推 Bird890813 : 我以為哈爾科夫戰況沒那麼危急了欸 04/01 21:34
推 sony1256 : 烏東陣地至少建築多年 可以堅持很久才是 04/01 21:34
推 David2568 : 怎麼這張圖和前一個俄軍宣稱攻占的地方不同? 04/01 21:34
→ David2568 : 指的是馬里屋波爾 04/01 21:34
→ AKSN74 : 不會，除非裝備也被核污染影響而活化衰變 04/01 21:34
→ AKSN74 : 但那也要非常高的劑量才有辦法 04/01 21:35
推 ashrum : Kharkiv不危急，但這邊是頓捏茨克 04/01 21:35
→ AKSN74 : 但運回去後也確實要做一些去核污的處理 04/01 21:36
→ AKSN74 : 當初美國做十字路口核試爆後，部分船艦像歐根親王都 04/01 21:37
推 treeson : 伊久姆有進展也沒用，南部沒進展，馬里烏波爾就算 04/01 21:37
→ treeson : 淪陷俄軍也要修正 04/01 21:37
→ AKSN74 : 被活化而具有放射性，只好用鑿沉的方式處理 04/01 21:37
→ treeson : 然後哈爾科夫附近的俄軍已經被打垮了 04/01 21:38
推 David2568 : 噢, 而且馬里屋波爾剛剛看反而沒什麼大的戰鬥標誌 04/01 21:38
推 aegis43210 : 只要卡爾可夫沒丢，烏東補給線仍然可以維持 04/01 21:38
推 fragmentwing: 馬里烏波爾不是3/31就要開放人道走廊了?是因為這個 04/01 21:39
→ fragmentwing: 吧 04/01 21:39
→ fragmentwing: 不知道俄有沒有又毀約 04/01 21:39
→ David2568 : 如果說偷偷運補和換傷兵出來,那可以解釋部分為何 04/01 21:40
→ David2568 : 可以防守這麼久 04/01 21:40
推 treeson : 近坦四師 摩步200旅都被93旅打爆了 04/01 21:40
推 mitic1029 : 沒空優打游擊的烏軍 04/01 21:41
→ fragmentwing: 之前人道走廊都失敗 所以根本沒有藉人道走廊運補的 04/01 21:41
→ fragmentwing: 機會 04/01 21:41
→ emptie : 直接的放射性廢棄物跟接觸到的還是差很多的 04/01 21:41
→ mitic1029 : 怎樣包餃子，俄軍就是撤退而已 04/01 21:42
推 David2568 : 93旅是那個什麼冷亞爾第93旅?? 04/01 21:42
推 ZackRyo : 烏東還是不妙 04/01 21:43
推 patrickleeee: 現在應該只是塵灰 洗掉就差不多了 04/01 21:43
推 CHINAVIURSWH: 想太多 25萬人口的馬里烏波爾打到現在 150萬人的哈 04/01 21:44
→ CHINAVIURSWH: 爾科夫是台北市一樣的大城 04/01 21:44
推 lennh : 俄國說人道走廊你當他屁話就是了 04/01 21:45
推 rockmanalpha: 俄國單方面說開人道走廊 當他放屁就對了 04/01 21:47
推 fragmentwing: 這次人道走廊給的條件是合理的 就是不知道實行狀況 04/01 21:47
→ fragmentwing: 如何 板上也沒人貼 04/01 21:47
推 otis1713 : 伊久姆鎮不是早就被打下來了？後面的戰場重點是奪 04/01 21:47
→ otis1713 : 取公路節點不是？ 04/01 21:47
→ rockmanalpha: 俄軍大量兵力去合圍馬里烏波爾 烏東包不了餃子 04/01 21:49
→ rockmanalpha: 要看俄軍攻陷馬里烏波爾後剩多少兵力 04/01 21:49
→ pikaaco : 南跟東俄軍優勢還是大 04/01 21:49
推 LI40 : 頓巴斯烏軍仍處在相對劣勢 野戰能力仍然不足 04/01 21:50
推 PanzerVOR : 星海爭霸，科學球輻射技能XD 04/01 21:51
推 David2568 : 伊久姆鎮變成爭奪中比較正確 04/01 21:52
推 dos01 : 覺得主要是因為烏軍沒有太多重武器 變成不能硬守 04/01 21:58
→ dos01 : 被佔就算了 然後游擊打回來 04/01 21:58
推 AKSN74 : 馬里烏波爾只有四個旅的部隊成員在守，並且大概除了 04/01 21:59
→ AKSN74 : 36海軍陸戰隊旅跟亞速迎人比較多之外，都只有部分兵 04/01 21:59
推 rommel1 : 烏東跟烏南連接了 可能慢慢往西推線 04/01 22:00
→ AKSN74 : 力，總和差不多一個旅 04/01 22:00
→ ja23072008 : 烏東餃子要包好的話，其實要推到聶伯河畔，否則還 04/01 22:01
→ ja23072008 : 有很多空隙。 04/01 22:01
→ AKSN74 : 之前看部分地圖是認為其中有第58獨立摩步旅的，但應 04/01 22:01
→ AKSN74 : 該是第56摩步旅 04/01 22:02
推 dos01 : 從距離上來看 烏東不太可能被包餃子...因為那一條超 04/01 22:02
→ dos01 : 長...要包起來別說是20萬人都還在的時候 再多幾倍都 04/01 22:02
→ dos01 : 很困難 04/01 22:03
→ AKSN74 : 而第58摩步旅看一些消息跟照片，在基輔還有蘇梅、哈 04/01 22:03
→ AKSN74 : 爾科夫那帶殺很大 04/01 22:03
推 gunng : 今後的問題大概是基輔附近兵力如何重整支援烏東或烏 04/01 22:03
→ gunng : 南 04/01 22:03
推 rommel1 : 先退到白俄羅斯吧? 04/01 22:07
推 gan : 很像圍棋 04/01 22:08
推 dos01 : 應該是指烏方的兵吧? 但也不可能不守基輔 04/01 22:08
→ dos01 : 可能就要看美國的情資 看俄軍那些退後的兵去哪 才能 04/01 22:09
→ dos01 : 決定下一步的動作 04/01 22:09
→ dasuperray : 重砲不夠多~等英國的自走砲來~看有沒有辦法有震攝力 04/01 22:09
推 rommel1 : 不攻基輔的話 烏北其實可以全撤 04/01 22:09
→ dos01 : 如果俄軍只是退到白俄 那也有可能來個回馬槍 再來閃 04/01 22:10
→ dos01 : 電戰一次 04/01 22:10
推 birdy590 : 兵力空出來 可以從紮波羅熱往南攻擊 一舉多得 04/01 22:10
→ dasuperray : 烏北這波打退以後 最好布雷，布到連俄軍都懶得清 04/01 22:11
→ dasuperray : 雷區拉出來 當作緩衝 04/01 22:12
推 AKSN74 : 我覺得烏軍對於白俄方面的情報應該還不用太擔心，白 04/01 22:12
→ AKSN74 : 俄境內的反對派都在提供，應該是還好 04/01 22:13
推 mithralin : 烏北不能全撤啦，是要對方再來一次斬首行動嗎 04/01 22:15
→ AKSN74 : 這也可能是烏方認為這些後撤的整補之後會拉去其他地 04/01 22:15
→ AKSN74 : 方的原因，因為情報那些都被摸透透 04/01 22:15
