→ jimmy5680 : 不過當時有很多歐美專家也不相信 04/01 01:28
NO，其實也不少人說會打喔。
一個最簡單的道理，20萬大軍集結在人家邊境四周，花費這麼大運氣，絕不會什麼事都沒
發生啦
推 kuninaka : 大部分人都認為不會打拉，還在笑拜登04/01 01:29
→ ja23072008 : 俄烏開戰是全球都跌破眼鏡。 04/01 01:29
並沒有那麼誇張，歐美事實上不少人都預測會打
→ kuninaka : 我也覺得不會打阿 戰爭很花錢耶 還會被制裁04/01 01:29
推 csluling : 不能這樣說啦 那時候除了拜登 有幾個敢大聲說會打 04/01 01:29
→ csluling : 的？04/01 01:29
→ kuninaka : 2014年的制裁都很痛了04/01 01:29
※ 編輯: cutsadh (111.83.191.186 臺灣), 04/01/2022 01:32:29
→ kuninaka : 然後開戰後仍然是各種跌破眼鏡的軍事行動 04/01 01:30
→ tsgd : 眾人都笑拜登只會畫唬爛預判要打 美國是最希望打的 04/01 01:30
→ tsgd : 情報成真後 二笑拜登只會祈禱 不會輸出武器給烏克蘭 04/01 01:30
推 Osman5566 : 中國應該也知道會打（笑） 04/01 01:30
→ tsgd : 直到司機沒跑&俄軍攻勢受阻 開始說一開始拜登就在設 04/01 01:31
→ tsgd : 局 到底他是天才還是癡呆呢? 只有中俄宣傳系統知道 04/01 01:31
推 dos01 : 當初開戰說 最主流說法就是因為移一次軍隊很花錢 04/01 01:33
→ dos01 : 沒道理你俄一堆軍隊移去邊境又移回來浪費錢 04/01 01:33
→ kuninaka : 然後年初普丁說要撤軍阿 04/01 01:33
→ dos01 : 然後這也牽涉到後勤的問題 事後看回來...俄的後勤 04/01 01:34
→ dos01 : 果然是亂七八糟 04/01 01:34
→ kuninaka : 所以就不是只有施和RJ說不會打阿 04/01 01:34
→ kuninaka : 不少人都這樣認為 04/01 01:34
→ jimmy5680 : 問題是所謂的不少是多少比例啊？ 04/01 01:36
推 tsgd : 我記得有預警說去年底就會打 還有更早的時間點嗎? 04/01 01:36
→ jimmy5680 : 預測會打得專家有到絕對多數？我想沒有吧 04/01 01:36
推 patrickleeee: 當時直到開戰之前 真的幾乎只有老美認為會打 04/01 01:36
→ tsgd : 換到2022之後 就順理成章延到冬奧 當然也有人說08年 04/01 01:37
→ tsgd : 布丁就不給面子 出兵喬治亞了 所以冬奧期間就會開打 04/01 01:37
推 ShadowPoetry: 當時主要推測是以大軍壓境逼烏克蘭承認烏東兩國獨 04/01 01:37
→ ShadowPoetry: 立，若不小心擦槍走火則以那些軍隊去確保烏東兩國 04/01 01:37
→ ShadowPoetry: ，也就是拜登說的如果俄羅斯只有小規模入侵美國會 04/01 01:37
→ ShadowPoetry: 當作沒看到，而預測會全面戰爭的很少 04/01 01:37
推 kuninaka : 那時候認為普丁承認兩個共和國就可以回家睡覺了 04/01 01:38
→ tsgd : 接下來大家都知道 美國天天在說會開打會開打 04/01 01:38
推 dos01 : 覺得不會打(X) 不想要開打(O) 04/01 01:38
→ dos01 : 這其實牽涉到利益問題...不然無法解釋俄的"演習" 04/01 01:38
→ kuninaka : 因為克里米亞也是類似模式 04/01 01:38
推 c41231717 : 美國有不同說法就是了 但也有智庫準確的預測戰爭初 04/01 01:38
→ c41231717 : 期俄軍的攻擊箭頭與方向 04/01 01:38
→ kuninaka : 沒必要大費周章直攻基輔 04/01 01:38
→ tsgd : 除了烏克蘭人以外 世界幾乎也做好那兩州又要被俄吞 04/01 01:38
→ wowu5 : 有外國網友這樣想戰前各國對戰爭可能評估的不同： 04/01 01:39
→ c41231717 : 美軍緊急運一堆東西進去就是訊號 04/01 01:39
→ tsgd : 的心理準備 歐美那些大頭幾乎每個都張伯倫口吻 04/01 01:39
