→ goldfishert : 總之就是給了還要烏克蘭能維護,不能維護只會變累贅04/03 12:49
推 frozenmoon : 推04/03 12:49
推 mmmimi11tw : 那些越先進的大型武器就越難在短時間內上手04/03 12:49
推 otis1713 : 本來給蘇系坦克就是最適合的04/03 12:50
推 hdjj : 裝備不是丟過去就好了,後勤和操作跟不上的話也沒用 04/03 12:50
→ otis1713 : 光考慮重新訓練的成本就是要給蘇系車04/03 12:51
→ mmmimi11tw : 更何況還是完全不熟悉的美式裝備 04/03 12:51
→ cccict : 德國:看看我們給鋼盔很體貼(驕傲貌04/03 12:51
→ hdjj : 給一堆精密卻沒人會用的武器不會比較好04/03 12:51
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 12:52:35
推 gunng : 俄軍有些丟棄的T-80有可能就是太燒油又補不上 T-8004/03 12:51
→ gunng : 也是用燃氣輪機 04/03 12:51
→ whatthejoke : 主要是培訓跟後勤能力的問題,烏克蘭的後勤能量負04/03 12:51
→ whatthejoke : 荷不了美系裝備04/03 12:51
推 danielqwop : 不然為什麼豐田皮卡會成為某組織的最愛04/03 12:52
推 st89702 : 沒有好的後勤支援體系給再好的裝備最後也是起不了作04/03 12:53
→ st89702 : 用04/03 12:53
推 BrianTN17 : 那蘇系戰機呢......04/03 12:53
推 andyken : 其實還蠻中肯的,不同系別的非單兵武器要完全熟悉04/03 12:53
→ andyken : 本來就不是短時間內的事,又不是人人都阿姆羅04/03 12:53
推 ysc1213 : 對啊,又不是星海爭霸跟世紀帝國04/03 12:54
推 jerrylin : M1就是 很好 很強 很花錢 04/03 12:55
→ Pegasi : 美援的伊拉克跟阿富汗政府軍的爛印象太深了04/03 12:55
推 mynews : 要給立即能形成戰力且後勤補給相對容易的設備04/03 12:56
推 otis1713 : 要也是慢慢換裝,波蘭花了超過20年還在換04/03 12:57
推 SkyPlus : 很多人以為現實和RTS一樣,戰場上升級科技樹04/03 12:57
→ SkyPlus : 生兵出來就可以滑鼠點到哪打到哪 04/03 12:58
推 gunng : 其實我覺得老美可以考慮火炮的部分04/03 12:59
推 newbrain : 來個一千套彈簧刀 04/03 13:00
推 frozenmoon : 英國在考慮援助AS-90自走砲給烏克蘭了04/03 13:00
推 Crazyfire : 烏克蘭自製的最新型T-84都還沒辦法大規模投入作戰04/03 13:00
→ Crazyfire : 且T-84最多的地方反而是外銷到泰國49輛04/03 13:01
推 alecgood : 這段話很明白就是說了 就算是阿姆羅 但沒有白色基地04/03 13:02
→ alecgood : 也沒用啦! 04/03 13:02
→ Crazyfire : 美國如果有辦法幫烏克蘭再從泰國弄到些T-84 那對於04/03 13:02
推 iamstudent : 所以是後勤決定武器,不是武器決定後勤04/03 13:03
→ Crazyfire : 烏克蘭來說超先進了 先進到烏克蘭的坦克實戰部隊能04/03 13:03
推 chenry : 後勤補保體系沒那麼快建立 除非通通美語老師?04/03 13:03
→ Crazyfire : 不能全面上手T-84都是個問題了 雖然T-84是烏克蘭的04/03 13:03
→ kuma660224 : 所以平時戰鬥載具盡可能跟美系現役接軌04/03 13:04
→ Crazyfire : 哈爾科夫坦克廠自研自製04/03 13:04
→ kuma660224 : 才容易列進可以5分錢的清單04/03 13:04
推 utn875 : 除非整補技師也前進支援,否則m1去了也是很快顧路04/03 13:04
→ frozenmoon : 烏克蘭想加入北約,不談政治,軍事方面都要磨合好 04/03 13:05
→ kuma660224 : 小飛彈火箭這些封在管子的 可短期訓練上手04/03 13:05
→ kuma660224 : 但複雜的載具載台不行04/03 13:05
推 mouz : 淺顯易懂啊,給他們M1然後開個幾砲就棄車有用嗎04/03 13:05
推 abbei : 越先進越需要後勤,不然就變俄帝變運輸大隊長04/03 13:05