推 ssarc : 俄國撤兵，烏克蘭撤防支援別的地方，俄軍突然反攻 04/01 22:18
推 AKSN74 : 比較可能是部分主力跟著基輔東部的收復行動後往烏東 04/01 22:20
→ AKSN74 : 再調一些烏西的後備兵力協守基輔跟北線 04/01 22:21
推 dos01 : 我也是這樣看 畢竟一個月了 烏徵招來的兵應該練的差 04/01 22:24
→ dos01 : 不多了 04/01 22:24
推 rommel1 : 接下來就看俄軍會從 烏東 出擊還是從 白俄 出擊~~~ 04/01 22:25
→ gunng : 基輔這邊繳獲的俄軍裝備也要花時間重新整備 04/01 22:26
→ AKSN74 : 這還好，因為俄軍也是需要花時間整補，而且需要的時 04/01 22:28
→ AKSN74 : 間會比烏軍長，畢竟還是在白俄，而且還有不小的士氣 04/01 22:29
→ AKSN74 : 的傷員問題 04/01 22:29
→ AKSN74 : *跟 04/01 22:29
推 rommel1 : 不是在庫斯克有集結新的部隊? 04/01 22:33
→ ajemtw : 俄軍目前打算跟烏克蘭決戰烏東 04/01 22:33
→ ajemtw : 有沒有一個可能，烏克蘭偏不隨俄起舞，一路往北推進 04/01 22:35
→ ajemtw : 白俄 04/01 22:35
推 dos01 : 俄的戰略整個很奇怪 我就算不是專業的也覺得怪 04/01 22:35
→ dos01 : 如果你俄只想打烏東 你為什麼不一開始就打... 04/01 22:36
→ dos01 : 甚至開戰一周 確定閃電戰失敗 就該把觸手觸手合攏了 04/01 22:36
推 albert820423: 烏克蘭東部是主力被消滅烏克蘭就完蛋了 04/01 22:36
推 rommel1 : 烏克蘭入侵白俄? 它的立場會很尷尬 04/01 22:36
→ dos01 : 好了啦 給我進桶! 04/01 22:36
推 gunng : 其實也不奇怪 就是想政治目標跟實質目標一起拿 但兵 04/01 22:36
→ gunng : 力不夠 04/01 22:36
推 bunjie : 俄的戰術怪 應該是和普丁誤信烏克蘭好打 全面進攻 04/01 22:37
→ gunng : 就像1942年德軍的夏季攻勢 04/01 22:37
→ bunjie : 接著後來是因為開局錯了 但是普丁面子要保 只好硬上 04/01 22:37
推 haoboo : 怎麼可能,白俄又還沒宣戰,而且烏克蘭打白俄那剛好主 04/01 22:37
→ gunng : 莫斯科 史達林格勒 高加索油田 沒一個目標達成 04/01 22:37
→ rommel1 : 開戰初期普丁很堅持打基輔的樣子,最近才放棄~~~ 04/01 22:37
→ Amygo : 強襲基輔失敗就該穩推烏東烏南 烏克蘭工業區黑土帶 04/01 22:38
→ haoboo : 客對調,俄軍的補給慘狀會重現在烏克蘭這邊甚至更慘 04/01 22:38
→ dos01 : 一開始還能說是誤信 但拖了一個月不改策略 這應該是 04/01 22:38
→ dos01 : 指揮系統整個都有問題 04/01 22:38
→ haoboo : 況且打掉白俄對烏克蘭戰略一點好處都沒有 04/01 22:38
→ Amygo : 港口都在烏東烏南 剩烏西就悽慘了 04/01 22:38
推 gunng : 恐怕是跟當時德軍一樣 希特勒的指示沒人敢違逆 就 04/01 22:39
→ gunng : 算他是錯的 04/01 22:39
推 aegis43210 : 俄軍重新部署中，但卡爾可夫、聶伯城、札波羅結三城 04/01 22:39
→ aegis43210 : 一定要打下，包餃子才會成功 04/01 22:39
推 albert820423: 烏克蘭如果敢打白俄羅斯他就是真的是白癡國家 04/01 22:39
→ rommel1 : 目前來看,莫斯科的反應很遲鈍,拖了一段時間才調整 04/01 22:39
→ rommel1 : 戰線... 04/01 22:39
推 dos01 : 大概第一個禮拜過去之後 板上的鄉民也看的出來俄的 04/01 22:39
→ dos01 : 攻勢"怪怪的" 就俄的指揮系統好像沒有察覺 04/01 22:40
→ dos01 : 完全沒有反應 還是繼續送頭 04/01 22:40
推 AKSN74 : 基輔現在要煩惱的，我反而認為是俄空軍跟導彈襲擊 04/01 22:40
→ dos01 : 現在拖了一個月 裝掉了 人頭也掉了 歐美的軍援更多 04/01 22:40
→ dos01 : 才開始改變戰略 整個很奇怪 04/01 22:40
推 bunjie : 比較像是不敢承認錯誤 他們的指揮官可能怕修改戰術 04/01 22:41
→ rommel1 : 希特勒堅持決不後退,普丁有彈性多了 XDXD 04/01 22:41
→ bunjie : 如果沒有起色 會被清算之類的? 04/01 22:41
→ jth634 : 幫打的白俄營衝進去算不算烏克蘭入侵白俄？ 04/01 22:41
→ AKSN74 : 目前看不出來俄空軍有打算調到其他地方，而且還有導 04/01 22:42
→ AKSN74 : 彈持續運送到白俄的情報 04/01 22:42
推 gunng : 基輔上空就等星光來試試看吧 04/01 22:43
→ jerrylin : 輻射遠離了會衰退 不會一直增加 04/01 22:45
推 drraujn : 烏克蘭是有找白俄志願軍進入白俄去偷俄軍後勤，僅 04/01 22:45
→ drraujn : 止於此而已，再說有能力打進白俄不如把力使在烏東 04/01 22:45
→ jerrylin : 把俄軍趕走以後可以把對白俄的聯絡通路偷偷炸斷啊 04/01 22:46
→ albert820423: 白俄志願軍根本沒屁用 04/01 22:46
→ ajemtw : 不是說要推到明斯克，而是把白俄南方的軍事據點摧 04/01 22:46
→ ajemtw : 毀再撤回（或由白俄叛軍接手） 04/01 22:46
→ Amygo : 白俄志願軍 噗哈哈哈哈 人多少在哪都不知道 04/01 22:47
推 gunng : 跟白俄境內的內應搞破壞鐵軌就好了 04/01 22:47
推 rommel1 : 入侵別國 不就跟俄國一樣? 04/01 22:47
→ gunng : 也不是很需要打進白俄裡 這不是烏軍現在要做的 04/01 22:48
推 Y1309 : 還好啦，志願軍再差至少不會說一天就亡國 04/01 22:48
→ test23786 : 烏重點也不是白俄，是烏東 04/01 22:49
→ Y1309 : 白俄現在就幫兇，哪是入侵？是交戰 04/01 22:49
推 drraujn : 白俄志願軍沒那麼大的火力啦，他目標就是偷後勤， 04/01 22:49
→ drraujn : 多偷一輛油車，基輔就多好幾輛俄援坦克啦XD 04/01 22:49
推 rommel1 : 接下來要看俄軍主攻要打哪裡了... 04/01 22:50
→ Amygo : 那種偷法是拿命去換的 哪來這麼多神風特攻隊員 04/01 22:51
推 gunng : 我猜烏軍接下來會主攻赫爾松 政治意義跟實質意義都 04/01 22:51
→ gunng : 有 04/01 22:51
→ drraujn : 欸...白俄志願軍不見得是白俄人民，烏軍進入白俄是 04/01 22:51
