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原文來源: https://bit.ly/36zDzhH 原文摘要: 美認「情報缺口」 高估俄攻擊力低估烏抵抗力 中央社華盛頓29日綜合外電報導)駐歐洲的美軍最高指揮官今天表示,俄羅斯對烏克蘭展開 攻擊之前,美國情資蒐集「可能」出現缺口,導致美國高估俄國能力,低估烏克蘭防衛能力 。 美國有線電視新聞網(CNN)報導,俄羅斯上月對烏克蘭發動入侵時,美國情報評估烏克蘭 首都基輔可能數日就會落入俄軍手中,但戰爭至今進入第2個月,俄軍卻在基輔附近陷入困 境,後勤與持續戰力都出現問題,烏克蘭士兵的抵抗更是出奇頑強。 美國歐洲司令部(US European Command)司令沃特斯(Gen. Tod Wolters)今天在參議院 軍事委員會(Senate Armed Services Committee)聽證會被共和黨籍聯邦參議員韋克爾(R oger Wicker)問到,是不是因為有情報缺口,導致美國高估俄國實力,低估烏克蘭防衛能 力。 沃特斯回答說:「可能有。」 「如同我們一直在做的,等這場危機結束,我們就會針對各領域與各部門進行通盤檢討,找 出弱點並確定我們能想辦法改善,而這可能就是其中一項。」 美國情報單位準確預測俄國計劃入侵烏克蘭,拜登政府並積極釋出相關訊息,讓全球情緒趨 於反俄,但美國情報單位卻未評估出俄軍表現如此差勁。 美國國防情報局(Defense Intelligence Agency)局長柏瑞爾(Scott Berrier)表示,俄 烏戰前,美國根據多項因素做出情報評估,其中一項就是烏克蘭人「並不如我認為地有所準 備」。 「因此,那時我懷疑他們的作戰意志,這方面是我錯估了,因為他們英勇且光榮地戰鬥,做 正確的事。」 阿肯色州共和黨籍聯邦參議員柯頓(Tom Cotton)詢及當時評估烏克蘭能撐多久時,柏瑞爾 表示,情報單位關於「(蒲亭的)假設,後來證明錯誤百出」。(譯者:鄭詩韻/核稿:嚴 思祺)1110330 心得感想: 美國情報單位坦誠他們對情報的評估出現了錯誤,導致在開戰之後才發現有落差。 但是相比俄羅斯情報判斷,似乎這點瑕疵看起來並不是那樣地嚴重 注意事項:請注意版規內容。 -- Sent from my motorola moto g(50) 5G PiTT // PHJCI -- ╬信基督得美國大魔王╬ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.141.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648678154.A.018.html
GaryMatthews: 美國習慣高估敵人 料敵從寬 03/31 06:10
geordie : 但美語老師教了烏克蘭學生這麼多年完全,自己學生 03/31 06:16
geordie : 實力是怎樣應該是很清楚 03/31 06:16
keyneslan : 那開始低估中國人民解放軍 高估台灣軍事力量 03/31 06:16
geordie : 然後一直到國會議員問起落差才承認有錯誤 03/31 06:21
bleedwolf : 應該是之前被擺爛的阿富汗政府嚇到,把烏克蘭下調 03/31 06:22
abless168 : 掩人耳目,隱藏介入戰爭的痕跡 03/31 06:23
s8626460 : 元老院似乎識破軍隊的捧殺戰術, 03/31 06:24
cycy771489 : 其實也要看領導人的態度,如果澤倫斯基流亡,俄國可 03/31 06:24
cycy771489 : 能早就佔領基輔 03/31 06:24
jabari : 是不是有人在臭 03/31 06:25
s8626460 : 軍方趕緊坦白從寬,抗拒從嚴(誤 03/31 06:25
wahaha99 : 美國:我怎麼知道俄羅斯的情報可以這麼不準!(欸 03/31 06:26
Osman5566 : 本來都叫司機來美國流亡了,俄國是世界第二軍事強國 03/31 06:26
kuramoto : 士氣本來就是很謎的東西,兵棋推演參數算得再嚴謹, 03/31 06:27
kuramoto : 也沒辦法就直接論定對方士氣怎樣,雖然大方向還是可 03/31 06:27
kuramoto : 以知道,但這種東西的變化本來就很沒規則,所以美 03/31 06:27
kuramoto : 方也只能預測「最壞」版本的事態發展,誰知道司機決 03/31 06:27
kuramoto : 定跟國民在首都同生死,激發出該國的戰鬥意志,所以 03/31 06:27
kuramoto : 其實也不能說美國有高估或低估誰 03/31 06:27
AndyMAX : 美:不可能 我俄帝天下無敵 03/31 06:28
