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很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化,中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊? 不是部長或總統,是委員長一樣的道理 在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化 以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼 本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍 不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上 但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物 在國防二法前,也有文人部長像陳履安 當年 正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓 都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限 這個根本沒有軍職部長想改革過 以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題 現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨 但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法 都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍 當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍 最早立法時,國防法原本條文是 總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊, 直接令國防部部長,由部長""責成""參謀總長指揮執行之。 還有留後門 最後才改成 總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊, 直接責成國防部部長,由部長""命令""參謀總長指揮執行之。 另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長 要三年或五年才能當 但在很多OO反對下,才改成 國防部部長為文官職,掌理全國國防事務。 沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長 台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化 是怕黨干軍,不是怕軍干政 都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制? 也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話 行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了 結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了 第 7 條 中華民國之國防體制,其架構如下︰ 一、總統。 二、國家安全會議。 三、行政院。 四、國防部。 第 8 條 總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,直接責成國防部部長,由部長命令參謀總長指揮執行之。 第 10 條 行政院制定國防政策,統合整體國力,""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。 行政院長對軍事開口就是違法 國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝, 不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差"" 國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮 說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後 馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組 在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入 所以921緊急命令中才有 八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作,得調派國軍執行。 後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法 國軍才能被申請去救災 歷史很重要 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證: 1.歷史上愛國的人通常沒好下場! 2.勉強是沒有幸福的! 3.窮不是病,是命! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648694810.A.1CD.html
