Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到

[twflanker (Flanker)]

※ 引述《neuralandre (涅羅．安德烈)》之銘言：
: ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: : 沒有軍武點的東西就不說了
: : 1.行軍幾十公里後,真的知道自己在哪裡嗎?
: : 給你地圖,能找到自己位置嗎?
: : 2.圖面上威脅的來源是什麼,美軍跟共軍是靠圖台
: : 國軍目前是去旅部套透明圖
: : 3.輻射偵檢器國軍配到連,毒氣警報器也是配到連
: : 俄軍不知道有沒有配
: 這才是最怪的地方，Geiger counter全世界做最好的國家就前蘇聯(俄羅斯)。
: 那種可以配戴在前胸的個人輻射偵測儀，很小一個，游離輻射一高馬上逼逼叫，這種做得最好的就是俄羅斯。
: 當年車諾比後蘇聯大量生產發放給第一線人員用的，沒道理1978年的軍用繃帶都可以颯爽登場，1987年後geiger counter消失在軍隊中?
: 還是參謀本部要俄羅斯士兵，發揮當年一人幫車諾比電廠蓋一塊石棺的特攻精神，也未可知。
: : 4.我們的放生化核預警主要靠友軍跟上級通報
: : 如果俄軍也是的話,不知道就不奇怪
: : 另外一個問題是,軍官知不知道?
: : 因為軍官自己也在現場,輻射不會看階級攻擊
: : 那軍官會故意去自殺嗎？

問題是俄羅斯的NBC裝備大概也就停留在前蘇聯時期,
冷戰後核威脅機率降低後基層還有沒有在確實訓練跟教育恐怕要打個大問號
畢竟已經不是拿戰術核武種一排然後大部隊推進的年代
他們的濾毒罐一直到近期(甚至現在),都還在用含有石綿成分的濾材,
理論上沒有破損或品管問題"應該"是不會直接吸入,但是鬼知道配發的當初是如何保存
所以要收amazon/ebay上的便宜GP5防毒面具回來收藏切記不要含濾毒罐,
要用的話自己想辦法轉接NATO牙或者商規品
然後上面推文有人說甲車有NBC防護...設計上是有,但是有在維護嗎?
國軍悍馬救護車理論上有NBC防護,可是門的氣密條哪台車有在顧?
過濾設備開下去搞不好輻射核種沒吸到,先被黴菌胞子雨洗禮一遍
而且所謂的防護是給你門窗緊閉穿過汙染區然後除汙,不是給你駐紮在高汙染區用的

車諾比這種地方是水泥或者柏油路面相對安全,因為放射核種會被雨水沖刷掉
反而是路邊草叢或者樹林容易有熱區,
當部隊裝備跟人數到一定規模不可能全部堵在路中間,
往兩側移動或者是在隱蔽的樹林里面設哨點/陣地是很合理的....如果不是在車諾比
然後重型器械移動的揚塵/甚至天冷萬一有人就地取柴升火
吸到一些Cs-137/Sr-90跟鈽也是很正常的,
有人在當地實驗過,60min的森林火災現場人員暴露的劑量推估是電廠工作人員三年的份
這還是在背風處配戴防毒面具跟防護的結果,圍在火邊直接吸的話....