keither1009 : 五角大廈:幹,明年的預算書難寫啦 03/31 06:28
TGperry : 大概是剛阿富汗完對自己情報沒自信所以才高估敵人吧 03/31 06:32
pcfox : 元老院:... 03/31 06:39
hanslins : 如果司機逃亡,烏克蘭大概亡了 03/31 06:41
ILYY : 阿富汗國軍被塔立班打成這樣 烏跟俄會錯估也正常 03/31 06:41
HAYABUSA1207: 會高估鵝國軍力也是合情合理 畢竟曾是世界第二強 03/31 06:42
rommel1 : 以前的蘇聯多強 03/31 06:43
hanslins : 還有阿富汗人民根本沒有抵抗意志,搞不好他們人民 03/31 06:46
hanslins : 認為塔利班才是正義,總統不逃大概也是被殺 03/31 06:46
PekoMiko : 元老院:再騙啊! 03/31 06:46
focoket12 : 太明顯了!一開始美方根本想放棄烏克蘭,以我對美 03/31 06:49
focoket12 : 國人到了解,真的要幫烏克蘭,就會禦敵於國門之外 03/31 06:49
focoket12 : ,他們不太可能採取變量如此之大戰略 03/31 06:49
focoket12 : 這種請君入甕的打法,變量太高,萬一司機跑了或死 03/31 06:50
focoket12 : 了,很難就撐下去了 03/31 06:50
Ives20130 : 元老院:終於可以聽到別的藉口了 03/31 06:50
aegis43210 : 美國一開始就死馬當活馬醫,結果發現澤倫斯基有搞頭 03/31 06:50
aegis43210 : ,才改弦易轍 03/31 06:51
focoket12 : 所以我一開始就不信什麼拜登開圖,明明就是對方自 03/31 06:51
focoket12 : 爆,徐某人都說了,俄羅斯的無人機用掏寶貨還造價1 03/31 06:51
focoket12 : 2萬美金,問題就來了 03/31 06:51
rommel1 : 烏克蘭距離俄國太近 以為會被俄國閃電戰解決 03/31 06:52
focoket12 : 那CIA的責任也很大,怎麼會沒探聽出對方的軍紀問題 03/31 06:54
focoket12 : 呢? 03/31 06:54
ohoohoo : 沒有錯估,烏是因為司機沒跑士氣高昂才撐到現在 03/31 06:55
subohan : 元老們眉頭一皺 不喜歡被欺騙的感覺 03/31 06:55
ohoohoo : 司機如果跑了,烏就GG了 03/31 06:56
gx8759121 : 太看的起普丁了 03/31 06:57
xyz168 : 真正騙普丁的人是美國情報局吧。CIA:烏克蘭好弱,俄 03/31 06:58
xyz168 : 國好強。3.30的普丁:CIA你。。。 03/31 06:58
nanpolend : 之前阿富汗教快二十年結果直接投降 03/31 07:01
xyz168 : 但老實說烏克蘭的軍工也是前蘇聯的重點之一,俄國怎 03/31 07:01
xyz168 : 麼會挑這種對象打? 03/31 07:01
s8626460 : focoket12:變量,台灣用語:變數, 03/31 07:02
s8626460 : 你要醜化美國可以,自己先隱藏好別漏餡 03/31 07:02
s8626460 : 不然可信度大打折扣很可惜 03/31 07:03
shiunhan : 美軍:我們情報太不準確了,需要增加預算來正確低估 03/31 07:05
shiunhan : 敵人! 03/31 07:05
s8626460 : 你根本不瞭解美國,美國二戰一開始也是只有背後支援, 03/31 07:06
s8626460 : 會說:真的要幫烏克蘭,就會禦敵於國門之外真的外行 03/31 07:06
windbomb : 美語老師:這屆是我最傑出的學生,為師感到欣慰 03/31 07:06
s8626460 : 到像挑撥 03/31 07:06
PePePeace : 軍力差距就是那麼大 錯估的是烏克蘭的決心跟士氣 03/31 07:06
rommel1 : 俄國連20萬烏克蘭軍都打不贏~~~ 03/31 07:08
akway : 美情報單位:對不起大家 我的情報不準 誤導大家以 03/31 07:11
akway : 為俄羅斯很強 03/31 07:11
akway : 阿富汗也是錯估阿 不知道怎麼這麼快淪陷 03/31 07:12
Esca : 我懷疑美國評估用的報告跟普丁看的是同一份(? 03/31 07:18
gibbs1286 : 美國應該是真的沒想到俄國後勤爛成這樣 03/31 07:21
gibbs1286 : 俄羅斯貪腐到美國人的情報可能也都是造假版 03/31 07:22
gibbs1286 : 因為俄羅斯線民也都貪腐掉,沒真的調查 03/31 07:23