→ drraujn : 侵略行為，掛上白俄志願軍這層皮可以減少很多紛爭 04/01 22:51
推 dos01 : 如果是以殲滅俄軍為目標 去打白俄那群也還不如打烏 04/01 22:52
→ dos01 : 東烏南 戰略價值更高 04/01 22:52
→ ajemtw : 不然追擊追到邊境就要停下來，還不能隨便移動（要 04/01 22:52
→ ajemtw : 防基輔再被偷襲），超吃虧 04/01 22:52
推 Y1309 : 侵略(X)，烏克蘭被白俄侵略反擊中(O) 04/01 22:52
推 dsce : 白俄算是幫助侵略的，被打也沒話說 04/01 22:54
→ kuma660224 : 打白俄沒有意義 醒醒 04/01 22:59
→ kuma660224 : 先驅趕佔領自己國土的敵軍再說 04/01 23:00
→ kuma660224 : 不要中二亂開副本 04/01 23:00
推 rommel1 : 烏軍可能會先按兵不動,看俄軍未來主攻哪裡,再動作 04/01 23:01
推 andyken : 白俄志願軍人應該不多，幾百個就了不起了 04/01 23:05
推 TWkiller : 俄軍實力還是比烏軍強，退到白羅對烏軍反而是壓力 04/01 23:06
→ ajemtw : 俄軍退回白俄可以放心修整再出發，烏軍推到邊境卻要 04/01 23:09
→ ajemtw : 提心吊膽又被突襲 04/01 23:09
推 Y1309 : 基輔西北沒留下多少俄軍，收復的失地幾乎都是俄軍自 04/01 23:09
→ Y1309 : 己撤出的 04/01 23:09
→ test23786 : 不過撤的很難看就是，還被追擊 04/01 23:11
→ kuma660224 : 俄軍是已認知西北這路是浪費時間資源 04/01 23:11
→ Y1309 : 剛剛看到博羅江卡也收復了，加上機場俄軍也已棄守， 04/01 23:11
→ Y1309 : 伊萬基夫以南真的還有俄軍嗎？ 04/01 23:11
→ test23786 : 只是白俄這種他不介入然後給人家躲在國土內攻擊就 04/01 23:12
→ test23786 : 很惡劣 04/01 23:12
→ kuma660224 : 不如投資在更實際的東部南部串連 04/01 23:12
→ kuma660224 : 西北那邊幾乎沒有親俄的勢力能扶持 04/01 23:13
→ test23786 : 不過烏軍應該後續也可以專注處理烏東事情 04/01 23:13
→ kuma660224 : 司機沒逃 速攻啃不下就該慢慢收兵 04/01 23:14
推 Y1309 : 沼澤地+核災區，很難扶持什麼東西出來 04/01 23:14
推 birdy590 : 基本上那邊一大塊都是幾百年內沒法住人的廢地 04/01 23:15
→ test23786 : 不過俄已經拖太久才收就是 04/01 23:15
→ kuma660224 : 就像看錯股票就該停損 不能一直凹 04/01 23:15
→ birdy590 : 當初佔車諾比甚至還想當基地就是奇怪的蠢主意 04/01 23:15
→ kuma660224 : 普丁就多拖了幾週 浪費太多兵力資源 04/01 23:16
推 PeterChen : 現在烏東就很明顯一個突出部 俄軍大概想把烏東包掉 04/01 23:16
→ test23786 : 好奇凹單到現在現在才收兵能解決烏東多少 04/01 23:17
推 dos01 : 主要是烏軍的裝備也不是適合追擊的那種 除非是繞到 04/01 23:17
→ dos01 : 撤退路線去伏擊...不過這樣風險更高 04/01 23:17
推 aria0520 : 俄自古以來最擅長的就是凹單了 04/01 23:18
→ PeterChen : 而基輔方面留下一些兵力牽制讓基輔的部隊無法支援 04/01 23:18
→ aria0520 : 冬季戰爭剛開始也是打得一蹋糊塗 指揮補給一灘爛泥 04/01 23:18
→ PeterChen : 一口氣把烏東的部隊吃掉 04/01 23:19
推 rommel1 : 車諾比周圍有廢棄的都市.城鎮,當初可能想運用吧? 04/01 23:19
→ aria0520 : 後來就開始凹 不斷改善策略和戰術 凹到推進到芬蘭 04/01 23:20
→ test23786 : 現在才專注烏東效果能多大我懷疑 04/01 23:20
→ aria0520 : 終於願意談判割地 慘勝收場 04/01 23:20
推 drraujn : 我猜布丁是真的被底下的騙那美克星再五分鐘就爆炸 04/01 23:21
→ drraujn : 不然凹了一個月才發現不對也太蠢 04/01 23:21
→ rommel1 : 二戰.車臣 俄軍都是先被打爆後,調整戰法再打贏的 04/01 23:21
推 Tung2463 : 以前還可以靠人海戰術壓過去 這次恐怕就沒辦法了 04/01 23:21
推 dos01 : 然後就算包圍烏東 就先假設能包圍好了 包圍的那一群 04/01 23:21
→ dos01 : 會面對兩面夾擊 我不覺得現在俄的士氣能撐住 04/01 23:21
推 otis1713 : 白俄不一定要佔領，但鐵道跟油庫其實可以考慮 04/01 23:21
→ aria0520 : 就這麼蠢 俄國過去打的戰爭幾乎都是開場炸裂 04/01 23:22
→ aria0520 : 然後才開始調整戰術 調換失能指揮官之類的 04/01 23:22
→ dos01 : 俄現在撤出基輔周遭 那就代表你真的去包圍烏東 就會 04/01 23:22
→ dos01 : 被基輔的兵跟烏東方面夾擊 04/01 23:22
推 Y1309 : 但是這次俄國認賠撤回整補，也要有東西補才有意義 04/01 23:23
→ aria0520 : 但神奇的是目前為止他都能硬凹到贏為止 04/01 23:23
→ otis1713 : 清掉這一塊能保證烏西到基輔的進攻 04/01 23:23
→ newbrain : 這次背後是北約 經濟軍事一起支援 俄軍沒救了 04/01 23:23
→ test23786 : 現在烏克蘭狀況允許他們硬凹嗎 04/01 23:23
→ aria0520 : 車臣戰爭甚至是第一次打完輸了又凹第二次才贏 04/01 23:24
→ aria0520 : 普丁就是車臣戰爭時的主事者 他的思維就長那樣了 04/01 23:24
→ aria0520 : 所以就算接下來烏東俄國大失敗妥協和談 高機率沒多 04/01 23:25
→ test23786 : 如果烏沒軍援到可能，但現在有軍援狀況下凹單？ 04/01 23:25
推 Mentha : 我覺得繼續想辦法戰爭肯定比較符合俄羅斯的歷史 04/01 23:25
→ Mentha : 跟策略 04/01 23:25
→ aria0520 : 久後會打第二次 反正他就是要凹到贏或他下台 04/01 23:25
→ aria0520 : 尤其是因為他沒輸過 所以絕對凹到底 04/01 23:26
→ Mentha : 然後歐洲還是有國家繼續用俄的天然氣，中國也必然 04/01 23:26
→ Mentha : 會輸血 04/01 23:26
→ test23786 : 中國現在裝死狀態 04/01 23:26
推 PeterChen : 有點覺得俄國想玩圍點打援 04/01 23:26
→ Mentha : 所以這場醜陋的戰爭肯定會繼續下去 04/01 23:26
推 Tung2463 : 俄羅斯跟喬治亞戰爭打得就蠻順的 04/01 23:26