→ kuninaka : 這是年初我對於戰事的認知 04/01 01:39
→ ShadowPoetry: 換句話說可能美國很確定俄羅斯會打，但是可能不確 04/01 01:39
→ ShadowPoetry: 定俄羅斯會全面戰爭還是小規模入侵，才會有拜登說 04/01 01:39
→ ShadowPoetry: 小規模入侵美國當作沒看到 04/01 01:39
→ wowu5 : 美國是在俄國政府高層內部有線眼,直接知道普丁要打 04/01 01:39
→ c41231717 : 知道他會打 但不知道什麼時候會打 這樣吧 04/01 01:39
→ tsgd : 那時候我只看到2億美元的軍購先送 但這很不夠吧 04/01 01:40
→ kuninaka : 美國先撤僑了喔 不認為小規模了 04/01 01:40
→ kuninaka : 拜登沒有說錯 04/01 01:40
→ tsgd : 說不上是美國決定要支持烏 司機沒跑之後才明顯化 04/01 01:40
→ wowu5 : 而烏克蘭則是以自身在邊境地區收集的軍事情報為主 04/01 01:40
→ kuninaka : 小規模，美國沒必要撤館撤僑 04/01 01:40
→ wowu5 : 烏克蘭看你前線俄軍準備根本不像是隨時入侵的水平 04/01 01:41
→ kuninaka : 當時以為又是拜登在搞阿富汗匆忙撤退的糗樣 04/01 01:41
→ wowu5 : 只是想不到最後是俄軍在準備不足下被普丁壓著要打 04/01 01:41
→ ShadowPoetry: 拜登說小規模入侵是1/19，開始撤外交官親屬是1/23 04/01 01:42
→ ShadowPoetry: ，開始全面撤僑要到2/12了 04/01 01:42
→ kuninaka : 拜登沒有說小規模入侵，他是說開戰 04/01 01:42
→ tsgd : 如果布丁相信克里米亞經驗會再次複刻 那麼訓練夠不 04/01 01:42
→ ShadowPoetry: 所以可能一開始真的不確定是不是要全面戰爭，喊了 04/01 01:43
→ ShadowPoetry: 小規模入侵來看俄羅斯反應，根據反應和內部眼線情 04/01 01:43
→ ShadowPoetry: 報，最後確定狀況不對 04/01 01:43
→ tsgd : 夠不是太重要的事情吧 再來是真的沒幾個認為司機不 04/01 01:43
→ tsgd : 會跑的 04/01 01:43
推 cross980115 : 判定不會打的人很多喔，連部分國家都這麼認定，法 04/01 01:44
→ cross980115 : 國還因此炒掉了軍情局局長 04/01 01:44
推 kuninaka : 美國 2/11 呼籲美國公民離開烏克蘭 04/01 01:45
→ kuninaka : 2/16 拜登說會開戰 04/01 01:45
→ ja23072008 : 俄國主力本來就在歐俄。例如把部隊從莫斯科週邊駐地 04/01 01:45
→ ja23072008 : 拉到明斯克約700公里，說長不長，說短不短。而羅斯 04/01 01:45
→ ja23072008 : 托夫跟克里米亞本來就是重兵屯駐的地區。後勤若以 04/01 01:45
→ ja23072008 : 事後諸葛的眼光判斷，前線補給其實不足以支撐大規 04/01 01:45
→ ja23072008 : 模戰爭，事前偵查諜報可能有掌握到，才認為開戰機率 04/01 01:45
→ ja23072008 : 不高。但俄國就是硬打，結果就是目前僵局。 04/01 01:45
推 dalyadam : 很多人都認為不會打阿 04/01 01:45
→ ShadowPoetry: 怎麼會沒有說CNN報導還在啊 04/01 01:45
→ ShadowPoetry: Biden predicts Russia 'will move in' to Ukraine 04/01 01:45
→ ShadowPoetry: , but says 'minor incursion' may prompt discuss 04/01 01:45
→ ShadowPoetry: ion over consequences 04/01 01:45
→ dalyadam : 然後認為會打的人 又大多數認為是小打模式 04/01 01:46
→ dalyadam : 就是佔領烏東 04/01 01:46
→ kuninaka : 阿 我沒去查原文 真的是用小規模形容 04/01 01:46
