推 spirit119 : 美國情報真的很猛 一直叫大家撤 還很多人不信在酸 04/01 03:45
→ sheep531531 : 照這標準全世界不知有多少人要被拔 04/01 03:47
→ notd481 : 看來是認為俄軍缺乏足夠準備以軍事常理來看不會開 04/01 03:48
→ notd481 : 戰。然而布丁瘋瘋的。這故事告訴我們一廂情願是不 04/01 03:48
推 kenbbc12321 : 美國就知道還一直警告，法國的確是有問題的 04/01 03:50
→ kenbbc12321 : 所以並不是沒有資訊說不開戰 04/01 03:51
推 rabbit83035 : 只有美國喊會打 這樣很多國家的官要捲鋪蓋 04/01 03:51
→ notd481 : 我覺得這樣是美國在俄國滲透的層級更高 04/01 03:52
推 cycy771489 : 看當時拜登說會開戰，可能歐洲的情報部門都在偷笑， 04/01 03:53
→ cycy771489 : 結果普丁直接下令，大家都嚇一跳 04/01 03:53
推 koreapig5566: 一堆網路嘴砲分析師 也說不會打 一個個被打臉 04/01 04:00
推 same60710 : 歐洲各國與其質疑自己諜報人員的能力 不先懷疑美國 04/01 04:01
→ same60710 : 人在克里姆林宮裡有超高層級的間諜嗎？全世界只有 04/01 04:01
→ same60710 : 它料到欸 04/01 04:01
→ notd481 : 所以不要用常理來推斷獨裁國家 04/01 04:01
推 cannedtuna : 俄軍內部知道打不了 只有普丁小圈圈覺得是奇策 04/01 04:02
→ cannedtuna : 應該怪馬克宏 上了這麼多堂課還沒發現布丁失智 04/01 04:02
→ notd481 : 我覺得俄軍內部認為勝利遊行能成功升官拜將的應該 04/01 04:04
→ notd481 : 也不少吧，2014年的成功讓其瀰漫樂觀的情緒 04/01 04:04
→ notd481 : 前期行動堪稱混亂與無謀 04/01 04:05
→ creative : 當時的新聞有說美國冒著消息來源可能曝光的風險出 04/01 04:06
→ creative : 來警告俄國會動武 04/01 04:06
→ creative : 美國埋的線可能真的很深 04/01 04:07
推 GaryMatthews: 只有美國說對 感覺這樣CIA的線民還蠻危險的 普丁決 04/01 04:13
→ GaryMatthews: 策小圈圈沒幾個人 04/01 04:13
推 jabari : 感覺是因為害法國馬丟臉 才丟官的吧 04/01 04:15
推 aicassia : 說不定普丁辦公室有被安裝監控 跟以前俄國送白宮的 04/01 04:26
→ aicassia : 擺設一樣 04/01 04:26
推 bakedgrass : 我倒覺得是政治判斷決定預測結果，邊境部屬、戰地醫 04/01 04:31
→ bakedgrass : 院跟緊急血漿之類的措施不用很高階的滲透都可以知道 04/01 04:31
→ bakedgrass : 但這些材料擺在眼前，就仰賴政治判斷來詮釋這些是否 04/01 04:32
→ bakedgrass : 等同開戰前夕了 04/01 04:32
→ NowQmmmmmmmm: 除了美國以外大家都覺得不會打連烏克蘭當事者都覺得 04/01 04:32
→ NowQmmmmmmmm: 不會打 04/01 04:32
推 TheVerve : 美國真的非常準啦 04/01 04:44
推 flyboring : 其實本來誤判本來就該背負責任。他的位子就是需要 04/01 04:45
→ flyboring : 有這個能力 04/01 04:45
推 ELF007 : 畢竟能在克里姆林宮策反樞機主教的就老美了 04/01 04:47
推 GaryMatthews: 這個月看下來俄軍好像沒在弄野戰醫院 俄兵可割可棄 04/01 04:50