推 otis1713 : 你要先知道車臣人口跟烏克蘭人口的差距... 04/01 23:27
→ Mentha : 我不認為中國裝死，中國肯定已經跟俄國交換利益了 04/01 23:27
推 birdy590 : 某方面來說斯特列爾科夫的看法有道理 不動員死定了 04/01 23:27
→ birdy590 : 但是為了侵略戰爭而動員 效果絕對不會好 04/01 23:27
→ Amygo : 耗下去烏會先扛不住 烏自己評估經濟損失達6000億鎂 04/01 23:27
→ test23786 : 俄也挑錯時機打 偏偏在泥將軍在的時候進攻 04/01 23:27
→ birdy590 : 接下來烏克蘭的部隊不只不會減少還會增加 04/01 23:27
→ otis1713 : 喬治亞也是...俄羅斯最蠢的就是2014選擇吞克島跟烏 04/01 23:27
→ otis1713 : 東 04/01 23:27
→ Amygo : 外援根本杯水車薪 04/01 23:28
→ birdy590 : 烏克蘭哪有差? 歐洲國家有能力幫它直接輸血 04/01 23:28
→ Mentha : 我認為俄國甚至會繼續打到泥將軍結束為止 04/01 23:28
→ suanruei : 俄軍傳統，仗都要打久了才順手 04/01 23:28
推 andyken : 現在南北兵力調去圍烏東然後屁股被烏西肛？ 04/01 23:28
→ test23786 : 烏是打衛國戰爭，但俄羅斯是侵略，真正會有經不起 04/01 23:28
→ test23786 : 消耗的是俄國 04/01 23:28
推 dos01 : 中國現在就在那邊飄而已 你的肯定沒有根據阿... 04/01 23:28
推 tsgd : 沒輸過 蘇聯不就是輸了吧 再來車臣跟喬治亞都是小咖 04/01 23:28
→ otis1713 : 烏克蘭人口是喬治亞十倍，至少有俄國1/3 04/01 23:29
→ Amygo : 輸了多少血?? 光收難民又開始吵了 04/01 23:29
→ birdy590 : 基輔西邊一撤 接下來東邊這塊肯定會完蛋 非退不可 04/01 23:29
→ dos01 : 你看看中最近這一陣子的言論跳來跳去的 生怕被綁上 04/01 23:29
→ dos01 : 船哩 04/01 23:29
→ tsgd : 小咖沒後援 歐美根本救不到甚至不救 當然能凹到贏 04/01 23:29
→ aria0520 : 蘇聯輸了誰 04/01 23:29
→ birdy590 : 戰爭結束才有可能真正開始輸血 04/01 23:29
推 drraujn : 現在的俄羅斯動員下去會死一整個世代的青壯年 04/01 23:29
→ drraujn : 這是個凹不回來的成本 04/01 23:29
→ Mentha : 中國從來表面上除了那副強國嘴臉以外 04/01 23:29
→ Mentha : 私底下做的事情都不會承認 04/01 23:29
→ birdy590 : 現在給它錢也沒用 戰區還有經濟活動存在? 04/01 23:29
→ Mentha : 然後跟現在的俄國交換利益肯定符合現在中國的利益 04/01 23:30
→ tsgd : 這個杯水車薪的外援 讓原本想打閃擊戰的得後撤了 04/01 23:30
→ andyken : 中偷援俄多少我覺得美國多少都知道 04/01 23:30
→ tsgd : 經過一個多月 還能有鵝粉 真了不起 04/01 23:30
推 LI40 : 能決定結束戰爭的從來只有俄羅斯 04/01 23:30
→ test23786 : 俄羅斯經濟也沒說多好 04/01 23:30
→ Mentha : 中國讓俄國被耗死自己會變成最大目標 04/01 23:30
→ otis1713 : 你可以去看，之前美國智庫的研究，過去俄國能凹單 04/01 23:30
→ otis1713 : 是因為他是平均壽命16歲的國家（廣大的新生兒） 04/01 23:30
→ aria0520 : 這裡有俄粉嗎 沒有吧 04/01 23:30
→ birdy590 : 現在的俄羅斯不比過去的蘇聯 體質差遠了 04/01 23:31
→ Mentha : 然後順便買便宜的天然資源或者科技樹也符合利益 04/01 23:31
→ aria0520 : 有些人討論不要太過激動 04/01 23:31
推 dos01 : 美國就在後面盯著 就缺沒理由順手制裁中而已 04/01 23:31
推 gunng : 很難講 俄羅斯不是以前的蘇聯 烏克蘭也不是人口不 04/01 23:31
→ gunng : 到千萬的小國 04/01 23:31
→ birdy590 : 接下來真的有辦法生出更多軍隊? 04/01 23:31
→ Amygo : 光收難民歐洲就有得吵了 真以為會免費出多大力氣? 04/01 23:31
→ tsgd : 阿富汗戰爭打到自己身陷泥淖 79打到89 92解體 04/01 23:31
→ LI40 : 俄羅斯啥時決定停止這無意義的入侵 戰爭才會結束 04/01 23:31
→ Mentha : 中國每次都說一套做一套 04/01 23:31
→ andyken : 蘇聯怎沒輸？就是被阿富汗拖垮啊，戰了10年認賠殺出 04/01 23:31
→ birdy590 : 徵來的菜兵派進來也是送死 還有裝備補充的問題 04/01 23:31
→ otis1713 : 現在俄國可沒那麼多新生兒 04/01 23:31
→ test23786 : 現在俄羅斯凹單凹不起 04/01 23:32
→ birdy590 : 不用出多大力氣啊 繼續餵武器就夠俄軍死了 04/01 23:32
→ gunng : 對俄的制裁也是歷來最重 對烏的援助也是西方歷來罕 04/01 23:32
→ gunng : 見 04/01 23:32
→ tsgd : 所以說沒輸過之前 歷史還是要看廣一點 04/01 23:32
→ aria0520 : 我們旁觀者清的角度當然都知道俄凹不起 04/01 23:32
→ test23786 : 年輕人都為了打烏克蘭賠上去 04/01 23:32
→ Mentha : 我也很好奇俄國現在凹單可以凹到什麼程度 04/01 23:32
→ LI40 : 烏克蘭現在打成這樣就是所謂的杯水車薪援助打來的 04/01 23:32
→ birdy590 : 目前歐美國家的投資根本零頭 很多其實是庫存武器 04/01 23:32
推 ja23072008 : 烏東兩州跟馬里烏波爾終究很難守。對烏軍來說，最大 04/01 23:32
→ ja23072008 : 反攻重點應該是赫爾松。 04/01 23:32
→ aria0520 : 但就俄的角度 他就明顯會想凹到底 一直以來都這樣 04/01 23:32
→ Mentha : 但俄羅斯的政治高層現在的決策跟能做的就是繼續凹 04/01 23:32
→ tsgd : 這次會入侵烏克蘭 不就是前面兩次打小弟打得過癮了 04/01 23:32
→ birdy590 : 庫存的意思就是錢其實已經花了 是過去的預算 04/01 23:32
→ tsgd : 忘記三十年前 才離開一個無底深淵 04/01 23:32
→ aria0520 : 我不是很想跟一個開口就想戴人什麼粉帽子的人討論 04/01 23:33
→ LI40 : 打了一個月才想到要調整戰略 整個冬季戰爭既視感 04/01 23:33
推 gunng : 最重要的是 老美還發現烏克蘭是真能打 可能是歷來 04/01 23:33
