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※ 引述《bleeza (what's wrong with ptt?)》之銘言: : 版上對於俄軍的作戰方式,想必都覺得相當無能 : 剛好最近有個影片有分析,我覺得分析的很不錯 : 因此提供給大家看一下不同的視角。 : https://youtu.be/uEQYfTlWm9w?t=10
: 如有違反版規,再請版主刪文。 : 有版友提到我沒有具體說明哪裡分析不錯,因此充補說明一下 看了一下這個影片 我覺得 這位作者提的其實是戰略,甚至偏政略那側的見解 但在論證的方法論上有問題,白話一點就是先射箭後畫靶 照這位作者的論點,說普丁一開始的戰略目標就是蠶食烏東烏南各大城 那癥結還是在於兵力不足 圍城、攻城的兵力不足,烏克蘭反抗也意外猛烈,這些很明顯負面的因子 居然成了普丁神機妙算、用最小成本換取最大利益、圍而不攻,慢慢抬高談判要價的佐證 這根本就是喪事喜報 : 自己想看的內容。 : 但是如果你不是上述的人,我覺得你可以看一看,同時可試著去找這影片有 : 哪邊是不合理處並提出質疑。 用20萬的軍力去侵略4000萬人口的國家 我倒是很好奇是這20萬軍隊先減員到動彈不得 還是4000萬人口的大國先被"消耗戰"耗到受不了 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648706149.A.365.html ※ 編輯: takase (36.233.228.61 臺灣), 03/31/2022 13:56:52
Howard61313 : 無論你說的對不對,你說的至少都是具體論述,原原po 03/31 13:58
Howard61313 : 則沒有具體論述,影片丟上來就跑了 03/31 13:58
treeson : 不要認真計較這個影片,精神會被污染。 03/31 14:01
treeson : 製作他的人就是對岸稱的營銷號,目的都是賺點閱率 03/31 14:01
treeson : ,不會考慮真實性 03/31 14:01
moeliliacg : 中國"營銷號"的農場影片 沒有什麼值得認真評論的 03/31 14:02
moeliliacg : 為什麼俄羅斯打成這個樣子 最根本的原因就是普丁 03/31 14:03
moeliliacg : 代表的俄羅斯高層對於烏克蘭政局的完全誤判 整個 03/31 14:03
moeliliacg : 軍事行動的部屬都是根基於錯誤的想定上 03/31 14:03
moeliliacg : 剩下才是去評論戰略/戰術的空間 03/31 14:05
moeliliacg : 這個前提沒有認清 就不會得出有意義的結果 03/31 14:05
ARCHER2234 : 他們的玩法就是先確定了結論就是贏,再來掰內容, 03/31 14:07
ARCHER2234 : 不用討論 03/31 14:07
liusim : 外宣用意在製造支撐下一次的侵略戰的輿論啊 03/31 14:09
liusim : 這種低能倡議還在轉貼宣傳 說什麼「另類觀點」 03/31 14:09
liusim : 意圖很明確吧~ 03/31 14:09
Howard61313 : 嗯…確實滿「另類」的 03/31 14:09
liusim : 還用戰術討論包裝,層級拉到政經面目前態勢其容老俄 03/31 14:10
liusim : 樂觀~ 03/31 14:11
miname : 又不是總軍隊4000萬 03/31 14:11
liusim : 不是軍隊4000萬 但幅員歐洲第二 20萬部隊本就不現實 03/31 14:13
liusim : 後續情報都指向成立偽政府 甚至以第柏聶河畫東西烏 03/31 14:14
miname : #1YC9hAKt 總動員也只多20萬,動員兵能跟俄軍一換一 03/31 14:14
miname : ,那俄軍全部自殺去吧 03/31 14:14
Brightheat : 5%能打戰都有兩百萬 03/31 14:14
liusim : 親俄自治的邏輯去佔領 結論就是閃電戰失敗 03/31 14:15
liusim : 也沒有成立偽政府的正當性 其他都阿Q勝利法 03/31 14:15
liusim : 然後也沒有B計畫 現在演到普丁被臣下所誤 03/31 14:16
liusim : 外宣還在或成最大贏家 會不會太腿 03/31 14:16
Howard61313 : 就..克里米亞模式ctrl+c失敗 03/31 14:16
miname : 我噓的是原po拿四千萬平民打20萬正規軍的比較法 03/31 14:17