→ cross980115 : 認為會打的又有部分認為只會對頓巴斯地區下手，真 04/01 01:47
→ cross980115 : 的預料到會變成全面開戰的恐怕不多。 04/01 01:47
推 momocom : 因為冬奧的關係，賽前俄中美英法有簽協議奧運期間 04/01 01:47
→ momocom : 不發動戰爭 04/01 01:47
推 tsgd : 224之前聽最多的外交辭令就是北約不會參戰 美國不會 04/01 01:47
→ kuninaka : 就美國知道會全面開戰吧 04/01 01:47
→ tsgd : 派兵入境烏克蘭 外交場上就是撤大使館 04/01 01:48
→ momocom : 冬奧0220才結束 04/01 01:48
推 ShadowPoetry: 最起碼1月份的時候大部分有上主流媒體的專家是真的 04/01 01:48
→ ShadowPoetry: 都認為不會全面開戰 04/01 01:48
→ tsgd : 支持俄可能入侵頓巴斯的論點也集中在烏軍即將反推 04/01 01:48
→ tsgd : 成功 所以布丁必須動手 04/01 01:49
→ notd481 : 認為會打烏冬局部戰爭，但全面入侵真沒想過 04/01 01:50
→ kuninaka : 畢竟頓巴斯戰爭都打八年了 04/01 01:51
→ kuninaka : 俄羅斯直接入場 也不是很意外的事情 04/01 01:51
推 gunng : 其實在俄羅斯藉口撤離烏東“難民”時就有人覺得會 04/01 01:52
→ gunng : 打了 但除了老美外 沒有人是講會打一場全面戰爭 04/01 01:52
→ gunng : 那時的講法是 演習了這麼久 動員了那麼多兵力 不可 04/01 01:53
→ gunng : 能空手而歸 04/01 01:53
推 kuninaka : 頓巴斯拿下來也不是空手而歸拉 04/01 01:53
→ kuninaka : 結果普丁是要賭大條的 把整個烏克蘭拿下來 04/01 01:53
→ gunng : 是啊 頂多預期就是拿烏東 04/01 01:53
→ gunng : 而不是斬首基輔 全面入侵 04/01 01:54
推 ShadowPoetry: 我只是要說1/19美國可能還不確定是要不要全面戰爭 04/01 01:54
→ ShadowPoetry: ，但是1/23開始撤離外交官親屬應該是發現不對勁了 04/01 01:54
→ ShadowPoetry: ，2/10呼籲美國公民撤離2/11-12正式全面撤僑就是百 04/01 01:54
→ ShadowPoetry: 分百確定俄羅斯要全面戰爭了 04/01 01:54
→ kuninaka : shadow說的對 04/01 01:54
→ kuninaka : 不過我記得當時有人說要看中國會不會撤僑 04/01 01:55
→ kuninaka : 中國沒撤就是不會打 XD 04/01 01:55
→ kuninaka : 結果是打了好幾天之後才要撤 XDD 04/01 01:55
→ kuninaka : 還想拿五星旗撤 04/01 01:56
→ gunng : 中國那應該是預期會打 但應該幾天就結束了 而且規 04/01 01:57
→ gunng : 模不打 04/01 01:57
→ gunng : 才會搞到卡爾可夫困了一堆人 04/01 01:58
推 tsgd : 我們台灣也有人說這裡很平靜，其中有個還在烏東， 04/01 01:59
→ tsgd : 不過我們外交部門還是有透過波蘭方面去撤僑，不會 04/01 01:59
→ tsgd : 拐說沒事啦 貼個符咒保平安 04/01 01:59
推 kuninaka : 基輔撐住第一波斬首真的有夠關鍵 04/01 01:59
→ kuninaka : 對阿 有學生在那邊說不用撤，很安全 04/01 01:59
→ kuninaka : 結果很快就跑了 04/01 01:59
推 ShadowPoetry: 中國撤僑根據報導一直到3/5才飛第一班包機，而且要 04/01 02:00
→ ShadowPoetry: 中國人自己想辦法去機場，我還看到推特上有些中國 04/01 02:00
→ ShadowPoetry: 人在傳微信截圖（？）為了去機場在前往火車站的路 04/01 02:00
→ ShadowPoetry: 上差點被流彈波及 04/01 02:00
推 gunng : 不過中國撤僑不順 應該有一部分是因為沒歐盟免簽吧 04/01 02:01