→ GaryMatthews: 直接變貨物200 唯一看到的就那宣傳片 04/01 04:50
→ notd481 : 不過戰前美國確實非常尷尬，德法俄三人一唱一和。 04/01 05:01
推 Bugquan : 法國一直想脫離美國的影子，結果俄羅斯這次直接被 04/01 05:10
→ Bugquan : 看破手腳，連情報都沒有，怎麼跟美國鬥，中國也是 04/01 05:10
推 keither1009 : 就....德不配位囉 04/01 05:11
→ keither1009 : 法國一直到一戰前都自認世界第一強國，一戰也的確靠 04/01 05:16
→ keither1009 : 法國扛線；二戰直接被打成智障還要靠美國救，整個民 04/01 05:16
→ keither1009 : 族自尊被丟在地上踩。二戰後看著超級大國名單沒自己 04/01 05:16
→ keither1009 : 心裡很不是滋味整天想跟美國唱反調，可惜沒那屁股吃 04/01 05:16
→ keither1009 : 那瀉藥下場就是照三餐被當笑柄 04/01 05:16
推 MeaninglessL: 他其實還有一個失誤，他判斷美國的情報不可信 04/01 05:20
推 focoket12 : 也就是說，真正打起仗來，這些國家一個都靠不住！ 04/01 05:36
→ focoket12 : 只剩美國了！要是他也腦殘，全完蛋 04/01 05:36
→ geordie : 當初大航海時代時還不是看美國沒有，風水輪流轉而 04/01 05:36
→ geordie : 已 04/01 05:36
→ geordie : 我相信就算收到同一份情報，注意到的細節不同，判 04/01 05:38
→ geordie : 斷差很大 04/01 05:38
推 zzshcool : 中國推文廢到笑死 04/01 05:38
推 semind : 應該是情報有誤無法讓馬克宏做出正確的行動 04/01 05:55
推 mathrew : 馬克宏自己還不是一樣，打電話也判斷錯誤 04/01 06:02
推 atbb : 美國說會打，是因還是果？大家要想想 04/01 06:07
→ Numenor : 但是用兵法的角度來看拖過進軍的最佳時機後，有點常 04/01 06:17
→ Numenor : 識的應該會取消延後幾個月後再來。哪知時機不對還照 04/01 06:17
→ Numenor : 樣揮軍入侵，還兵分多路跌破所有學者的眼鏡 04/01 06:17
推 blissful : 痾 不是馬克宏自己一直說 他跟普丁開會 已確認普丁 04/01 06:18
→ blissful : 不會打嗎？ 04/01 06:18
推 MarchelKaton: 純粹結果論罷了，當初美國說會打一堆人都在嘲笑諷 04/01 06:34
→ MarchelKaton: 刺美國想把烏克蘭拖入戰爭 04/01 06:34
推 OpenGoodHate: 搞不好不是布丁身邊的人，是維尼身邊的人跟老美講的 04/01 06:37
→ x173109 : 美國自從911為了找賓拉登，諜報成本投資不少，包含 04/01 06:43
→ x173109 : 射8X枚間諜衛星，美在各地也部署間諜。當初鄉民笑 04/01 06:43
→ x173109 : 拜登老年癡呆的要不要出來道歉 04/01 06:43
推 fly5566 : 笑拜登失智的到底誰才是真的失智? 04/01 06:47
推 HenryLin123 : 放任油價噴普丁肥起來是誰？ 04/01 06:47
→ tenorac195 : 克里姆林宮的樞機主教？ 04/01 06:49
噓 sunnyhung : 法國從拿破崙開始，就判斷錯誤 04/01 06:54
推 DiePost0318 : 美國沒有跟西方盟友分享消息嗎？到底是沒分享，還 04/01 07:02
→ DiePost0318 : 是有分享但西方不信，又或者是有分享也相信但故意 04/01 07:02
→ DiePost0318 : 假裝不信？ 04/01 07:02