miname : 講200萬的大概要發竹竿… 03/31 14:17
hsinhanchu : 有源源不絕的標槍刺針NLAW,拿什麼竹竿? 03/31 14:20
caplan416 : 影片說只有10萬在作戰,另外10萬“精銳”在他說的“ 03/31 14:20
caplan416 : 白俄羅斯斷頭台”蹲北約 LOL 03/31 14:20
miname : 所以有200萬標槍了嗎? 03/31 14:24
kuma660224 : 其實烏軍兵力 在動員後也也沒多少 03/31 14:25
kuma660224 : 因為正規裝備有限 民兵大部分沒戰力 03/31 14:25
miname : 一天給500,要多久能裝備完200萬大軍? 03/31 14:25
calase : 有效占領也會考慮需管理的人民數量吧,我覺得不過 03/31 14:25
calase : 分 03/31 14:25
kuma660224 : 總數還是幾十萬等級 有正規戰力仍20萬 03/31 14:26
Y1309 : 防守方跟你一換一,估計算客氣了 03/31 14:26
moeliliacg : 總人口數不是只有可動員人數 還包含了戰損替補跟 03/31 14:27
moeliliacg : 統治所需的管理資源 03/31 14:27
takase : 4000萬人口大國,總兵力20萬又分多路,要不是閃擊戰 03/31 14:27
moeliliacg : 這是陷入長期戰後更重要的數字 03/31 14:27
takase : 迎王師,我還真想不到其他更樂觀的想定了 03/31 14:28
moeliliacg : 目前受限於政治情勢 無法下令動員的俄羅斯就吃虧在 03/31 14:29
moeliliacg : 這裡 同樣是萬人以上的傷亡 烏克蘭還能靠動員填補 03/31 14:29
kuma660224 : 約現役旅15萬+補實5萬預備役機械化旅 03/31 14:29
kuma660224 : 15萬後備純步旅及5萬國民警衛和邊防單位 03/31 14:29
moeliliacg : 俄羅斯就得想辦法到處去調兵來填 03/31 14:29
Re12345 : 俄羅斯因為克里米亞嘗到甜頭以為這次子午谷也一樣 03/31 14:30
dhtsai : 烏有番號主力很少出現媒體上,幾乎是守備隊各自作戰 03/31 14:31
takase : 報導管制也是原因吧....之前就有推特帳號自行推 03/31 14:35
takase : 烏軍主力番號分布地,後來就自肅了 03/31 14:35
NewCop : 不就跟之前對岸一堆人在說俄軍丟裝備是大縱深一樣 03/31 14:36
miname : 馬力坡幾十萬人能跟俄軍一換一,就不需要救援了 03/31 14:41
miname : 我沒有要挑戰你的結論,但推論過程實在太誇張 03/31 14:42
dhtsai : 是俄軍戰報看不到烏軍番號,很少有戰報不報對方番號 03/31 14:43
miname : 真能生出200萬能跟俄軍一換一的軍隊還需要和談嗎? 03/31 14:48
miname : 直接把俄軍推下海吧 03/31 14:48
samvii : 被美軍訓練8年的士官當骨幹+無限量單兵裝備補充的烏 03/31 14:53
samvii : 克蘭動員兵,不一定不能和俄軍一換一喔 03/31 14:53
samvii : 戰前大家以為的俄軍跟實際開戰後的感覺差很多 03/31 14:55
fantasyhorse: 當年美國打伊拉克好歹也派了30萬大軍,俄羅斯只派20 03/31 14:57
fantasyhorse: 萬不是托大是什麼? 03/31 14:57
WiLLSTW : 看俄軍戰報會以為烏克蘭只有顏良旅在打仗 03/31 14:58
fantasyhorse: 20萬人要佔領4000萬人口60萬平方公里的國家本來就 03/31 14:58
fantasyhorse: 很不現實,科技代差就算了,偏偏還沒有 03/31 14:58
takase : 只靠20萬人沒辦法有效"佔領",確保戰果 03/31 15:00
fantasyhorse: 倍則攻之,連倍都沒有不是搞笑嗎,扯200萬只是瞎扯 03/31 15:00
fantasyhorse: 淡 03/31 15:00
takase : 再加上戰前烏東兩小國兵力也就5萬多? 03/31 15:00
md3q6e : 佔領還要負責維和 20萬分三路根本不夠 03/31 15:01
HDT : 好奇打戰到底是哪來的詞? 03/31 15:02
Morisato : 有帶路黨喜迎王師 烏奸走狗會掌控警政綏靖 那麼20萬 03/31 15:04