max2604 : 4樓484阿共仔 03/31 07:23
Schottky : 「以我對XX的了解」這句話只有政論名嘴能講 03/31 07:24
bbeck : 美軍要$$$ 元老院要選票 所以不會低估敵人的實力 03/31 07:24
PePePeace : 美用烏拖住俄的劇本其實沒變 跑了用流亡政府干預 03/31 07:26
gibbs1286 : 美國大方向沒變啊,只是執行完全不一樣而已 03/31 07:27
mamieg : 人心是最難衡量的啊!司機第一時間沒跑就是最大變 03/31 07:29
mamieg : 數。 03/31 07:29
a20731 : 低估塔利班 高估俄羅斯 03/31 07:31
aaa111bbb2 : 我覺得司機沒跑 士氣影響很大 03/31 07:31
efed : 烏克蘭是台灣的模範... 03/31 07:34
PePePeace : 美帝搞不好更愛司機沒跑這個變數 兵不血刃 03/31 07:34
jetzake : 這證明情報部門顯有不足 所以還是請給我黃金 03/31 07:35
bakedgrass : 國會議員眉頭一皺,發現案情並不單純 03/31 07:36
misawa0102 : 情報預算該追加啦 03/31 07:38
Brian1988 : 是不是一些裝備都運回美國後發現 真的高估了 03/31 07:42
geordie : 情報部門:(送上中國打算在秋天攻台的情報(誤 03/31 07:43
PePePeace : 高估也不會講啦 美軍對敵評估很謹慎的 03/31 07:44
haver : 就只是當政者選擇對美國有利的情報公布而已,到現在 03/31 07:47
haver : 還在說俄要重整再打?! 03/31 07:47
tsgd : 不相信俄中是基本常識吧 03/31 07:49
geordie : 其實情報有沒有高估跟低估看美國給了啥軍武給烏克 03/31 07:50
geordie : 蘭就可以判斷了吧? 03/31 07:50
Sciarra : 俄羅斯軍力排名這次要降到多少了 03/31 07:50
s8626460 : 本來就需要重整呀,不然勒,你以為打電動一直滿血 03/31 07:51
jaywall : 美軍:沒想到俄羅斯軍隊那麼廢,烏克蘭那麼能打,我 03/31 07:52
jaywall : 們自己也感到意外。 03/31 07:52
Cireiat : 料敵從寬沒毛病吧?總比輕敵最後被打個半死好 03/31 07:52
s8626460 : 還是第一,天下第一,不然沒敵人太孤獨 03/31 07:53
Rheims : 世界排名是把核彈算在裡面,真的打仗又是近接領土, 03/31 07:53
Rheims : 應該不會丟核彈吧 03/31 07:53
tsgd : 猜不透的只有司機跑不跑的問題 美國向來是會高估對 03/31 07:53
s8626460 : 餓國軍力還是第一,天下第一,不然美軍沒敵人太孤獨 03/31 07:53
tsgd : 手 否則怎麼會被鄉民笑說老是在想怎麼跟國會拐經費 03/31 07:53
sulaman : 不然怎麼要錢 03/31 07:54
geordie : 最近的對中分析真的很像在騙經費(X 03/31 07:55
DDG114514 : 說真的誰預測的到司機沒跑,畢竟俄軍兵臨基輔城下的 03/31 07:56
DDG114514 : 時候英美兩國都有邀請司機撤離,這真的需要過人的勇 03/31 07:56
DDG114514 : 氣才能抗拒流亡西方這個想法的誘惑,因為如果逃走一 03/31 07:56
DDG114514 : 定比較輕鬆,有時候前進的最大困難是還有退路可走 03/31 07:56
tsgd : 反向思考 或許就是這N倍經費 打起仗來才能游刃有餘 03/31 07:57
geordie : 不過中國有核武,美國大概也是怕他亂砸吧 03/31 07:57
tsgd : 我始終記得布林肯一直在提流亡政府或西遷利維夫 03/31 07:58
j0588 : 戰爭是藝術,本來就不能全依靠數據做判斷,歷史上以 03/31 07:58
j0588 : 弱勝強的戰役不勝枚舉。 03/31 07:58
andyken : 美軍:我2d還是天下第一啊,還不快給我錢強化 03/31 07:58
tsgd : 仗都還沒打就一直提流亡概念 當然最低標有德國人說 03/31 07:59
geordie : 或許司機用不撤離換軍援,代價是烏克蘭變戰場 03/31 07:59
tsgd : 你們只剩幾小時 有德國人 其他人只會往上加分XD 03/31 07:59
scratch01 : 元老院給我錢 03/31 08:01
d50429 : 俄:還在臭 03/31 08:04
karvin : 不是這樣的,元老院你們聽我說... 03/31 08:10