推 memoryautumn: 美國不是一直都有跟盟友情報分享?結果論也是其他人 04/01 07:03
→ memoryautumn: 都判斷錯誤啊 情報單位為此負責不是很正常 04/01 07:03
推 audi1005 : 覺得是美方有分享情報 法國誤判 下臺合理 04/01 07:11
推 atlaswhz : 法國就各種丟人現眼 04/01 07:19
推 MarchelKaton: 每次這種新聞底下都會有一些針對特定國家的情緒性 04/01 07:21
→ MarchelKaton: 批評，不懂為什麼 04/01 07:21
推 bakedgrass : 講白了當初我也以為不會打，當時的風向大多也覺得不 04/01 07:22
→ bakedgrass : 會打，俄國宣稱撤軍的時候一堆人還很興奮，實在不用 04/01 07:23
→ bakedgrass : 笑別人 04/01 07:23
推 MarchelKaton: 美國以前也不是沒有情報失誤過，這樣叫丟人現眼的 04/01 07:24
→ MarchelKaton: 話那美國豈不早就被罵翻了？ 04/01 07:24
推 frozenmoon : 我想說歷史上沒有人蠢到在開春冰融進攻烏克蘭戰場 04/01 07:28
推 keither1009 : 一般人照當時的表面情勢判斷不會出兵很合理啊，情報 04/01 07:30
→ keither1009 : 部門判斷會打多半是有內線，那種情報如果交給一般人 04/01 07:31
→ keither1009 : 十有八九也會改觀 04/01 07:31
→ geordie : 凡事都有例外，只是例外發生的機率大不大 04/01 07:31
→ geordie : 阿富汗那次美國不就被譙翻了？ 04/01 07:32
→ audi1005 : 你家隔壁失火火警警告器沒響，住十幾條街遠的親戚 04/01 07:44
→ audi1005 : 都知道。當然是要換掉這沒作用的警告器。情報單位又 04/01 07:44
→ audi1005 : 不是一般人啊。 04/01 07:44
推 lab214b : 表示法國覺得自己很丟臉，其他國家覺得無妨。 04/01 07:45
→ saygogo : 也只能講個大概而已,誰知道普丁在想什麼 04/01 07:50
推 DDG114514 : 以美國為標準會不會太高，情報預賽差那麼多要求人家 04/01 07:53
→ DDG114514 : 一樣準，天曉得美國的內線call訊VIP大會員花了多少 04/01 07:53
→ DDG114514 : 錢，然後拜登總統對不起，我才是失智 04/01 07:53
推 ohoohoo : 當時一堆人罵美國煽動戰爭，最後證明是歐洲人看不 04/01 08:02
→ ohoohoo : 清真相 04/01 08:02
推 j19871001 : 大家都覺得什麼年代了，不可能 04/01 08:02
推 Fugax : 法國自許為歐盟／北約領導者，以美國為標準並不會太 04/01 08:02
→ Fugax : 高。 04/01 08:02
→ Fugax : 像德國那樣自許為領導者，但是軍事不負責任、情報錯 04/01 08:02
→ Fugax : 得更離譜（以為烏克蘭只剩一天），卻不追究情報部門 04/01 08:02
→ Fugax : 責任的，才是真正的擺爛。 04/01 08:02
→ yi33168 : 法國從一戰到現在都這樣，蠻不意外的。 04/01 08:06
推 MarchelKaton: 不用在那邊檢討歐洲人，當初台灣人也一堆人覺得不會 04/01 08:09
→ MarchelKaton: 打 04/01 08:09
→ MarchelKaton: 自己翻這裡二月初的文章和推文看看 04/01 08:09
推 MarchelKaton: 然後還是繼續有人丟一句法國不意外就跑掉的，這種 04/01 08:11
→ MarchelKaton: 情緒性留言我是不覺得他們真的想來討論 04/01 08:11