→ gunng : 投資過最能打的 04/01 23:33
→ tsgd : 所以參考歷史經驗 再加上美國還沒真的開資源掛 04/01 23:33
→ birdy590 : 對有錢國家來說要玩死俄軍根本不用出多大的"力氣" 04/01 23:33
→ otis1713 : 我舉個例子，俄國開戰打到現在，IT人員流失超過7萬 04/01 23:33
→ otis1713 : 。一個行業不到一個月就損失超過七萬名工程師。 04/01 23:33
→ tsgd : 推論俄羅斯玩不起跟建議不要凹 沒錯吧 04/01 23:34
→ aria0520 : 單純只是分析蘇俄這一世紀以來 打法大多開場炸裂 04/01 23:34
→ birdy590 : 那些反裝甲武器很貴嗎? 跟對抗COVID比也只是零頭 04/01 23:34
→ aria0520 : 然後之後就開始嘗試凹單 然後幾乎都凹贏 所以他們 04/01 23:34
→ aria0520 : 決策就越來越傾向凹單 04/01 23:34
推 Mentha : 合理來說當然是不要凹 04/01 23:34
→ LI40 : 其實蘇聯能多次凹贏正是因為他是蘇“聯” 04/01 23:34
→ birdy590 : 但是現在他們哪有那個能力跟以前一樣凹單? 04/01 23:34
→ tsgd : 我那句也是對amy講得 自己別拉椅子 04/01 23:34
推 andyken : 阿拉瓜花都能打跑更強的蘇聯了，烏克蘭沒機會？ 04/01 23:35
推 dos01 : 說真的 第一個禮拜替俄的戰略辯護我還能理解 但是到 04/01 23:35
→ dos01 : 現在 俄整個月的戰略檢討下來就是迷惑迷惑 完全不知 04/01 23:35
→ Mentha : 但俄羅斯的高層角度而言就是只能繼續凹單 04/01 23:35
→ dos01 : 到在幹嘛 為什麼到現在還有人護航呢 04/01 23:35
→ otis1713 : 這對任何產業都是致命的，俄國甚至傳出只要從事IT 04/01 23:35
→ otis1713 : 一年以上資歷的工程師免招 04/01 23:35
→ aria0520 : 我們旁觀者清當然都知道烏很可能像阿富汗一樣變 04/01 23:35
→ aria0520 : 帝國墳場 04/01 23:35
→ Amygo : 拜登自己國內通膨都解決不了還想開掛惹? 04/01 23:35
→ aria0520 : 但你股票也不會在贏很多次賠一次的情況下就不玩了 04/01 23:35
→ otis1713 : 從上面那個免招就知道多嚴重 04/01 23:35
→ tsgd : 二戰德國跟日本佔損驚人 美國兩大洲各放一個經建計 04/01 23:36
→ tsgd : 劃 有心要復國經營 重建不難 何必擔心太多 04/01 23:36
→ aria0520 : 他們高層一定說服自己說烏不像阿 平原不適合游擊 04/01 23:36
→ birdy590 : 哇靠 連美國國內通膨都出來了 Zzzz 鵝爸爸自己的 04/01 23:36
→ tsgd : 只講烏克蘭損失 不算俄羅斯損失是很奇怪的事 04/01 23:36
→ birdy590 : 問題先想辦法解決啦 只靠賣天然資源打不起仗的 04/01 23:36
→ otis1713 : 其實最有趣的是，這場戰爭反而救了拜登的經濟表現 04/01 23:37
→ otis1713 : ，軍火、糧食、能源沒有一個美國真的不能出口的 04/01 23:37
→ birdy590 : 對歐美國家來說 現在根本還沒開始真正的花錢 04/01 23:37
推 Mentha : 但以烏克蘭人的角度而言現在戰場還在自己國家上 04/01 23:37
→ aria0520 : 不要火氣那麼大 理性討論 04/01 23:37
→ Mentha : 也得考慮烏克蘭人承受那麼巨大的痛苦的問題 04/01 23:37
→ birdy590 : 美國到目前為止只花了十幾億美元 真的是便宜又大碗 04/01 23:38
→ test23786 : 為了自己的帝國美夢把惡搞未來賠上去 04/01 23:38
→ Mentha : 而且俄國軍事策略也變了，對烏克蘭來說要收回失土 04/01 23:38
→ Mentha : 也會是困難的任務 04/01 23:38
推 andyken : 那為何阿富汗人可以承受10年的痛苦，烏克蘭不可能？ 04/01 23:38
→ test23786 : 承受是承受啊，但只會讓他們想把俄國人殺光而已 04/01 23:39
推 tsgd : 就沒生氣 幹嘛認定別人亢奮啊XD 04/01 23:39
→ Mentha : 阿富汗那個民族性可謂神...我只能說以我的角度來說 04/01 23:39
→ otis1713 : 還沒花超過1000億鎂以前，其實都能從俄羅斯被凍結 04/01 23:39
→ otis1713 : 的外匯扣，目前戰爭其實處於用俄羅斯的外匯打俄羅 04/01 23:39
→ otis1713 : 斯的階段 04/01 23:39
推 gunng : 記得開戰初期也有討論過烏克蘭平原不適合游擊的可 04/01 23:39
→ gunng : 能 04/01 23:39
→ aria0520 : 另外就是蘇聯真"沒輸過" 因為我討論的是他們高層的 04/01 23:39
推 xiaolo1008 : 打得好欸俄軍 04/01 23:39
→ birdy590 : 接下來很有可能發生的事情是 烏克蘭不斷增兵 04/01 23:39
→ tsgd : 所以烏克蘭人才抗戰 不然前三天投降不就好了 04/01 23:39
→ Mentha : 會擔憂烏克蘭人度過家園變碎片還要繼續絞肉 04/01 23:39
→ aria0520 : 態度 蘇阿戰爭他們沒承認敗北過 04/01 23:39
→ birdy590 : 相反的俄羅斯能補進來的軍隊戰力只會比現在更差 04/01 23:40
→ gunng : 不過現在看來 反而還挺適合的只是不是我們以前常看 04/01 23:40
→ gunng : 到的那種游擊 04/01 23:40
→ tsgd : 他們在衛國 在台灣假設他們打的很痛苦 不是很奇怪? 04/01 23:40
→ birdy590 : 打一個月仗就在考慮很痛苦是不是可笑了點? 04/01 23:40
→ Mentha : 那可真的一點都不有趣，我只能說我自己觀點還是 04/01 23:40
→ aria0520 : 蘇最後一波硬是取得一點小戰果後就撤了 當勝利 04/01 23:40
→ tsgd : 戰爭哪有輕鬆的 但不抵抗日後日子會更難過 04/01 23:40
→ Mentha : 偏向受苦的人 04/01 23:40
→ andyken : 阿富汗也沒被輸這麼多血啊，有上萬的刺針跟拖式嗎？ 04/01 23:40
→ birdy590 : 如果現在絞熊肉能保未來幾十年平安 那也划的來 04/01 23:41
→ Mentha : 我同意不抵抗日子會更痛苦 04/01 23:41
→ tsgd : 那只是唾面自乾的說法 這樣講 納粹也沒輸 04/01 23:41
→ Mentha : 我也願意在台灣被攻擊的時候上沙灘防衛 04/01 23:41
→ Mentha : 但我們不能否認戰爭很多人受苦 04/01 23:41
→ tsgd : 日本帝國也沒輸 他們只是停止戰鬥而已 04/01 23:41
→ test23786 : 最後受苦的也是投降的人啊，看看那些烏東親俄派被 04/01 23:41