balius : 對烏方預估最大的影響應該就是司機沒落跑,但要說開 03/31 08:13
sunnydragon7: 之前就有高估阿富汗前政府,低估塔利班 03/31 08:13
sunnydragon7: 這次美國先打預防針,結果相反 03/31 08:14
balius : 戰初期老美沒幫忙遞小抄這我可不敢信 03/31 08:14
keither1009 : 應該是開戰前美國也對烏克蘭的反抗意志沒底,所以給 03/31 08:14
keither1009 : 了一定量的標槍跟NLAW,數量剛好夠烏克蘭擋住第一波 03/31 08:14
keither1009 : ,之後看烏克蘭反抗得很頑強才繼續加碼;德國則是一 03/31 08:14
keither1009 : 開始就看烏克蘭沒有所以只給一堆鋼盔 03/31 08:14
geordie : 德國在開戰前好像還擋某國對烏克蘭的軍援 03/31 08:16
tsgd : 阿富汗總統還是美國高材生 司機只是烏國國大 03/31 08:17
same60710 : 拜託你們以後也要繼續高估解放軍 謝謝 03/31 08:17
tsgd : 愛沙尼亞 禁止他們提供有德國技術成分的武器援烏 03/31 08:17
tsgd : 還不准經過領空 超機車 現在說我全歐第二大贊助XD 03/31 08:18
sunnydragon7: 應該是說人員情報這方面美國好像蠻多誤判… 03/31 08:19
zsquarez : 美國一直都是這樣,一方面可以跟議會要錢,一方面可 03/31 08:20
zsquarez : 以賣軍火 03/31 08:20
srena : 不管戰況有利不利,通通都可以解讀成:老闆快給我錢 03/31 08:21
sunnydragon7: 不過普丁也是一樣犯同樣的錯 03/31 08:22
ptt8592 : 烏總統沒跑 選擇面對敵人 03/31 08:23
ptt8592 : 應該有先把家人送去安全的地方 03/31 08:23
givered : 老美慣例,一向以最差的狀況來模擬真實情況,你看它 03/31 08:26
givered : 曾經就拿F22模擬J20進行空中軍演就知道 03/31 08:26
geordie : 欸,不是,上國會時要怎麼對議員們解釋跟讓他們相 03/31 08:28
geordie : 信(X 03/31 08:29
PePePeace : 有無高估解放軍不知道 但對中軍推是自斷手腳在推的 03/31 08:29
LearnRPG : 主要是斯基的抵抗態度吧 歐美要他離開 他不逃啊 03/31 08:31
tsgd : 兵棋推演 我印象中沒看到美國贏過 哈 態度真的不錯 03/31 08:32
tsgd : 這樣才有真正贏的機會 03/31 08:32
sunnydragon7: 當地人面臨戰爭的作戰意志以及領導人對戰爭的抗壓 03/31 08:35
sunnydragon7: 情報是最難判斷的 03/31 08:35
jetzake : 司機的行動出乎意料是一回事 03/31 08:37
geordie : 話説拜登跟司機通完話後又撥款了 03/31 08:37
jetzake : 另一個誤判的點是普丁親自指揮親自部屬把仗打壞了 03/31 08:37
kuma660224 : 不這樣高估對手 預算怎麼編的出來 03/31 08:38
sunnydragon7: 因為目前戰爭還是靠人在打 03/31 08:38
greenday0827: 不過美國各方面情報還是最準的了 03/31 08:38
sunnydragon7: 在人員情報是最弱的,像對中共就很苦手,之前被鏟 03/31 08:41
sunnydragon7: 除現在很難打進去 03/31 08:41
zalora : 司機沒落跑才是俄軍戰爭沒贏的關鍵 03/31 08:42
zalora : 後來他還成功請求到歐美的軍援才能抗戰成功 03/31 08:42
cym1011709 : 元老院我錯了,之前是騙你的QQ 03/31 08:47
Riya520 : 既然都能預料到進攻日 斯基會跑會不會也是煙霧彈 03/31 08:49
Riya520 : 讓普丁以為用斬首戰術能成功 結果被進入預設戰術 03/31 08:50
MartianIT : 美軍:元老院我早就說過你們之前給的錢不夠辣 03/31 08:53
MartianIT : 你們看沒騙人吧 03/31 08:53
focoket12 : 誰跟你說我是對岸的,變量這個詞,台灣也在用,你 03/31 08:56
focoket12 : 以為是布袋戲,變數奏生喔!腦殘 03/31 08:56
focoket12 : 台灣實在太多那種島民思想, 沒出過國的太多,自己 03/31 08:57