推 hotrain13 : 當初所有人都把美國當成小丑 04/01 08:16
→ hotrain13 : 台灣人覺得不會打很正常吧...我們百姓哪裡知道有什 04/01 08:17
→ hotrain13 : 麼軍情.... 04/01 08:17
→ hotrain13 : 當初還一堆人說美國就是要俄羅斯打，還好普丁沒有 04/01 08:17
→ hotrain13 : 中計不會打 04/01 08:17
→ hotrain13 : 這種消息美國怎麼可能沒有分享給盟軍 04/01 08:18
→ abbei : 普丁打了的確算跌破眼睛，再問我一次我也覺得不會打 04/01 08:18
→ abbei : （汗） 04/01 08:18
→ hotrain13 : 連中國都被蒙了才真的好笑，鵝爹完全沒給消息的 04/01 08:19
推 McRay : 布丁這一步 歐亞對WW2的恐懼都回歸了 04/01 08:20
推 abbei : 普丁的觀念太old school，稍微跟上時代都不會想打。 04/01 08:22
推 a0211166 : 你是大哥不是應該做兩手準備 打或不打都有底氣嗎 04/01 08:22
→ abbei : 可能現在這個是從二戰穿越過來的 04/01 08:22
推 yun0112 : 中國哪可能不知道...說不知道俄羅斯沒法快速拿下還 04/01 08:22
→ yun0112 : 差不多 04/01 08:22
→ hotrain13 : 所以中國知道了，還放任烏克蘭韭菜們XD 04/01 08:24
推 a36464 : 問題是開戰後中國那左支右絀的反應就代表他們真的不 04/01 08:24
→ a36464 : 知道 04/01 08:24
→ hotrain13 : 開戰後中國各種神奇反應，說知道還真的是蠻好笑的 04/01 08:25
推 McRay : 中國尷尬是因為沒想到俄軍打的這摸爛 04/01 08:28
推 jyekid : 中國知道與否不重要 他們跟台灣對美國一樣接收來自 04/01 08:28
→ jyekid : 華盛頓的命令後負責執行就好 04/01 08:28
→ jyekid : 當台灣被俄羅斯列入不友善國家 中國什麼也不敢譴責 04/01 08:29
推 Drkate : 我戰前就覺得會打，只是因為我不相信普丁 04/01 08:30
→ Drkate : 他們誤判，可能也只是因為不相信美國 04/01 08:30
推 McRay : 中俄目前飾演納粹德國與大日本帝國。這劇本有點眼熟 04/01 08:32
推 s870158 : 台灣沒有列入不友善國家，台灣是被列入不友善地區 04/01 08:33
→ s870158 : 不友善國家與「地區」 04/01 08:34
推 ki523898 : 我們路人覺得不會打很正常 他們可是情報人員啊 雖然 04/01 08:35
→ ki523898 : 不知道這樣多少情報官要掉烏紗帽 04/01 08:35
推 danielqwop : 比較好奇德國那邊的情報人員 04/01 08:37
→ sdiaa : 中國跟法國一樣知道早晚會打 不知道會在雪融時打 04/01 08:45
→ sdiaa : 融雪時打有奇襲之效 BUT只能走馬路 04/01 08:48
推 jj782995 : 八卦版也說不會打a 呵呵五毛版 04/01 08:50
→ dasuperray : 害老闆被叫去上歷史課 04/01 08:59
推 iwinlottery : 俄羅斯打這樣開戰真的不合理 04/01 09:04
→ lc85301 : 我覺得駐軍駐這麼久判斷不會打是還行啦 04/01 09:04
→ lc85301 : 但美國有預先看到血庫送前線跟漆Z字就很明顯是徵兆 04/01 09:05
推 iwinlottery : 以後天氣預報都說會下雨好了，真的不下也不會有人 04/01 09:07
→ iwinlottery : 生氣 04/01 09:07
推 birdy590 : 美國判斷的基準可能是在邊境各區域的戰爭準備 04/01 09:11