再來講到迷路,一堆人說的好像google map萬能...
那個前提是你有網路訊號,或者是事先備好離線圖資,
這兩點小兵不太可能,智慧型手機沒在行動前被收走就不錯了,
白俄往車諾比沿路也沒商店給你搶烏克蘭sim,搶了當地也幾乎沒基地台覆蓋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.219.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648720219.A.F33.html
推 evangelew   : 專業推~~
推 otis1713    : 沒迷路，問題是俄軍直接把指揮部跟後勤基地丟在這
推 jobli       : 沒戰爭,其實很多東西都形式了m8a1流量計幾台好的?校
→ jobli       : 正的有幾台,我在部隊除了核生化軍官班沒看過有人用
→ jobli       : 試片測試過,搞不好很多人沒看過甚至沒聽過這個東西,
→ jobli       : 所以檢視國防,唯有戰爭
推 sandiegopadr: 有sim卡也不一定有用 那邊很多地方出城鎮就沒訊號
→ jobli       : 部隊是服從命令而已
推 jobli       : 用民人角度看軍隊其實很妙,googlemap都出來時這板的
→ jobli       : 討論又要退很多了
推 fragmentwing: 等等 那個實驗是怎麼回事
→ birdy590    : 應該不是實驗而是統計 前幾年有過森林火災
實驗應該是這個,不過我看的是一般向的網站提到這個實驗而已
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0265931X05002456
※ 編輯: twflanker (36.235.219.7 臺灣), 03/31/2022 18:11:10
推 jerrylin    : 問題不是這個
→ jerrylin    : 被載的當然可能不知道去哪  司機一定知道吧
推 cannedtuna  : 一般部隊GPS失效時都用啥定位  六分儀？
→ twflanker   : 傳統的地圖,指南針還有三角定位阿...
→ twflanker   : 不過這只是提到一般小兵搞不清楚所在地,不是上層
→ cannedtuna  : 已經迷路了三角沒用吧
→ twflanker   : 在高山可以靠山頭去定位,平原跟樹林我還真沒學過
推 Hitagi      : 所以是類似遊戲裡的毒沼澤效果，人只要站在那一格就
→ Hitagi      : 會每回合扣HP嗎？
推 newgunden   : 有可能就是騙 下令不準定位之類的 然後帶頭的也沒
→ newgunden   : 有相關訓練只會挖壕溝
→ kuninaka    : 輻射汙染就是這樣啊 直接破壞你的DNA
→ kuninaka    : 細胞無法再生
→ newgunden   : 不是rot 是 rad 應該是fallout
推 rolleiman   : 應該是不信核污染的嚴重性，覺得烏克蘭人在大驚小怪
→ rolleiman   : 。
推 hsiliang    : 有人把ARS當成遊戲毒沼是有問題的，因為這會一直造
→ hsiliang    : 成傷害，就算離開車諾比也一樣，且目前科技也沒基因
→ hsiliang    : 治療這東西。就算未來發展出來了，基因治療也是有
→ hsiliang    : 錢還排不到的仙丹
推 hsiliang    : 症狀可能會離開車諾比而減緩，但傷害會一直持續
推 WiLLSTW     : 其實是腥紅腐敗啦（x
推 barrychengg : 又有星落 又有腥紅腐敗 烏克蘭有沒有黃金樹啊
推 verdandy    : 黃金樹不就那個石棺
推 wahaha99    : 認真回一下這篇: 這很可能沒有這麼多的隱瞞、陰謀、
→ wahaha99    : 也不用探討這麼多教育、或是蘇製探測器精良與否,
→ wahaha99    : 很可能只是現場指揮官探測了一下輻射背景值,覺得
→ wahaha99    : 還能接受就下命開挖,直到士兵挖到了奇怪的石頭為止
推 cychi       : 俄軍：喔～～～鈽～～～
推 OpenGoodHate: 鵝軍參謀：指揮部放這裡烏軍都不敢來打，超棒的
→ OpenGoodHate: (然後加碼把保修廠也搬過去)
推 rommel1     : 核災發生時,為了冷卻爐心其實有挖地道,最後沒用上
→ rommel1     : 指揮部直接搬進去好了   逃...
→ rommel1     : 反應器爐心正下方   超安全的   沒人敢打
推 iMANIA      : 就廢到笑啊 烏軍笑看俄軍自己踩入死區、自掘墳墓= =
推 yukai1216   : 高層應該是知道嚴重性但草菅人命，下層很可能就只是
→ yukai1216   : 單純的蠢
推 Croy        : 噗 明明電廠的人就警告了 你還幫俄軍說話
→ Croy        : 俄軍蠢就是蠢 你還幫蠢蛋護航 太好笑了
推 jobli       : 看來軍事板真的..
推 mmmimi11tw  : 實際上反應爐下面不安全，當初那些熔毀的物質還是慢
→ mmmimi11tw  : 慢滲透燒穿到下面
→ blackone979 : 按照一些紀錄影片來看 紅色林在地表輻射就超標很多
→ onekoni     : 話說高輻射區手機訊號會受影響嗎?
推 bunjie      : 高輻射區是電子設備都會受影響 電路板會劣化很快
→ bunjie      : 上面的IC元件會受損
→ kuma660224  : 俄軍不用擔心那點輻射對電子元件長期影響
→ kuma660224  : 應該活不了這麼久 就被頂攻了
推 BuriBuri    : 我覺得37樓w大可能最接近真像
推 oworz2933   : 我也覺得37樓說法是對的 近年車諾比開放觀光很多人
→ oworz2933   : 在石棺那邊都敢不穿防護衣了 平常高輻射區也是靠安
→ oworz2933   : 保來防別人進去 沒有任何的可辨別柵欄 真的需要人手
→ oworz2933   : 一個蓋格來辨別