→ nkfcc : 芬蘭總理:俄羅斯不是我們想像中的那種鄰居。 04/03 13:06
推 cross980115 : 精密的高級武器需要時間訓練、維護也昂貴,相對於04/03 13:06
→ cross980115 : 升級的舊蘇系軍武,不見得能成為立刻上手的即戰力 04/03 13:06
→ cross980115 : 。04/03 13:06
→ cross980115 : 阿姆羅也是靠機體外掛活下來才變強的,不然沒有足04/03 13:06
→ cross980115 : 夠的黑科技,剛出場就被夏亞打死了啦。04/03 13:06
→ kuma660224 : 西方不是不給烏克蘭先進載台去反攻04/03 13:06
→ kuma660224 : 是烏克蘭本身是蘇系裝備訓練補給體系 04/03 13:07
→ nkfcc : 總理主張迅速形成加入北約的共識。04/03 13:07
→ kuma660224 : 導致換訓難度很大04/03 13:07
→ kuma660224 : 所謂F16要幾小時 只是現役飛官去體驗飛行操作04/03 13:08
→ kuma660224 : 也不是空勤地勤IOC/FOC可執行作戰04/03 13:09
→ kuma660224 : 那連彈藥都要換 連掛彈設定都不會 要培訓04/03 13:09
推 rodion : 言下之意 就是提供先進武器 還得暗中提供"志願軍"04/03 13:10
→ rodion : 提供志願軍 對於美國來說 又實在太過敏感&困難了吧04/03 13:10
推 csluling : 會不會過幾天看到泰國說要援助烏克蘭T-84啊…04/03 13:11
推 rt3648yth : 他說的這些平常有在關注軍武的應該都能了解吧04/03 13:13
他發這個主要是對那些平常只知道武器系統很厲害、
但不知道後面一大推後勤跟訓練玩意的人講的
推 h311013 : 這樣算一算 刺殺普丁可能是最便宜的作法04/03 13:14
→ munchlax : 雖然給蘇系裝備是最有可能的選項,但是前提是他們04/03 13:14
→ munchlax : 的裝甲、防砲培訓、後備、後勤能量還在,不然一樣04/03 13:14
→ munchlax : 是從步槍兵重頭教成裝甲兵 04/03 13:14
推 WSY000000000: 現代戰爭就是後勤04/03 13:15
→ frozenmoon : 普丁繼續掏家底凹單,讓俄羅斯傾家蕩產會更划算 04/03 13:15
推 drraujn : 後勤到哪你才能打到哪 不是你打到哪後勤就能跟到哪04/03 13:16
→ drraujn : 這點俄羅斯已經示範過了 烏克蘭不要再重蹈覆轍啦04/03 13:17
推 njnjy : 買先進武器都要先派種子教官 光語言能力就是問題04/03 13:17
推 warchiefdodo: 但是烏克蘭已經承認他們的國防工業被炸光了,現在有04/03 13:17
→ warchiefdodo: 多少能力對裝備進行保修或生產也是問題,變成只能一 04/03 13:17
推 cross980115 : 高級裝備,飛官培訓需要大量的時間,後勤的技術也04/03 13:17
→ cross980115 : 是。04/03 13:17
→ cross980115 : 蘇系就是烏克蘭軍都有一定熟練度,能無縫/快速上手04/03 13:17
→ warchiefdodo: 直當伸手牌orz04/03 13:17
→ cross980115 : 。04/03 13:17
→ cross980115 : 烏克蘭現在就是先把價喊高,這是正常的。04/03 13:18
推 frozenmoon : 烏克蘭軍工產業被俄國炸光,只能砍掉重練用北約系統04/03 13:18
推 massrelay : 推,不是拿到就會用要花時間訓練04/03 13:18
推 LI40 : 尤其空中單位更久更需要專屬體系的後勤 等訓練完可04/03 13:19
→ LI40 : 能戰爭都快結束了 何況後勤體系04/03 13:19
→ frozenmoon : 這樣俄國再也無法跟烏克蘭的軍工產業合作生產了 bye04/03 13:19
→ frozenmoon : 為了不讓烏克蘭入北約,反而將烏推向北約,真諷刺04/03 13:20
推 QuentinHu : 推 每英哩三加侖真的好可怕啊04/03 13:20
→ njnjy : 國軍基礎的通信設備 光背那些燈號按鍵 就夠讓人燒腦04/03 13:22
推 ssarc : 能不能順便贊助美語老師 04/03 13:22
→ njnjy : 更何況是更精密的儀器04/03 13:22
推 chewie : 推 04/03 13:23
推 davidtai12 : 對啊德國直接給鋼盔 真貼心04/03 13:26