focoket12 : 最依賴的盟友了解不夠!這也是隱憂呀 03/31 08:57
cksxxb : 當初照撤離演員成功,烏克蘭就死透了。不就好險人家 03/31 08:59
focoket12 : 還有美國二戰的歷史也可以拿出來講,某S是有多天真 03/31 08:59
cksxxb : 有膽識肩膀坐鎮不然真的會被美軍雷死。哪裡沒誤判 03/31 08:59
focoket12 : 啊!二戰的美國能跟沙漠風暴後的比嗎!? 03/31 08:59
andynanpa : 美軍是看明年錢要到了所以開始說實話是吧XD 03/31 09:00
focoket12 : 司機是真的勇敢!美國人還是太天真!! 03/31 09:01
focoket12 : 民主黨真的很危險,上去的人各種傲慢又天真,哪天 03/31 09:03
focoket12 : 這樣出賣台灣都不知道 03/31 09:03
bident : 意思就是 誰知道你這麼弱… 03/31 09:03
jerrylin : 我說96小時基輔陷落是太高估你了啦哈哈哈哈不要介意 03/31 09:03
geordie : 司機流亡就不用打仗,但烏克蘭內部內戰綿延,不撤 03/31 09:05
geordie : ,烏克蘭變正式戰場+各國軍援,哪個? 03/31 09:05
geordie : 結果賭盤一開出來發現是俄羅斯是虛胖 03/31 09:08
cerwvk : 衛國戰爭,司機的態度應該是決定性的 03/31 09:10
geordie : 再者台灣是海島,海軍不強就等著登陸後被關廁所 03/31 09:10
cerwvk : 死戰衛國,然後滅國,對全世界都是打臉 03/31 09:11
cerwvk : 源源不絕的軍援不會意外 03/31 09:11
pig0038 : 布丁村夫:我用兵向來以奇著稱.... 03/31 09:14
jack19931993: 不高估怎麼跟元老院拿錢錢 03/31 09:14
Howard61313 : 國會:國防部你再說一次你把他們高估了多少?我們要 03/31 09:14
Howard61313 : 檢討一下預算的事情 03/31 09:14
jyekid : 開戰前烏克蘭民調是只有1/3願參戰 03/31 09:15
badruid : 前期vdv被殲滅,裝甲部隊支援不及,感覺是逆轉關鍵 03/31 09:15
geordie : 情報局:呃…這個我可以解釋,但我也沒想到會是這 03/31 09:17
geordie : 樣子的,議員 03/31 09:17
DDG114514 : 大家都看到烏東親俄民兵的下場了,被正規俄軍推到前 03/31 09:17
DDG114514 : 面當消耗性誘餌,如果司機逃跑烏克蘭投降,結果還是 03/31 09:17
DDG114514 : 一樣要打仗,只是變成烏克蘭人被推到波蘭前線當炮灰 03/31 09:17
PTTHappy : 關鍵就是澤連斯基"拒絕"美國給他的"退路"~這是關鍵! 03/31 09:19
fransiceyho : 烏克蘭人戰鬥力高出阿富汗人太多 03/31 09:19
PTTHappy : 三軍統帥自己閃人了~軍隊士氣會一瀉千里~軍無戰心~ 03/31 09:20
PTTHappy : 台灣麻煩的是蔡英文搞不好"答應"美國給的退路建議~~ 03/31 09:20
GEKKAKAJIN : 記得看過司機說過,當初俄羅斯進攻的消息傳來,幾 03/31 09:21
GEKKAKAJIN : 乎身邊所有的人都勸他落跑,但他堅持留下來了。 03/31 09:21
GEKKAKAJIN : 人在緊要關頭時的勇氣和意志永遠是最難預測的東西 03/31 09:21
PTTHappy : 畢竟先前她並沒有"拒絕"過美國的建議或扛住美國壓力 03/31 09:21
s8626460 : 是是是,focoket12最愛替台灣人擔心怕被美國賣了, 03/31 09:22
s8626460 : 請問你去過幾國?眼界又有多寬?照你的說法, 03/31 09:22
s8626460 : 美國在"別國沒開戰前"會先介入幫坦,那請舉例來看, 03/31 09:22
s8626460 : 這段話你寫的喔:真的要幫烏克蘭,就會禦敵於國門之 03/31 09:22
s8626460 : 放地圖砲說台灣島民沒出過國嗎? 03/31 09:24
piliwu : 高估俄國是美國情報系統長期結構問題 03/31 09:25
piliwu : 從蘇聯時代就一直如此 03/31 09:25
geordie : 美國一直以來都是叫國自己先坦的啦 03/31 09:27
geordie : 1949時台灣到先前的中國射彈都是那樣的 03/31 09:29
bejay1022 : 因為你們資源一直給吧 03/31 09:29
fantasyhorse: 這種事情美國長久以來一直都是等到對方確定動手 03/31 09:31