→ test23786 : 拿去砲灰多慘 04/01 23:41
→ aria0520 : 阿他們高層的這種蠢思維就是一直存在 而且他們是 04/01 23:41
推 otis1713 : 不是啊，頓巴斯化沒聽過嗎，頓巴斯都絞肉7年了，烏 04/01 23:41
→ otis1713 : 克蘭人也沒放棄頓巴斯 04/01 23:41
→ aria0520 : 認真的覺得自己沒輸 04/01 23:41
→ aria0520 : 所以才會在阿富汗之後還是到處凹單 04/01 23:42
→ Mentha : 那烏克蘭人的民族性真的有夠剛烈 04/01 23:42
→ birdy590 : 俄羅斯才是在玩自己的未來 嚴格說來已經不可能贏了 04/01 23:42
→ aria0520 : 如果他們聰明 學會阿富汗帝國墳場教訓 現在會侵烏? 04/01 23:42
→ Mentha : 我真的得敬烏克蘭人，一群好漢子 04/01 23:42
→ aria0520 : 反推就知道他們的想法 04/01 23:42
→ birdy590 : 這場仗已經註定是賠錢買賣 只是差在會不會賠到脫褲 04/01 23:42
推 LI40 : 其實就是2014過太爽w 04/01 23:42
→ birdy590 : 歷史上賭徒性格發動戰爭的 遲早都會輸個精光 04/01 23:43
推 andyken : 事實上在阿富汗就是撐輸了，不然幹嘛撤退 04/01 23:43
→ otis1713 : 而且俄羅斯這次直接暴露了他們的想法，沒有烏克蘭 04/01 23:43
→ otis1713 : ，只有小俄羅斯，你現在不趁有國際支援抵抗，難道 04/01 23:43
→ otis1713 : 要眼睜睜的看著烏克蘭再滅亡一次嗎？ 04/01 23:43
推 dos01 : 你要不絞肉 就是人民被送去其他戰場當絞肉 看看烏東 04/01 23:43
→ dos01 : 好嗎? 04/01 23:43
→ aria0520 : 所以就算這次俄烏戰爭和談了 視情況幾年後可能還會 04/01 23:43
推 tsgd : 侵略者字典裡不存在見好就好 既然要打就來 世界認同 04/01 23:43
→ aria0520 : 再打 打到贏為止 04/01 23:44
→ tsgd : 烏克蘭抗戰的就繼續援助 因為獨裁者不會認為戰敗 04/01 23:44
→ otis1713 : 就我上面這首歌的內容啊 04/01 23:44
→ aria0520 : 除非西方打算反過來把俄"去軍事化"才能一勞永逸 04/01 23:44
推 Mentha : 獨裁者永遠不會認為自己會失敗 04/01 23:44
→ tsgd : 只會認為自己陣營中出了叛徒 那就繼續打 04/01 23:44
→ test23786 : 學不會教訓啊，戰法還是那20幾年前的風格 04/01 23:44
→ birdy590 : 俄羅斯的國力不可能再往上了 凹愈久還會更慘 04/01 23:44
→ newbrain : 基輔羅斯才是羅斯的真繼承者說不定是更猛的戰鬥民族 04/01 23:45
→ otis1713 : 都明講了，哭泣不會讓烏克蘭獲得自由 04/01 23:45
→ aria0520 : 普丁心中想的就是烏顏色革命後下個就是俄 04/01 23:45
→ aria0520 : 那對他來說不打俄也會裂解 打了凹到底唯一解 04/01 23:46
→ birdy590 : 歐洲那些偽君子不會想這麼遠 之前的作法其實只是讓 04/01 23:46
→ tsgd : 烏克蘭以前的族群本體哥薩克人 黑歷史可是蠻出名的 04/01 23:46
→ birdy590 : 東歐國家普遍富起來 有錢自然就有國防 04/01 23:46
→ otis1713 : 然後猜猜我上面那首歌那時候的？100年前，烏克蘭第 04/01 23:46
→ otis1713 : 一次滅亡的時候的歌 04/01 23:46
→ tsgd : 有好有壞 現在被布丁激起國家意識 所以能撐到現在吧 04/01 23:46
→ birdy590 : 本來其實沒什麼人理烏克蘭 反而現在變成前線了 04/01 23:47
→ otis1713 : 我想說的是，不知道是巧合還是什麼，一百年前的歌 04/01 23:47
→ otis1713 : 放到現在處境完全不違和 04/01 23:47
→ tsgd : 本來歐美就像切蘇台德那樣 幾乎只能烏克蘭主委簽字 04/01 23:48
→ tsgd : 沒想到俄國主委嫌菜色不夠肥美 想要搶基輔宮主導權 04/01 23:48
→ birdy590 : 只是餵這種武器就能擋住俄軍 不繼續養可惜了 04/01 23:48
→ tsgd : 能(X) 只等(O) 04/01 23:49
推 Mentha : 我只能說對歐洲某些國家還是繼續爽用天然氣幫俄國 04/01 23:49
→ Mentha : 輸血非常不爽 04/01 23:49
推 dos01 : 主要是因為越過烏克蘭 再來就碰到北約了 04/01 23:49
→ test23786 : 那無解啦德國被嘴多少次了 匈牙利更是不演 04/01 23:50
→ birdy590 : 明年冬天再觀察不遲 幾個用最多的國家都在想辦法 04/01 23:50
→ test23786 : 如果烏被拿下 匈牙利搞不好到時候喜迎王師了 04/01 23:51
→ dos01 : 在烏克蘭打 輸血輸血 戰後重建都是錢能解決的問題 04/01 23:51
→ dos01 : 碰到北約就是你自己軍隊要直接上了 04/01 23:51
推 lonelysin : 東方某大島國總理已宣示繼續爽用俄羅斯天然氣 04/01 23:51
→ nkfcc : 記得說普丁和俄羅斯民族的那文章不？俄國人就自認是 04/01 23:51
→ lonelysin : 輸血背骨仔永遠比你想像的多 04/01 23:52
→ otis1713 : 其實就司機沒跑，但是支持司機沒跑的還有烏克蘭的 04/01 23:52
→ otis1713 : 歷史記憶。俄羅斯統治下，把烏克蘭人的口糧換成重 04/01 23:52
→ otis1713 : 工業設備，造成超過250萬人被餓死。車諾比也是在烏 04/01 23:52
→ otis1713 : 克蘭，扣掉哥巴契夫這個烏克蘭人外，俄羅斯就沒善 04/01 23:52
→ otis1713 : 待過這片土地 04/01 23:52
→ nkfcc : 要歷經苦難來拯救世界的。大概烏克蘭也差不多。 04/01 23:52
推 taihoo : 德國如果斷俄羅斯天然氣，這樣俄羅斯才會痛 04/01 23:53
推 tsgd : 德國主委說有找卡達談氣源問題 基建也會做 但這都是 04/01 23:53
→ newbrain : 看完這串討論發現俄軍斷不能贏了，烏有民族性士氣 04/01 23:53
→ tsgd : 時間相當長的安排 代換不會順利 04/01 23:53
推 dos01 : 普丁的言論跳來跳去的 不要對那些認真比較好喔... 04/01 23:53
→ newbrain : 加上北約整體軍事經濟援助遠超俄羅斯 04/01 23:53
→ tsgd : 法國馬之前說要擴建核能 我猜如果德國最後如果做沒 04/01 23:54
→ newbrain : 俄軍要是軍事上小有勝算北約飛機大炮的軍援就會進了 04/01 23:54
推 andyken : 背骨國輸血只是減緩制裁放血的速度，血還是持續在放 04/01 23:54
→ birdy590 : 只靠賣資源打不起這種仗~ 天然氣沒這麼值錢 04/01 23:54