→ gunng : ？ 04/01 02:01
→ gunng : 台灣直接撤波蘭沒問題 04/01 02:01
推 kuninaka : 又想到吳京 04/01 02:01
→ forgiveus : 俄在邊境集結大軍不是近年第一次了 04/01 02:02
→ kuninaka : 如果真的只進攻烏東，拿下頓巴斯 04/01 02:02
→ tsgd : 中國國內戰狼小粉紅還各種反烏言論讓在烏中國人處 04/01 02:02
→ tsgd : 境更加險峻，真的很恐怖，沒幫就算了你還害人？ 04/01 02:02
→ kuninaka : 就真的評價完全不同 04/01 02:02
→ ShadowPoetry: 台灣撤僑那個有人出來嘴班機延誤還什麼的，結果好 04/01 02:03
→ ShadowPoetry: 像有人爆料就是他自己原本不走臨時反悔要走，導致 04/01 02:03
→ ShadowPoetry: 作業不及文件不全的樣子？我不是很確定 04/01 02:03
推 opengaydoor : 實際上 當時全世界都馬覺得不會打 還在笑拜登 04/01 02:03
→ opengaydoor : 也就一個月前的事情而已 大家都還記得吧 04/01 02:03
→ kuninaka : 撤僑沒PCR證明登機被拒留學生：政府做半套 04/01 02:03
→ kuninaka : 這個嗎？ 04/01 02:03
→ ShadowPoetry: 大翻譯運動啊，推特上很多義工幫忙翻譯小粉紅的言 04/01 02:04
→ ShadowPoetry: 論給烏克蘭人歐美人看，尤其是一開始中國撤僑慢半 04/01 02:04
→ ShadowPoetry: 拍的時候還有中國人拍片幹說小粉紅可不可以閉嘴 04/01 02:04
推 kuninaka : 大翻譯運動真是很健康的活動 04/01 02:05
→ kuninaka : 而且翻譯的很到位 沒有曲解 04/01 02:05
→ ShadowPoetry: 應該就是那個留學生吧，好像後來有發道歉聲明 04/01 02:06
→ cerwvk : 當時覺得就會打，沒有演習會付出這麼多兵力在邊境 04/01 02:06
推 gunng : 最好笑不就中國大使館要中國人標示中國國旗 結果發 04/01 02:06
→ gunng : 現情勢不對 又要他們撤下來 04/01 02:06
→ ShadowPoetry: 我2月中也在笑拜登啊XD 那時候我也認為最多小規模 04/01 02:07
→ ShadowPoetry: 入侵 04/01 02:07
→ kuninaka : 中國國旗和蘇聯國旗遠遠看根本一模一樣 XD 04/01 02:07
→ kuninaka : 中共黨徽還是鐮刀鐵鎚呢 04/01 02:08
→ tsgd : 因為挺侵略者加收容烏克蘭女性的言論已在烏國境內 04/01 02:08
→ tsgd : 發酵 04/01 02:08
→ ShadowPoetry: 主要是20萬兵力打烏東很充足，但我哪知道會全面戰 04/01 02:09
→ ShadowPoetry: 爭，更不可能知道俄羅斯北面戰場會打的那麼爛 04/01 02:09
推 mmmimi11tw : 當初認為會打也只是規模比較小的區域衝突，結果第一 04/01 02:09
→ mmmimi11tw : 天就直接升級成全面戰爭 04/01 02:09
→ tsgd : 所以pic國旗反而成為攻擊目標 04/01 02:10
→ ShadowPoetry: 我那時候還跟朋友開玩笑說，只要烏克蘭基輔撐過二 04/01 02:10
→ ShadowPoetry: 月底，那就可以點紅色警戒經典主題曲Hell March(地 04/01 02:10
→ ShadowPoetry: 獄三月)送給俄羅斯了 04/01 02:10
噓 jhkujhku : 預測到會全面開戰的是少數 我不認識這個人 但你反駁 04/01 02:10
→ jhkujhku : 他的力道太弱 04/01 02:10
→ ShadowPoetry: 結果俄羅斯北面軍還真的就經歷了地獄般的三月份 04/01 02:11
→ kuninaka : 我蠻好奇的，這麼冷在那邊露營一個月的感受是什麼 04/01 02:12
→ kuninaka : 還要怕被偷 04/01 02:12
→ kuninaka : 包餃子 04/01 02:12
→ ShadowPoetry: 會是什麼感受，可以從俄羅斯兵發生開車碾長官的事 04/01 02:14