fantasyhorse: 但事前準備一直都沒少過 03/31 09:32
fantasyhorse: 台灣能做的就是盡量武裝自己而已 03/31 09:33
julian42 : 沒算到司機會留守而且是情勒大師 03/31 09:37
banamelon : 獨裁國家的經典展現,吹到所有人都以為真的,結果一 03/31 09:39
banamelon : 行動馬上打回原型 03/31 09:39
biopopo : 以後應該會常聽到 我們跟俄國不一樣 XD 03/31 09:39
cross980115 : PTTHappy這種就欠打臉啊,先去查查雄三誤射事件美 03/31 09:44
cross980115 : 國跟我們要什麼吧? 結果就是拒絕了 03/31 09:44
apple123773 : 司機會逃跑才是正常的... 連我都想跑了 03/31 09:45
TOEY : 美國情報單位,不幸(?)收買到沒腦的俄國高層 03/31 09:46
jageillolin : 一樓成語用的怪怪的 03/31 09:55
focoket12 : 某s坐過飛機嗎?台灣跟中共對幹,不禦敵於島外,難 03/31 09:57
focoket12 : 道誘敵深入然後城市戰嗎?沒料到這種程度,還是回 03/31 09:57
focoket12 : 去當塔綠班比較好!! 03/31 09:57
focoket12 : 真的要幫烏克蘭,乾脆就駐軍進去,然後俄羅斯還敢 03/31 10:03
focoket12 : 打嗎?現在俄羅斯打不動了是沒錯,但是烏克蘭平民 03/31 10:03
focoket12 : 百姓也死傷慘重!這些都可以無視就是了 03/31 10:03
jj782995 : 調整後的實力就是變俄羅斯第22名;烏克蘭第二,這 03/31 10:04
jj782995 : 樣應該沒錯吧? 03/31 10:04
KIRA1002 : 這跟台灣一樣,沒有打真的不知道對岸到底要犧牲多 03/31 10:04
KIRA1002 : 少物資跟人才會感到痛,也不能知道開戰後志願役跟 03/31 10:04
KIRA1002 : 後備戰力撐不撐的住 03/31 10:04
jj782995 : 俄羅斯大概就只剩飛彈能打,飛彈打不殘就輸了 03/31 10:04
dos01 : 不是 等一下 元老院你先聽我說 03/31 10:06
PTTHappy : 確實漏了雄三新聞 但經查雄三事件是在國防部就擋掉? 03/31 10:06
alwaystvxq : Focoket 別人回話不合你意就是塔綠班?你誰? 03/31 10:07
alwaystvxq : 話說罵別人塔綠班算不算政治文啊版規 03/31 10:08
joe2 : 算 03/31 10:09
s8626460 : 這是focoket12說的:「一開始美方根本想放棄烏克蘭, 03/31 10:10
s8626460 : 以我對美國人到了解,真的要幫烏克蘭,就會禦敵於 03/31 10:11
s8626460 : 國門之外」,請你舉例美國哪次別國還沒開戰就幫忙禦 03/31 10:11
s8626460 : 禦敵於國門之外,結果你現在回答什麼? 03/31 10:11
alwaystvxq : focoket大最了解美國啦,你美國政府官員?版主快水 03/31 10:11
alwaystvxq : 桶 03/31 10:11
s8626460 : 我坐過數十次國際航班也要跟你報告嗎,幼稚, 03/31 10:12
s8626460 : 還有有哪位大大可以幫忙檢舉focoket12嗎? 03/31 10:12
s8626460 : 或可以教導我怎麼檢舉? 03/31 10:14
nctudog : 連這種文章都可以提政治 好可憐XD 03/31 10:15
dos01 : 看用詞就知道是直接10年桶的份了 這擺明是平常根本 03/31 10:17
dos01 : 不會來 然後一來就爽噴一波 哈哈哈哈 03/31 10:17
alwaystvxq : 怎麼檢舉啊?focoket12版規都不看回去洗洗睡啦 03/31 10:18
focoket12 : 林北被當對岸人,不能先嗆嗎?! 03/31 10:22
focoket12 : 還有看用詞的!這是要搞文字獄了!你們才最該被水 03/31 10:23
focoket12 : 桶吧 03/31 10:23
alwaystvxq : 那是你可以罵人塔綠班的藉口?板規不看就別來亂 03/31 10:24
focoket12 : 看來這個版只能添美國了,當一個版只剩一種聲音, 03/31 10:25
focoket12 : 通常代表要滅版嘍 03/31 10:25
focoket12 : 你自己講話這麼嗆,現在才想到版規呀!某s說我是對 03/31 10:26