→ nkfcc : 不是普丁的言論，就對俄國人為啥能承受犧牲的分析。 04/01 23:54
→ lonelysin : 據說廣島瓦斯超過三成俄羅斯天然氣能源 跟總理..嗯 04/01 23:54
→ tsgd : 一半 還是會找法國拉電 滿足他們德國本土綠能的幻想 04/01 23:54
→ birdy590 : 尤其是禁運會讓很多武器裝備的生產停止 錢有何用 04/01 23:54
推 otis1713 : 所以普丁竟然相信每座城市都會喜迎王師根本是不了 04/01 23:55
→ otis1713 : 解烏克蘭 04/01 23:55
→ newbrain : 我看俄軍最好還是把普丁抓起來降子對國家最好 04/01 23:55
→ dos01 : 英國好像已經要送遠程火炮了 上面的消息 不確定 04/01 23:55
→ newbrain : 不然一次打入三流國家 衰退一百年 04/01 23:55
→ nkfcc : 苦難是考驗。不過現在的年輕人信仰消失了吧。 04/01 23:55
→ birdy590 : 還願意和俄羅斯做生意的國家 也賣不了什麼好東西 04/01 23:56
推 Mentha : 想要期待俄國人去反抗普丁，放棄吧。 04/01 23:56
推 aria0520 : 要是司機第一時間就跑了 那還真的有機會喜迎王師 04/01 23:56
→ nkfcc : 也許這也是普丁幹譙年輕人被腐化的來由之一。 04/01 23:56
→ birdy590 : 沒有國民是無辜的 04/01 23:56
→ aria0520 : 變成司機到波變流亡政府 也是歐美原先的預期 04/01 23:56
→ Mentha : 俄國年輕人能跑得早就跑了 04/01 23:56
推 taihoo : 慶幸的是俄國民生工業不強，不然就是另一個美國了 04/01 23:56
→ newbrain : 那就是俄國民集體意識要下降成三流國家 04/01 23:57
→ otis1713 : 去讀烏克蘭大饑荒那段跟本就會吐出來，一個糧食盛 04/01 23:57
→ otis1713 : 產的區域還爆發大饑荒 04/01 23:57
→ newbrain : 沒晶片的國家要衰退成第三世界都有可能 04/01 23:57
→ aria0520 : 司機政府留下來才撐到歐美民意支持為止 扭轉戰局 04/01 23:58
推 dos01 : 你說的之前有篇分析有提到 就那群主戰的是戰鬥老奶 04/01 23:58
→ dos01 : 奶 本身根本不會上戰場 甚至是經濟制裁...也會在好 04/01 23:58
→ dos01 : 一陣子才會到他們身上 他們只是沒痛到而已 04/01 23:58
→ dos01 : 等經濟制裁影響到那群的時候...其實也不會怎樣 因為 04/01 23:59
→ dos01 : 到那個時候 這些人大概也是被拋棄而已 就跟現在在戰 04/01 23:59
→ dos01 : 場上的砲灰一樣 04/01 23:59
→ otis1713 : 我記得當年是直接下令，烏克蘭產的糧食一顆都不准 04/01 23:59
→ otis1713 : 運進烏克蘭的農村 04/01 23:59
→ otis1713 : 最低250萬，最高750萬人就因為這個荒唐的命令被餓 04/02 00:00
→ otis1713 : 死，這就是所謂舉國體制 04/02 00:00
推 tsgd : 政策做錯 然後獨裁者史達林將錯就錯 乾脆來個大洗 04/02 00:00
→ tsgd : 堪比大屠殺 04/02 00:00
→ tsgd : 這就雷同某東方大國 獨裁者的計劃經濟失敗 接下來以 04/02 00:02
→ tsgd : 檢討會議為相罵本 政治清算政敵 04/02 00:02
推 Mentha : 所以說獨裁者永遠不會認錯的 04/02 00:02
→ Mentha : 中國還在尊敬那位殺了一大堆中國人的毛澤東 04/02 00:03
→ otis1713 : 講真的當初讀到這段，跟讀到猶太集中營一樣令人震 04/02 00:03
→ otis1713 : 撼，比愛爾蘭饑荒還誇張，愛爾蘭至少還有種不出主 04/02 00:03
→ otis1713 : 糧的問題，這個是直接掠奪 04/02 00:03
→ otis1713 : 這是天殺的謀殺... 04/02 00:04
→ newbrain : 大概就跟白吃紅衛兵一樣吧 內卷大清洗 白吃到不行了 04/02 00:12
推 aicassia : 德國有要減少了啦 但奧匈好像沒這打算 04/02 00:13
→ newbrain : 人類洗腦就能反智到這種程度 算是見識到了 04/02 00:14
推 lonelysin : 另外布丁親兄弟也是明算錢 該拿就要拿 現實的很 04/02 00:14
推 Y1309 : 有消息說布查也已收復，基輔西北全部清空了，另一方 04/02 00:21
→ Y1309 : 面就是，沒有所謂被包圍的俄軍 04/02 00:21
→ xephon : 烏東有點危險啊 04/02 00:22
推 asfatpig : 俄國打得不錯噢！ 04/02 00:25
推 JUNOCARE : 看來烏克蘭涼了 04/02 00:25
→ test23786 : 涼拌的涼嗎 04/02 00:26
推 otis1713 : 看起來是退掉了，這基本上會讓兩邊的部隊可以往烏 04/02 00:26
→ otis1713 : 南烏東調 04/02 00:26
→ otis1713 : 其實我是覺得沒什麼好涼的，因為戰場還在烏克蘭境 04/02 00:27
→ otis1713 : 內，烏克蘭還能運用自身的鐵路網運兵 04/02 00:27
→ otis1713 : 俄羅斯還有足夠的運量來運輸那些撤退部隊在半個月 04/02 00:28
→ otis1713 : 內投到烏東？我看應該沒辦法 04/02 00:28
推 Napoleon313 : 烏東涼了... 04/02 00:29
推 muncheberg : 讓後備兵守基輔，正規軍調去烏東，應該還能再擋一次 04/02 00:30
推 Y1309 : 基輔西北的部隊都需要整補，要現在丟去烏東嗎？ 04/02 00:30
推 Brusolo : 那首歌我覺得徐某人剪的MV版超有FU 04/02 00:31
推 CHINAVIURSWH: 中俄一起下去吧 04/02 00:33
→ otis1713 : 啃一個馬里烏波就差點噎死，還要啃烏東？覺得涼的 04/02 00:35
→ otis1713 : 估計是把俄軍當成一個月前的俄軍 04/02 00:35
→ Brusolo : 俄軍西北退的投入烏東戰場,不怕它們到了逃兵影響 04/02 00:35
→ Brusolo : 原先在烏東軍隊的士氣? 如果從基輔西北撤再丟烏東 04/02 00:36
→ otis1713 : 重點是沒那麼快，我認為保守至少比烏克蘭調過去晚 04/02 00:36
→ otis1713 : 個三天起跳 04/02 00:36
→ Brusolo : 應該會很精采吧.......,自己部隊被打爆退走覺得好不 04/02 00:37
→ Brusolo : 容易好像終於可以回家了,然後又被丟到一個新地方 04/02 00:38
→ Brusolo : 繼續戰,這樣會有鬥志??? 04/02 00:38
→ otis1713 : 畢竟人家烏克蘭有火車可以直接到哈爾科夫，俄羅斯 04/02 00:38
→ otis1713 : 可沒有 04/02 00:38