→ tyifgee : 覺得除了美國跟中國 全世界大概都沒料到會全面開戰 04/01 09:17
→ SCLPAL : 看一堆分析台崩潰真的很好玩lol 至於後面又說自己早 04/01 09:19
→ SCLPAL : 就預測到俄國一定會打就是另個笑話了 04/01 09:19
推 memoryautumn: 國家單位得到的情報跟一般民眾得到的情報能相比? 04/01 09:26
推 sawaman : 開戰前就只有美國認為一定會打啊... 04/01 09:29
推 bart102617 : 自己老闆天天被普丁騙還敢說 04/01 09:29
推 stilu : 看中國開戰後的反應，很明顯是不知道普丁會真打 04/01 09:33
→ bgflyer : 搞不好普丁自己也是到開打前一刻才知道會開打 04/01 09:42
推 hunter6126 : 應該是說大家都太理性分析利弊所以覺得不會開戰 04/01 09:44
→ hunter6126 : 沒想到布丁是瘋狗 分析沒用 04/01 09:44
→ djhaok : 好奇問問德國情報局長下台了嗎？ 04/01 09:45
推 vvanch : 美國警告很久 真的猛 04/01 09:49
推 Dorae5566 : 美國是有人直接插在普丁下面的第一線臥底才會準成 04/01 09:53
→ Dorae5566 : 這樣 04/01 09:53
推 thegame09305: 美國當初怎麼評估阿富汗可以撐半年的? 美國怎麼評估 04/01 10:02
推 MoneyMonkey : 普丁動作那麼大，為什麼覺得不會開戰 04/01 10:02
→ thegame09305: 基輔只能撐3天叫司機快跑的? 說真的沒有多高明 04/01 10:02
推 NineGon : 克里姆林宮的樞機主教嗎？ 04/01 10:10
推 cross980115 : 以法國的態度來說，軍情局長被炒掉並不意外，這相 04/01 10:10
→ cross980115 : 當於重大誤判，需要承擔責任的。 04/01 10:10
→ haoboo : 但你也找不到比美國更高明的了 04/01 10:11
推 thegame09305: 而且戰前是有小量美軍在烏克蘭,搞不好普丁為了不讓 04/01 10:19
→ thegame09305: 美國捲入,直接通知美方都有可能 04/01 10:20
推 thegame09305: 看看戰前各國那些死樣子,啥只打烏東不算入侵啦, 04/01 10:22
→ SCLPAL : 是沒錯啊,不過等到開打後再改口說自己早就算到會打 04/01 10:23
→ thegame09305: 德國:烏克蘭撐不了多久不用援助啦;一直叫司機烙跑啦 04/01 10:23
→ SCLPAL : 我也只能笑笑啦,嘴巴在直播主身上,我也不能控制lol 04/01 10:24
→ thegame09305: 原始劇本是不是大家早就講好要賣烏東,只是演壞 04/01 10:25
推 melomelomew : 當初都以為不會打 誰知道獨裁者不但沒邏輯也沒下限 04/01 10:35
→ coox : 不知道美國為何能正確知道俄軍要開戰 04/01 10:37
推 MarchelKaton: 順便補充一下有法媒認為這次判斷失誤是因為預算不 04/01 10:38
→ MarchelKaton: 足以及DRM被DGSE邊緣化的後果，所以也不能全怪DRM 04/01 10:38
推 ooxxman : 美國有俄國靠近決策中心的內線是很可能，高層會知道 04/01 10:48
推 DDG114514 : 為什麼美國有內線？當然是花錢買的 04/01 11:30
推 pcwu : 這開除有點打法國馬臉的味道XD 歷史課聽完也沒反應 04/01 11:35
推 tsairay : 對付過獨裁者就知道不能用常理判斷 04/01 11:37
→ tsairay : 美國其實應該很有經驗了 04/01 11:37
推 typhoonghi : 美國的內線 可能有參加戰前會議吧 04/01 11:42