Morisato : 人也許夠,但是事實沒X人想得那麼容易 03/31 15:04
fantasyhorse: 對 可能真以為烏會喜迎王師XD 03/31 15:08
fantasyhorse: 主要是這世界第二打的太差勁,完全沒有科技優勢,連 03/31 15:14
fantasyhorse: 老美都預估3天基輔淪陷 03/31 15:14
miname : 現實上有無限量單兵裝備嗎?鄰國的倉庫有200萬俄械? 03/31 15:18
OpenGoodHate: 單純就是布丁的戰略目標不明確,造成做戰計劃亂 03/31 15:19
OpenGoodHate: 成一團,一開始用優勢兵力決戰頓巴斯就好 03/31 15:19
Morisato : 單兵裝備反而不需要俄械 03/31 15:23
PTTJim : 一直扯4000萬人有沒有辦法武裝起來是怎樣?就算是40 03/31 15:24
PTTJim : 00萬隻羊你還是要派人去管理啊... 03/31 15:24
Morisato : 標槍 NLAW 鐵拳3都不是俄系武器 03/31 15:24
miname : 給俄語族槍把不聽話的殺光就好,日軍都能控制半個中 03/31 15:32
miname : 國了 03/31 15:32
Y1309 : 現在俄語族拿到槍,會對誰開槍? 03/31 15:37
GaryMatthews: 現在殺俄國人殺最兇的都是講俄語的 包括亞速營 03/31 15:40
frank94 : 俄國人殺最凶的也是講俄語的... 03/31 15:40
caplan416 : https://reurl.cc/EpxRVR 2014年的廣告如今看了感 03/31 15:47
caplan416 : 觸很深,滿少看到這種切入點的募兵廣告,也表示烏克 03/31 15:47
caplan416 : 蘭立場上需要、鼓勵這些後備軍人的參與。 03/31 15:47
abcd425heart: 很多營銷號還是拿別台的稿子東拼西湊,像最近某台在 03/31 17:02
abcd425heart: 吹蘇聯偉大的 03/31 17:02
miname : 我們今天事後對答案,俄軍攻勢停頓是因為分兵佔領控 03/31 17:15
miname : 制4000萬人嗎? 03/31 17:15
yukai1216 : 一兩百萬軍械裝備起來是真的有可能的,單兵就發一把 03/31 18:13
yukai1216 : 槍而已啊,台灣國軍槍械絕對夠武裝百萬後備。 03/31 18:13
aicassia : FSB吹哨者也是說上面要求以俄勝利為結果寫報告 03/31 18:22
aicassia : 然後就生出來大家都知道的垃圾計畫 03/31 18:22
miname : 講的好像一兩百萬把槍是能從田裡種出來的一樣,哪 03/31 20:39
miname : 個國家送了百萬槍枝給烏克蘭的? 03/31 20:39
miname : 更別說戰前有人能預測到澤倫斯基各種大外宣帶風向 03/31 20:46
miname : 的威力能爭取到各種援助和制裁? 03/31 20:46
ja23072008 : 戰地政務沒有維安人力也是不行的,下場就是後勤車 03/31 20:46
ja23072008 : 輛被打爆。 03/31 20:46
ja23072008 : 佔領要重建維持的是各項民生設施,過程中治安就要靠 03/31 20:48
ja23072008 : 軍隊維持,除非皇協軍建立夠快,戰力夠強。 03/31 20:48
kuma660224 : 除非你連二戰鏽槍也翻出來 否則台灣是 03/31 23:14
kuma660224 : 絕對沒有百萬把軍用步槍或衝鋒槍 03/31 23:14
kuma660224 : T65頂多30多萬把 T91買十幾萬把 03/31 23:15
kuma660224 : 還要考慮扣掉壞掉報廢不封存的 03/31 23:16
kuma660224 : 烏克蘭也一樣,冷戰兵器之前很窮變賣不少 03/31 23:16
kuma660224 : 所以即使合計所有軍警民兵 也只幾十萬規模 03/31 23:17
kuma660224 : 其實也不少了 但不會有百萬等級 03/31 23:18
kuma660224 : 重點是俄方要反游擊保護補給線需幾倍兵力 03/31 23:19
kuma660224 : 但它們就算加計親俄民兵車臣兵也明顯沒優勢 03/31 23:19
kuma660224 : 導致補給線與佔領區防禦是空虛薄弱 03/31 23:20
kuma660224 : 攻下來 也沒足夠人力防守 03/31 23:21
kuma660224 : 烏軍仍來來去去打爆補給線 03/31 23:21