fragmentwing: 你第一段改一改用詞吧 不然搞不好又被桶 就說有些人 03/31 10:48
fragmentwing: 可能不了解就好了 03/31 10:48
※ 編輯: jobli (1.200.40.191 臺灣), 03/31/2022 10:49:16
jobli : 只是想不到很多東西在以前軍事板是常識,現在變知識 03/31 10:50
fragmentwing: 往好處想 這樣才有新血啊 03/31 10:51
TheoEpstein : 推這篇很清楚。 03/31 10:52
jobli : 軍事的東西就是看軍事,如果逢o先噓,那就不軍事了 03/31 10:53
fragmentwing: 所以現在申請救災是由行政院嗎? 03/31 10:55
dennis99 : 現代的部分是推拉,但宋朝也不是這樣玩的,只是這屬 03/31 10:56
bathmagic : 推 03/31 10:56
dennis99 : 戰史版,建議修掉那段比喻。 03/31 10:56
jobli : 早上看到105打5公里我在想為什麼會有這種說法,因為 03/31 10:56
jobli : 如果看射程是11,但實際戰術上真的只有4到8,所以說5 03/31 10:56
jobli : 的人知道為什麼是5嗎? 03/31 10:56
jobli : 當然不是行政院,是透過聯絡官向國防部(受權戰區)的 03/31 10:58
jobli : 指揮官申請 03/31 10:58
dennis99 : 宋代地方州縣長官沒帶軍事使職銜是不能指揮任何軍隊 03/31 10:58
fragmentwing: 那時誰可以透過聯絡官?地方首長? 03/31 10:59
dennis99 : 帶安撫使、經略安撫使、巡檢等使職的才能指揮軍隊 03/31 10:59
abm311 : 這篇把台灣在體制改革方面說的很清楚。推 03/31 10:59
fragmentwing: *那是 03/31 11:00
jobli : 宋朝把兵叫去做私事,算了,這個不說了,免得又諷刺到 03/31 11:01
jobli : 縣市政府首長都可以申請 03/31 11:01
Zsanou : 推,不同時代國家的軍制差很大 03/31 11:03
jobli : 現在很多人根本沒有經歷過當年入伍先入黨的年代,對 03/31 11:04
jobli : 以前投票前政戰主任還會抽背你住那要投幾號,所以不 03/31 11:04
jobli : 用笑別的國家軍制如何,都是演化出來的 03/31 11:04
dhtsai : 照憲法,宣戰案由行政院提出,立院通過,總統行使 03/31 11:04
blueash : 這篇很好啊 讓大部份的人知道台灣現在的軍事架構 03/31 11:06
dhtsai : 行政院對宣戰媾和,也不是完全插不上話 03/31 11:06
dennis99 : 宋代你看到文官叫老兵做私事的是剩員兵,是一種老兵 03/31 11:06
dennis99 : 退撫的制度,可看我以前在戰史版的介紹: 03/31 11:07
dennis99 : 剩員介紹連結:https://bit.ly/3JXMt6P 03/31 11:07
peter105096 : 有料 03/31 11:08
fragmentwing: 再推 03/31 11:08
jobli : 現類比一下而已,助割都小事,以前我們小到挖水溝大到 03/31 11:11
jobli : 跳大頭佛都有,只要地方人士一句話,相較中國軍政分離 03/31 11:11
jobli : ,國軍反而是錯的而已 03/31 11:11
bunjie : 推一個 不過原po的用語不要那麼衝 其實分享的資訊和 03/31 11:13
bunjie : 看法都很不錯 03/31 11:13
jobli : 宣戰程序是宣戰程序,但是行政院長不能指揮軍隊跟國 03/31 11:13
jobli : 防部長是法制,另外開戰不一定宣戰,總統有第一擊權, 03/31 11:13
jobli : 但不用先給行政院長副署 03/31 11:13
jobli : 現在看到的國軍一些行為其實跟法制不合,只是大家看 03/31 11:14
jobli : 錯的東西多了,會以為那才是對的 03/31 11:14
roseritter : 當年沒拿掉副署的話 重大事件很容易有問題 03/31 11:14
dhtsai : 沒拿掉副署其實就是準內閣制,虛位總統制 03/31 11:16
jobli : 另外調兵規模一樣有法,不用多久就十年內就有一個中 03/31 11:16
jobli : 將私自調兵做某些事,然後就沒有然後了,步兵的,懂的 03/31 11:16
jobli : 人就知道我說誰 03/31 11:16
dhtsai : 有點像法國總統不是國會最大黨,總理權限較大 03/31 11:17
jobli : 16年不是10年 03/31 11:18
roseritter : 目前我國除了免洗上來擋槍的閣揆外 都是總統的潛在 03/31 11:18
roseritter : 甚至 黨內對手當閣揆阿 03/31 11:19
patrickleeee: 你不要這樣 現在就是一堆新手來 給點耐心拉XD不然又 03/31 11:19
cloudwolf : 推!長知識了。可以請問一下"責成"跟"命令"的差異嗎? 03/31 11:19
patrickleeee: 會被檢舉進去 注意點啊 03/31 11:20
jobli : 當年國防二法要修很大原因是台灣開始有總統跟院長, 03/31 11:20