推 glad850 : 完了,他說標槍訓練只要幾小時有人要不高興拉于將04/03 13:26
→ glad850 : 軍出來鞭了04/03 13:26
噓 hsinhanchu : 紅明顯,hull是車體/底盤04/03 13:27
推 bunjie : 推一個翻譯 樟腦丸那段 應該是指從庫存中直接就拿來 04/03 13:28
→ bunjie : 用的意思04/03 13:28
感謝指正
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:29:12
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:31:19
推 ian41360 : 一英里3加侖…一台M1身後要跟幾台油罐車呀04/03 13:31
→ Mystiera : 艾布蘭燒油出名的,在戰車裡面塞顆噴射機引擎04/03 13:31
推 Drstan : 砲塔技師www04/03 13:32
感謝提醒,我後來進一步找,然後對照原文提及的M1車組員人數
應該改成"砲塔機械操作員"會比較好
推 bunjie : "你可以得到跟你花得一樣的東西"(You get what you04/03 13:32
→ bunjie : pay for) 翻成"你得到的東西值得花的那些錢" 應該比04/03 13:32
→ bunjie : 較通順些04/03 13:32
→ quarda : 給了沒後勤反而會像俄軍大量拋棄裝備在戰場也不好04/03 13:33
→ RCSTD03 : 就一分錢一分貨啦04/03 13:33
推 biaw : 推 04/03 13:33
推 WYchuang : 只好魔改操作介面 架一個俄系的模擬器在美系機器上04/03 13:34
→ WYchuang : 惹 04/03 13:34
推 ken327639 : 自古至今兵馬未動 糧草先行啊,你後勤以及技術沒有04/03 13:34
→ ken327639 : 完備你打什麼仗04/03 13:34
→ moeliliacg : 所以才強調支援重裝備的話是以俄系武器優先啊04/03 13:34
→ bunjie : 原本想寫"一分錢一分貨" 不過大概是那個意思04/03 13:34
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:35:11
→ moeliliacg : 美系的裝備 短則數月 長則數年 根本緩不濟急的04/03 13:35
→ bunjie : 一分錢一分貨比較像是講貪便宜結果買到劣質品04/03 13:35
→ bunjie : 這裡原文比較像是你多花一堆錢 但是不值得那價格04/03 13:35
→ moeliliacg : 就是CP值啦 簡單來說04/03 13:36
→ quarda : 我記得版上有討論對岸買蘇系發動機,單看買價便宜04/03 13:37
→ ucboy5566 : 沒提到蘑菇,是不認為俄有膽用嗎?04/03 13:37
→ quarda : 但是壽命短,維護成本高,長時間下來總花費反而比美貴04/03 13:37
推 bunjie : 是的就是CP值XD 不過這篇提供了行內人如何通盤考慮04/03 13:40
→ bunjie : 軍事援助的考量 學習了04/03 13:40
推 ayaneru : M1的優點就是加伏特加也能跑04/03 13:41
→ quarda : 可以跑但是車開去後勤保養的時候技師會想幹掉你04/03 13:42
推 glad850 : You get what you pay for中文就是一分錢 一分貨04/03 13:42
→ borriss : 還以為會有很多A-10推文(X04/03 13:42
推 geneaven : 先看as-90送到基輔用的狀況吧04/03 13:42
推 stock5566 : 蠻實際的 其實台灣之前也有類似的的討論 04/03 13:43
→ quarda : 對修車有興趣可以看戰車修理模擬遊戲,看評論就好04/03 13:43
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:44:05
→ quarda : 你會看到一堆玩家對ww2德軍後勤部沒譁變感到神奇(?04/03 13:43
推 andrew1357 : 長知識推,M1跑一英里三加侖真的很嚇人,好奇國軍04/03 13:44
→ andrew1357 : 為了換裝M1真的生得出這麼多人來保養嗎04/03 13:44
推 sad141 : 那遊戲我記得一堆人修虎式修到整個惱怒wwwww04/03 13:44
→ quarda : 說個經典的:如何拆虎一的變速箱(暴怒04/03 13:45
推 ayaneru : 一英里三加侖對於防守還好啦04/03 13:46