focoket12 : 岸的,那他是不是也在搞政治,要不要一起進捅 03/31 10:26
geordie : https://bit.ly/3wOhiav 03/31 10:28
geordie : 美國是不會放棄台灣的 03/31 10:28
focoket12 : 某a你真的是最無聊的人! 03/31 10:29
Nitricacid : 老師用考哈佛的標準下去教 誰知道對手只是中輟8+ 03/31 10:29
Nitricacid : 9 03/31 10:29
geordie : 要吵去政黑吵,請雙方克制一點 03/31 10:30
focoket12 : 我其實最希望對岸也是過譽的垃圾!但前提是美國不 03/31 10:30
focoket12 : 要因為錯誤情報或者想法把台灣賣了 03/31 10:30
focoket12 : 尤其是民主黨的總統! 03/31 10:31
liusim : 關鍵真的就是司機沒跑路 任何選舉領導人 民眾也都 03/31 10:31
liusim : 要有可能會選出戰爭領袖的覺悟 03/31 10:32
alwaystvxq : 這種沒什麼好吵,誰引政治違反版規在先檢舉就是了 03/31 10:32
b425k1719 : 美國應該是被阿富汗嚇怕了吧… 03/31 10:36
downtoearth : 美國從二戰之後 百般避免跟俄羅斯正面衝突 而且 03/31 10:37
geordie : 美軍不可能不知道當地民情才是 03/31 10:37
downtoearth : 這是歐洲的事 從阿富汗撤軍又跳進烏俄衝突 03/31 10:37
downtoearth : 為什麼會覺得 美國白癡到在短短時間內 對外戰略 03/31 10:38
downtoearth : 會大幅扭轉 在開打之前 全世界都覺得會短時間內結束 03/31 10:38
downtoearth : 也都知道 北約不會出兵 全世界對於烏克蘭的支援 03/31 10:39
downtoearth : 也都是看到 烏克蘭 撐下來了 才給出來 03/31 10:39
downtoearth : 從道理上說 這本來就不是 美國的責任 那要從哪談的 03/31 10:39
carryton : 上面講不過就找版主想靠關係搞人,不愧是塔綠班 03/31 10:40
downtoearth : 放不放棄 從二戰以來幾十年了 不知道美國盡可能 03/31 10:40
downtoearth : 避免跟俄 發生正面衝突 要怎麼評估你對美國的認識 03/31 10:40
audi1005 : 但是美國對如何與俄戰爭的研究 恐怕是最徹底的 03/31 10:41
ysc1213 : 去年也低估塔利班啊 03/31 10:45
geordie : 阿富汗的事美國國會也砲美軍砲的超兇的 03/31 10:47
k7117836 : 就是要錢 太明顯了 03/31 10:51
Apple0230 : 元老院: 03/31 10:59
carryton : 這篇會歪樓就是某s質疑別人用詞 03/31 11:03
carryton : 然後用中共同路人那套抹別人,理盲才看不出來誰有錯 03/31 11:03
efreetia : 美國就想叫別人去死打死對頭俄國 03/31 11:06
window77 : 美軍應該沒把【拜登的祈禱】評估進去吧 03/31 11:07
s8626460 : 不用再吵佔版面,反正就是寄站內信檢舉,由版主來評斷 03/31 11:07
test23786 : 論述不同會吵不是很正常,拿出關鍵是是用關鍵字的 03/31 11:13
test23786 : 人問題不是嘛? 難不成你用關鍵字就怪別人害他用的 03/31 11:13
test23786 : ,怎不先改改自己在其他地方亂用關鍵字的壞習慣… 03/31 11:13
test23786 : … 03/31 11:13
kinokonoko : 國防部以後不能跟元老院要錢了,哭哭 03/31 11:14
elikey : 主要還是司機的態度,全世界都以為他會落跑,沒想到 03/31 11:21
elikey : 這麼誓死如歸.. 03/31 11:21
PCH0814 : 應該是沒評估到司機的骨頭這麼硬,這對士氣影響很 03/31 11:27
PCH0814 : 大 03/31 11:27
liquormania : 應該是士氣高低差太多 俄軍那種士氣不能打仗啊 03/31 11:30
amury : 士氣無法量化 03/31 11:31
ooxxman : 司機不只前三日猛攻基輔時危險,後面還有俄軍暗殺隊 03/31 11:31
amury : 這場戰爭讓我見識到,領袖對於全國士氣影響之鉅大! 03/31 11:32
balius : 老實說還真的沒印象把變數用變量代替的,說變量還以 03/31 11:33