jobli : 立院最大黨不同黨 03/31 11:20
Howard61313 : 國防二法之前的參謀總長跟國防部長一樣大 03/31 11:24
jobli : 總長比部長大 03/31 11:25
bathmagic : 感謝分享 03/31 11:25
neverlight : 感謝整理說明,都覺得以前叫國軍就是因為其實是「國 03/31 11:27
neverlight : (民黨的)軍(隊)」 03/31 11:27
jobli : 我那年代叫國民革命軍,所以奮鬥是改版的,以前叫革命 03/31 11:33
jobli : 軍,所以笑解放軍中二,其實我們革命軍也才改不久 03/31 11:33
Howard61313 : 國民革命軍確實是國民黨的軍隊,而國軍名義上不是 03/31 11:33
jobli : 有某部長說要改國防軍,然後他就下去了 03/31 11:34
roseritter : "責成"有詮釋空間 用"命令"很明確 03/31 11:37
Howard61313 : 叫國軍沒什麼不好啊其實 03/31 11:38
PTTHappy : 國軍原本是國民革命軍的簡稱~可參照軍紀歌歌詞 03/31 11:40
roseritter : 用國軍這個簡稱 實在是天才的做法 各方都滿意 03/31 11:42
jobli : 國民革命軍的簡稱是革命軍 03/31 11:44
jobli : 中華民國國民革命軍,中華民國國軍不同年代有不同意 03/31 11:48
jobli : 義 03/31 11:49
jobli : 中共組織四總部也可以看到跟台灣在軍事理念上的不同 03/31 11:50
saccharomyce: 軍改後四總部也沒了 03/31 11:51
bathmagic : 軍紀歌裡就是國民革命軍~~ 03/31 11:51
jobli : 但是後來2016軍改又把這些統統改成軍委直領的職能部 03/31 11:53
jobli : 門,就反而像台灣的一元化了,給習這個位子的人更多權 03/31 11:53
jobli : 力 03/31 11:53
FMANT : 國家沒能力組織的時候,不靠黨去組織,靠什麼? 03/31 11:55
jobli : 軍紀歌多久以前的歌,8x年國軍很多歌都禁唱跟改字了, 03/31 11:55
jobli : 另外也不能稱匪要稱共,也不用加括號跟加偽 03/31 11:55
badruid : 這篇很好耶,應該要改標題獨立發一篇的! 03/31 11:56
FMANT : 沒有某組織起頭建構,國家不過就是一個空殼罷了 03/31 11:57
jobli : 等等樓上不要釣魚 03/31 11:58
saccharomyce: 軍改前 解放軍陸軍連陸軍司令部都沒有 03/31 11:58
nkfcc : 三信心 堅如鐵..退伍那麼久,剛才去google 了三信 03/31 11:58
nkfcc : 心是什麼小朋友..當年沒教根本唸經一樣。 03/31 11:58
saccharomyce: 軍改後 陸軍終於有司令部了 可喜可賀 03/31 11:59
bathmagic : 我民國96年當兵97年退伍,那時候新訓二階訓都有教 03/31 12:00
bathmagic : 軍紀歌喔! 03/31 12:00
tennyleaz : 推 03/31 12:11
Bf109G6 : 美軍之前好像將領退八年才能接任國防部長 03/31 12:21
tom282f3 : 1994年漢光11號演習 成功艦把拖靶機擊落的事故 03/31 12:45
tom282f3 : 當時參謀總長劉和謙就拒絕去立法院報告 03/31 12:45
tom282f3 : 說軍令系統不須對立法院負責 被立法院通過譴責案 03/31 12:45
yukai1216 : 推長知識了 03/31 12:47
c41231717 : 民主國家很怕政黨在軍隊裡培養自己的派系 造成黨軍 03/31 12:57
c41231717 : 出現顛覆政權 03/31 12:57
c41231717 : 主要台灣還在內閣跟總統制的路線搖擺 所以軍制才會 03/31 13:00
c41231717 : 呈現現在的樣貌 有部分人想走美國總統制 另一部分 03/31 13:00
c41231717 : 人又想走歐洲內閣制 03/31 13:00
c41231717 : 但目前的狀態還是以總統制為主 03/31 13:01
DDD2002 : 感謝上課 03/31 13:11
jobli : 預校老師的老公 03/31 13:15
weimr : 推 03/31 14:40
RbJ : 推 03/31 18:13
aquarius360 : 以前念歷史時的感想是,管錢糧(或說稅收)跟管部 03/31 23:08
aquarius360 : 隊一定要分開,絕對不能同一人。歷代往往多為剿匪 03/31 23:08
aquarius360 : 方便,最後授權各地將領兼管錢糧,然後就短多長空 03/31 23:08
aquarius360 : ,往軍閥割據走了。對比現在,就類似不給行政院長 03/31 23:08
aquarius360 : 、地方首長指揮國軍的權利吧。是說我是覺得以往義 03/31 23:08
aquarius360 : 務役佔大多數時,用來協助救災是還ok啦,不過有些 03/31 23:08
aquarius360 : 志願役專業部隊就盡量不要(但化學、工兵之類則與 03/31 23:08
aquarius360 : 專長相符,其實還挺適合的)。 03/31 23:08