推 ttk620 : 美國唯一的失算是澤倫斯基沒有聽他們落跑流亡 04/01 11:59
→ ttk620 : 是因為澤倫斯基的勇敢所以才會有後續的 04/01 12:00
→ ttk620 : 事後看來美國情報看來是正確沒錯但也沒有完全中的 04/01 12:04
→ ttk620 : 至少政治判斷上 安排流亡政府這塊是被打臉的 04/01 12:04
→ kuma660224 : 流亡是備胎方案 也不能沒有啊 04/01 12:07
推 amury : 當初俄國撤軍的時候，拜登堅定的表示俄國會打，當時 04/01 12:14
→ amury : 就相信拜登了...那堅定的態度，彷彿看到答案一般~ 04/01 12:15
推 tokyoto : 讓馬克宏做白工顯得像是笨蛋 總是要有人來扛的 04/01 12:20
→ kuma660224 : 拜登：我厲害到能偷看答案 沒人信 04/01 12:24
→ kuma660224 : 大家都裝忙 去跑去上歷史課 04/01 12:25
推 Napoleon313 : 沒有法國 美國獨立戰爭打不贏 04/01 12:57
→ Napoleon313 : 自由女神像還是法國送的 就要氣英國 04/01 12:58
推 Yanrei : 當初連俄軍自己都不覺得會開戰吧XD 04/01 13:00
推 linfon00 : 馬克宏整段被人當猴耍...開出個就情報局長 剛好而 04/01 13:08
→ linfon00 : 已 04/01 13:08
→ MyDice : 這個不具名的辯護會不會太扯…. 04/01 13:56
推 window77 : 全世界幾乎都判斷錯誤 但他讓法國總統成為笑柄 04/01 13:58
→ Wall62 : 馬克宏打這麼多電話 跟普丁談好幾次 還不是誤判 04/01 14:48
推 thirdlittle : 美國的情報是說100%會打喔，一定有知道一些法國不知 04/01 14:56
→ thirdlittle : 道的事情吧 04/01 14:56
推 tsairay : 其實俄國陳兵邊境這麼大的數量,怎麼可能真的只是 04/01 14:58
→ tsairay : 出來郊遊而已,這個不先入為主的話,判斷會打不奇怪 04/01 14:59
→ kuma660224 : 其實就算局長說會開戰 法國馬也不會信 04/01 15:00
→ kuma660224 : 反而會覺得幹麻全聽從美國判斷 04/01 15:00
→ kuma660224 : 我們要對和平盡最大努力...去上歷史課 04/01 15:01
→ kuma660224 : 它的下台也只是照顧掩護馬克宏的面子 04/01 15:01
→ kuma660224 : 表示領導不笨 都是情報體系被耍 04/01 15:02
→ ines1969 : 馬克宏自己跟普丁談過後俄國還是開戰，那馬克宏也 04/01 15:27
→ ines1969 : 要下台吧 04/01 15:27
推 GyroZep : 當初是美國說會打，只是小規模入侵烏東，和克島模 04/01 15:47
→ GyroZep : 式一樣，到開打前兩天才發現假退兵要全面進攻 04/01 15:47
→ LPJ723 : 這被開除只是面子問題吧，也不用太神化美軍 04/01 15:50
→ LPJ723 : 美國才剛在阿富汗出狀況；被歐洲批評來不及撤軍 04/01 15:50
推 yukai1216 : 當時板上也很多人揶揄美國 認為美國危言聳聽 04/01 18:12
→ Howard61313 : 沒辦法，還美國情治圈公道的人就是普丁 04/01 18:35
→ Howard61313 : 如果普丁沒開戰的話，美國情報圈根本被當小丑 04/01 18:36
推 Raptorjet : 美國當時只預測2/16開打 結果也沒打 04/01 22:04
推 brian6212 : 法國人就天啊，不e外 04/02 01:25
推 thevoidfancy: 馬克宏生氣氣 04/02 07:28
推 htyintaiwan : 艾咪麗~! 04/02 10:43