→ ShadowPoetry: 件來感受感受 04/01 02:14
→ creative : 戰事剛剛爆發的時候CNN等民主黨媒體還發長文幫拜登 04/01 02:14
→ creative : 甩鍋，說什麼烏克蘭貪腐嚴重總統無能，意思不要怪 04/01 02:14
→ creative : 美國無情 04/01 02:14
推 Howard61313 : 他的專長還是在軍事財政學 04/01 02:17
推 zxbnm : 施真的好像變的比較腫（物理） 04/01 02:34
推 Howard61313 : creative大…他們那招莫非是…對華白皮書2.0？ 04/01 02:37
推 saviora : 當初還蠻多人認為不會開打 就算開打也只是小打 04/01 02:41
→ saviora : 認為俄國抓個烏東就結束了 沒想到俄國會想幹下基輔 04/01 02:41
推 JANYUJEN : 我覺得他國際跟地緣之政治分析的很好阿，會覺得他不 04/01 02:58
→ JANYUJEN : 好是因為聽到你不想聽的吧 04/01 02:58
→ notd481 : 你烏克蘭本來就跟美國非親非故，人家幫你是佛心不 04/01 03:21
→ notd481 : 幫是應該，畢竟離超級遠。反正歷史不斷證明勝利女 04/01 03:21
→ notd481 : 神只會對勇者微笑 04/01 03:21
推 jabari : 離超級遠?? 台灣好像也離美國超級遠捏 04/01 03:22
→ notd481 : 想到某些十幾年前最喜歡講國際觀的。一路被打臉到 04/01 03:23
→ notd481 : 現在 04/01 03:23
→ notd481 : 美帝軍事基地就在旁邊，而且美帝是海權貿易帝國， 04/01 03:24
→ notd481 : 東亞航線是核心利益區 04/01 03:24
→ notd481 : 西太平洋當年美帝還在孤立主義就要制裁日帝了。 04/01 03:26
→ notd481 : 不要用單純的距離而要用力量輻射來判定 04/01 03:27
→ notd481 : 當然戰力堅強的烏克蘭人證明了自己的價值，勝利女 04/01 03:28
→ notd481 : 神自然會對其投資 04/01 03:28
推 bakedgrass : 台灣跟關島的距離也算近了 04/01 03:29
推 cruise : 全世界只有美國當初說會打，其他絕大多數說不會是 04/01 03:36
→ cruise : 事實，明居正當初也說開戰機會不大，除非不理性 04/01 03:37
→ cruise : 人類行為本來就無法完全用理性來預測，這不是問題 04/01 03:38
→ cruise : 真正的問題是在有限理性下的分析，是否受到自己立場 04/01 03:39
→ cruise : 的影響，尤其是在地緣政治面臨板塊移動的時候 04/01 03:40
→ cruise : 自己原先的立場如果影響理性分析過大，遇到板塊移動 04/01 03:41
→ cruise : 就自然容易被埋葬。 04/01 03:42
推 st89702 : 大部分的人認為不會打是基於現狀的判斷 但普丁拿到 04/01 03:49
→ st89702 : 的是錯誤情報所以打了 04/01 03:49
→ kuma660224 : 等等 大部分人不是說不會打 是不會大打 04/01 05:04
→ kuma660224 : 15-20萬兵力持續半年以上不可能只來演習 04/01 05:05
→ kuma660224 : 只是大部分認為頂多吃親俄區烏東 04/01 05:06
→ kuma660224 : 依據過往克里米亞與頓巴斯經驗 04/01 05:07
推 jong : 失效偽也算反指標 04/01 05:39
推 rommel1 : 當時以為只是小打 給國內交代 04/01 05:58
→ rommel1 : 畢竟調來重兵 不太可能空手而回 04/01 05:59
→ rommel1 : 20萬的兵力,數量跟烏軍差不多,沒達到5:1的攻防比~ 04/01 06:00
→ rommel1 : 理論上不會大打才對 誤判 XDXD 04/01 06:01
→ rommel1 : 然後俄軍又多線進攻,兵力進一步不足,打的很糟... 04/01 06:03
推 LuChienHsin : 施那鬍子實在不好看….. 04/01 06:21
推 windbomb : 應該說大家認為會小打（亞速海），結果是大打，大家 04/01 06:33