→ LI40 : 以布丁的想法不好說 04/02 00:38
→ LI40 : 後撤基輔戰區受創單位-點擊合併單位-戰略轉移頓巴 04/02 00:39
→ LI40 : 斯-畫線-平A-繼續看奇觀 04/02 00:39
→ newbrain : 西北軍到烏東：「你知道我每天都沒睡飽嗎?快逃!!」 04/02 00:39
推 Tung2463 : 怎麼剛退下來又馬上投入另一個戰場 04/02 00:40
→ otis1713 : 那就災難了，就跟現在尼古拉耶夫還不回救赫爾松一 04/02 00:40
→ otis1713 : 樣 04/02 00:40
→ LI40 : 總覺得布丁會這樣玩xd 04/02 00:40
→ newbrain : 逃兵 抗命 自殘 殺指揮官事件只會頻傳 04/02 00:40
→ otis1713 : 我還是搞不懂不先清除掉赫爾松的烏軍，然後還擺部 04/02 00:41
→ otis1713 : 隊在尼古拉耶夫北面的概念 04/02 00:41
→ LI40 : 不過認真說 東邊的烏軍很明顯因為缺乏重型武器導致 04/02 00:41
→ LI40 : 推進速度緩慢 以及反攻範圍只有局部 而且兵力看來 04/02 00:41
→ LI40 : 可能也仍然不足 04/02 00:41
→ otis1713 : 我覺得是缺重裝備就是了，國際志願軍都減少招人了 04/02 00:43
→ otis1713 : ，代表人力不是主要問題 04/02 00:43
推 tsgd : 像希特勒一般執著史達林格勒&完成AA戰線 04/02 00:44
推 TheoEpstein : 話說最近還有那個「顏良旅」的情報嗎？ 04/02 00:44
噓 WWIII : 莫斯科守衛戰何時開始 04/02 00:44
→ LI40 : 好像只有多一個第57機步旅新武將（？ 04/02 00:45
推 TheoEpstein : 新武將www 04/02 00:46
推 David2568 : 說涼了是亂帶風向就跑還是隨便說說而已??轉進而已 04/02 00:46
→ newbrain : 這應該是假消息吧!? 04/02 00:46
→ newbrain : 就等英國自走砲跟美國彈簧刀進來了 04/02 00:46
→ nkfcc : 莫斯科守衛戰大概是自由俄羅斯軍對普大帝。你慢等。 04/02 00:47
→ LI40 : 雖然那個機步旅也可能是新的顏良集團軍就是（？ 04/02 00:47
推 wastetheone : 打基輔是想繞到馬其諾防線後面，但基輔實際上沒有 04/02 00:48
→ wastetheone : 比較好打，因為補給線太長了，而且烏克蘭的抵抗意 04/02 00:48
→ wastetheone : 志強烈 04/02 00:48
→ David2568 : 硬要說的話,是有攻到莫斯科,可是那是匿名者的網路戰 04/02 00:48
→ LI40 : 不過照烏克蘭現狀來看 滿手標槍刺針缺乏重型裝備的 04/02 00:49
→ LI40 : 不對稱作戰在攻勢方面可能相當弱勢的 如果俄軍沒有 04/02 00:49
→ LI40 : 耍蠢的話 可能還不好說烏軍戰果會怎樣 04/02 00:49
→ nkfcc : 伊斯坎德爾飛彈能在哈爾科夫藏那麼久？角度也太多。 04/02 00:49
→ David2568 : 基本還不算武力攻擊 04/02 00:49
推 sunwit : 烏克蘭不是侵略國戰爭犯不會打莫斯科.要打也是俄羅 04/02 00:49
→ execute : 導彈持續運到白俄羅斯 吃定基輔不能反擊到他國領土 04/02 00:50
→ sunwit : 斯自己軍方叛變 04/02 00:50
推 HiggsBoson : 現在只有打下烏東才能保住布丁的政權 突出部之役能 04/02 00:50
→ HiggsBoson : 守住烏軍離勝利不遠了 04/02 00:50
→ nkfcc : 烏軍：正在慢慢從運輸大隊手中接收重型裝備。 04/02 00:50
→ David2568 : 伊斯坎德爾飛彈???烏克蘭也有噢??? 04/02 00:51
→ execute : 俄軍的導彈都在本土和白俄發射 04/02 00:51
→ test23786 : 每次丟一句莫斯科說就跑掉…… 04/02 00:52
→ LI40 : 肯定的是俄軍那奇葩式裝甲與空中進攻運用方式與戰 04/02 00:53
→ LI40 : 略 反而被烏軍的現有打法與開圖克的很慘 04/02 00:53
推 David2568 : 亂說話者修養就不要太期待,不管反串與否 04/02 00:53
推 XperiaArcS : 那種噓一句就跑掉的帳號真的很多... 04/02 00:53
→ nkfcc : 伊斯坎德爾是21世紀才列裝，烏克蘭應該沒有。 04/02 00:54
推 tsgd : 我一直在期待基輔東面那塊俄軍突出部何時能剪除 04/02 00:54
→ David2568 : 裝甲與空中進攻運用方式亂了套,只能仰賴飛彈或火炮 04/02 00:54
→ tsgd : 已經能看到箭頭從羅伐利出發了 04/02 00:55
→ David2568 : 這些間接型武力 04/02 00:55
→ execute : 看消息都在撤了 只是烏軍很仔細的掃蕩完才敢發布收 04/02 00:55
→ execute : 復失土 04/02 00:55
→ nkfcc : 好像是整管丟掉。再把下一管裝上三腳架。 04/02 00:56
→ LI40 : 所以烏軍利用俄軍亂打來轟裝甲單位跟空中單位很爽 04/02 00:57
→ LI40 : 但反過來說烏軍正是缺乏這些被打很爽的重型單位所 04/02 00:57
→ LI40 : 以難以推進快速甚至實施大型反擊 04/02 00:57
→ nkfcc : 看到後車爆炸後，前車心裡是絕望還是以為好運？ 04/02 00:58
推 jabari : 塊陶啊 04/02 01:12
推 lonelysin : 南澳賽提亞等地徵召的俄軍新兵戰士逃兵率15% 04/02 01:49
推 lonelysin : 俄羅斯今年能源會賺到爛，預計超過3000億鎂.. 04/02 01:52
→ lonelysin : 美英雖然要第二波釋放戰備儲油 但OPEC幾乎沒增產 04/02 01:53
→ lonelysin : 印度則是說要為了印度民眾利益繼續跟俄羅斯買能源 04/02 01:54
→ lonelysin : 英國則是又加碼給了烏80000鋼盔，無休+超特急件 04/02 01:58
→ lonelysin : 俄軍又反悔再馬立波於4/1設立人道迴廊協議 04/02 02:01
→ lonelysin : 國際紅十字人道物資車隊等不得不退回札波羅熱 04/02 02:03
→ lonelysin : 根據泰晤士報情報指出，中共在俄軍入侵烏克蘭前 04/02 02:05
→ lonelysin : 對烏克蘭軍事及核電廠進行大規模駭客攻擊 04/02 02:06
推 lonelysin : IAEA確認烏俄軍雙方，俄軍已撤離車諾比爾核電廠 04/02 02:17
推 tokyoto : 車諾比那些人說不定回的路上就被幹掉了... 04/02 03:04
推 gbe5566 : 車諾比那個會撤離是因為挖壕溝那事件引起撤離的吧 04/02 03:40
推 eric578385 : 穩 04/02 03:52
→ ejru65m4 : 俄軍的常備兵力是不是比戰前預估要少很多啊？ 04/02 05:43