balius : 為是變動量... 03/31 11:33
lifehunter : 民心士氣本來就不好判斷 阿富汗扶了那麼久 留了那麼 03/31 11:43
lifehunter : 多武裝給他們 結果瞬降 烏克蘭則是各方都不看好 但 03/31 11:44
okbon : 當然做甚麼都要高估 不然怎麼跟老闆要預算 03/31 11:44
lifehunter : 在司機的鼓舞之下 抵抗意志全滿 03/31 11:44
kepf : 對俄國高估很正常吧 畢竟之前也是公認老二... 03/31 11:50
kepf : 現在就不好說了 03/31 11:51
kuma660224 : 阿富汗是宗教部落社會 民心在塔利班 03/31 11:52
test23786 : 俄軍也弄錯甚至錯過時機打烏 03/31 11:54
kuma660224 : 正常民主國家當然不會這樣離譜 03/31 11:54
kuma660224 : 民主國家怕的 是選出的政權本身”親敵” 03/31 11:55
kuma660224 : 但政權是民選 無論親俄親共都不是突然發生 03/31 11:56
drraujn : 米國不都是把對手吹上天?中俄都是把自己吹上天 03/31 11:57
kuma660224 : 烏克蘭本來最壞估計 也至少是敵後游擊 03/31 11:57
kuma660224 : 假如司機跑了 親歐的也不會親俄 仍會反抗 03/31 11:59
kuma660224 : 只是更像2015敘利亞內戰 沒有中央領導 03/31 12:01
test23786 : 亂親下場就被趕走吧 03/31 12:02
kuma660224 : 最終仍可能拖垮俄國 03/31 12:02
kuma660224 : 西方驚訝的是演員不跑還開了給我物資的Buff 03/31 12:05
kuma660224 : 改寫原本預期游擊反抗劇本為大城市國戰 03/31 12:05
amazingwow : 這感覺是在臭XD 03/31 12:06
kuma660224 : 原本可能5-10年反抗拖垮對手 03/31 12:07
kuma660224 : 現在隨免費飛彈湧入 變成5-10週反推 03/31 12:07
test23786 : 俄軍樂觀點,司機跑的情況可能在歐美制裁反應過來 03/31 12:10
test23786 : 前可能就讓烏克蘭重創甚至拿下,甚至可以準備規劃 03/31 12:10
test23786 : 進攻芬蘭甚至瑞典然後三小國,但現在光打烏克蘭都 03/31 12:10
test23786 : 快噎死了,現在俄國要繼續西進只能當作夢想 03/31 12:10
Kawasumi : 美軍:乾不這樣怎麼討軍費阿 03/31 12:17
a186361 : 元老院:說,你們美軍是不是一直在匡我 03/31 12:27
randy123 : 阿富汗是培養起來要抵抗的被恐攻做掉,剩下來的活 03/31 12:37
randy123 : 在被恐攻的陰影下,士氣很低落 03/31 12:37
F04E : 糟糕 以後要錢只能靠中國共產黨 03/31 12:48
hidden0517 : 哪知當世的邱吉爾在基輔,張巡許遠在馬立波 03/31 12:52
jawbone : 不常常高估對手就落得下普特勒的下場啊 03/31 13:05
g3sg1 : 元老院的大刀要朝美軍的預算砍去了 03/31 13:17
weimr : 俄羅斯這仗打下來,昔日的軍事強國形象掉光光。 03/31 14:07
bigwate : 糟糕.元老院變精明了 03/31 14:56
dear790422 : 變量在台灣真的沒聽到當變數用 很突兀被質疑能理解 03/31 15:07
jabari : 美語老師:這次的學生超成材Q口Q 上次那個...(逼) 03/31 15:22
Keyshawn : 說北極熊這次沒打好 不是沒實力 這樣比較好要錢? 03/31 15:30
taian3568 : 哈哈十年 美軍面對有核國家幾乎不會親自下場吧 03/31 15:34
qazwsx1225 : 台灣很少人說自己島民思想吧?foo你… 03/31 17:49
mackulkov : 一定是吹俄吹到自己都信了 不然要不到錢 03/31 18:02
Seadolphin : 阿富汗的戰力放在那裏,低估烏克蘭也很正常 03/31 19:24
Atropos0723 : 連島民思想這種詞都說的出來,那是站在哪邊,被哪 03/31 23:17
Atropos0723 : 些仇美日的言論洗過的,應該很清楚了啦… 03/31 23:17
gmkuo : 統計學有多變量分析。國家教育研究院查專有名詞也是 04/02 02:00
gmkuo : 一大堆,就是變數 04/02 02:01
mycwk : 俄國:騙全世界前,要先騙自己相信。 04/02 04:52