→ windbomb : 都嚇一跳 04/01 06:33
推 ftvs : 明杰漲自己的志氣，他時蔑自己的威風 04/01 06:57
推 spirit119 : 不只四周吧 去年年底就在那邊演習了 04/01 07:02
推 reich3 : 一開始以為吃烏克蘭東部，226勝利宣言才暴露出普丁 04/01 07:22
→ reich3 : 的野心超乎想像！ 04/01 07:22
推 nakomone : 當時大部份的都沒想到會進攻基輔打全面戰爭 但進軍 04/01 07:24
→ nakomone : 烏冬東是可預期的 畢竟兵都集結成這樣 啥都不做普 04/01 07:24
→ nakomone : 丁面子會跟中共一樣 04/01 07:24
推 ryanworld : 當初大部分人都是說不會打，並且說英美要拱火搞事 04/01 07:30
→ ryanworld : ，結果真的打了 04/01 07:30
噓 HOLYXXXX : 沒記錯有到中國上節目 YT也蠻偏某一邊 怒給噓 04/01 07:39
推 gogoegg : 多數人都覺得不會打 因為就算鵝軍打贏烏克蘭 04/01 08:37
→ gogoegg : 後面幾十年 就是沒完沒了的制裁 04/01 08:37
→ gogoegg : 只是實際戰況 比普丁料想的還要慘一萬倍罷了 04/01 08:37
→ kuma660224 : 讓別人誤判 也代表自己承受巨大風險 04/01 08:41
→ kuma660224 : 因為這不是選哪個方案的問題 04/01 08:42
→ kuma660224 : 無論有無間隙外掛 在全球衛星開圖下 04/01 08:43
→ kuma660224 : 戰前大家都看到攻方兵力分佈之不足 04/01 08:45
→ kuma660224 : 以及演訓被天候泥將軍弄到地沉.... 04/01 08:45
→ kuma660224 : 外界判斷不大打 一半因素是認為不會這麼蠢 04/01 08:49
→ kuma660224 : 攻方要出奇招 也就....代表要自己選擇蠢招 04/01 08:50
推 jobli : 美國戰爭前會先準備才開打,波灣美軍6萬以上士兵部署 04/01 08:59
→ jobli : 在打擊伊拉克的作戰範圍內,但後勤動員能量動員運輸 04/01 08:59
→ jobli : 機構動員20～25萬軍人, 還把大量的武器裝備和其他設 04/01 08:59
→ jobli : 施軍品從沙特轉移到了卡塔爾的阿迪德基地,還在該基 04/01 08:59
→ jobli : 地修建大批的碉堡營房倉庫和飛機跑道 04/01 08:59
→ jobli : 美軍作戰前就把東西規劃好才開打 04/01 09:06
推 zwx : 其實我覺得比起現在突然冒出的一堆軍事"專家"算好了 04/01 10:08
→ zwx : 尤其是中時報系,俄烏戰爭引用最多的"專家"評論不是 04/01 10:09
→ zwx : 郭正亮,就是吳子嘉...然後現在蔡正元也開始大量發言 04/01 10:10
→ SCLPAL : 還有個前紐西蘭大使吧? 04/01 10:27
→ kuma660224 : 事實其實證明 美系打法 就美帝專屬 04/01 11:06
→ kuma660224 : 西方老大哥有國際輿論權與美元霸權優勢 04/01 11:06
→ kuma660224 : 如果要比照波灣或伊拉克戰爭的部署安排 04/01 11:07
→ kuma660224 : 地球上其他國家根本沒資格對外開戰 04/01 11:07
→ kuma660224 : 美帝先空襲一個月6萬架次 再考慮陸戰 04/01 11:08
→ kuma660224 : 以俄軍的日均架次換算 得高強度空襲1年 04/01 11:09
→ kuma660224 : 才有同級數量 現實困難 導致根本打不起來 04/01 11:10
→ kuma660224 : 因為別說1年 1週就刺針軍援海量湧入 04/01 11:10
→ kuma660224 : 美帝戰略優勢是聯合盟友 以大欺小 04/01 11:11
→ kuma660224 : 俄國侵略卻等於是1國單挑全世界軍援 04/01 11:12
→ kuma660224 : 國際不出兵也能免錢飛彈海 去霸凌侵略者 04/01 11:13
推 stja : 04/01 11:44
噓 DSB520 : 這種本來就可能押錯寶啊 有什麼好批 04/01 12:37
噓 emcbest : 你也是馬後砲而已啊，你事前有預測到嗎？ 04/01 15:02