→ quarda : M1國軍我猜簡單維修會外包,核心的自己修(模組化04/03 13:46
推 T50 : 不對啊,美軍向來不是武器配技師,還附贈戰場教官即04/03 13:48
→ T50 : 時訓練04/03 13:48
→ quarda : 還有整個後勤體系,維修工具,零件,補給車 等一大堆04/03 13:50
推 spiers : 所以也要軍援美系操作人員啊!(誤04/03 13:50
→ tony15899 : 那是課金VIP福利04/03 13:50
推 chenry : 除了後勤補保 通訊指管也不同04/03 13:50
推 ronalud : outgunned是升級啦 跟開火沒關係04/03 13:51
→ quarda : 就像機車你買了之後要加油,換機油耗材壞掉零件04/03 13:51
→ quarda : 像機車行普遍說不喜歡suzuki車系就是拆裝步驟偏麻煩04/03 13:52
推 PePePeace : 結論就是:除了美軍直接過去 不然臨時送這些用處不大04/03 13:52
推 gunng : 除非你是像五分錢行動那樣 彈藥油料都載滿 直接落04/03 13:52
推 bunjie : 老美賣武器賺錢賺的是後續的服務XD04/03 13:52
→ gunng : 地開去戰場 04/03 13:52
→ quarda : 我自己拆過也覺得s家的工程師為啥要搞這麼麻煩...04/03 13:53
推 x86t : 從開Yaris 跳到C300都要一兩天才能習慣操作介面04/03 13:53
→ x86t : 操作更複雜的一定要更久04/03 13:53
→ PePePeace : 這很現實的問題 真的不是打電動按按就能修裝備04/03 13:54
推 todo0222 : 所以之前那些一聽到考慮送__武器就嗨到爆文的04/03 13:54
→ quarda : AR換AK操作都要稍微練習一下了(光看換彈匣動作04/03 13:54
→ todo0222 : 可以看看真實狀況,有那麼簡單就好了...04/03 13:55
推 gunng : 現在援助都還要從邊境送去西烏再轉烏東04/03 13:55
→ quarda : 還有槍管壽命,不太喜歡ak系因為槍管超難換(要液壓機04/03 13:55
推 rommel1 : 北約直接出兵不就解決了? 又不敢全面開戰 XD04/03 13:55
→ quarda : 北約出兵是政治問題(攤手04/03 13:56
→ rommel1 : 讓烏克蘭加入北約04/03 13:57
→ nkfcc : 不要整天作夢。04/03 13:59
→ ajemtw : 雖然這麼說對烏克蘭人很抱歉,但是現在給的東西八04/03 14:06
→ ajemtw : 成戰後都會流向中國04/03 14:06
→ ajemtw : 中國在烏克蘭的投資太多了,想拿絕對拿得到04/03 14:07
推 clander1028 : 說得很有道理 所以..要怎麼反推?還是等俄國經濟撐04/03 14:10
→ clander1028 : 不住自己撤?不知道要撐多久還會死多少平民04/03 14:10
推 dog990999 : 給m1結果不會用真的會變運輸大隊長04/03 14:10
推 we0305 : A10 QQ....04/03 14:11
推 TKW5566 : 給對方能用會用的武器確實正確,戰爭是即時性的04/03 14:12
推 ohwahahaha : 未來要把「臨陣當先論步兵」當聖經了嗎,烏軍反推應 04/03 14:14
→ ohwahahaha : 該都是步兵+西方援助的不對稱作戰武器為主,不知道04/03 14:14
→ ohwahahaha : 哪天會不會看到培育一名步兵的經費堪比一位空軍飛04/03 14:14
→ ohwahahaha : 行員的日子04/03 14:14
推 NowQmmmmmmmm: 送美式戰機那些是不可能的事美國又不是笨蛋如果烏克04/03 14:15
→ NowQmmmmmmmm: 蘭被佔領都被俄羅斯拿走美國不就變成冤大頭04/03 14:15
→ NowQmmmmmmmm: 而且烏克蘭是戰爭中狀態根本沒那個美國時間慢慢訓練04/03 14:16
推 mouz : 對,還要考慮戰後那些援助武器流向中國的問題04/03 14:18
推 mbtvsbmp : 老美援大量皮卡讓烏軍純步升級成摩步也是即戰力升級04/03 14:18
推 capitalofz : 重型或複雜武器真的要給蘇系 不然實戰後勤都是災難04/03 14:19
推 cwjchris : M1來台灣之後要吃汽油還是柴油還是航空燃油有決定04/03 14:19
→ cwjchris : 了嗎?04/03 14:19
→ moeliliacg : 台灣的M-1一樣是原廠然氣渦輪引擎04/03 14:21
推 drraujn : 不過米國也在弄蘇系坦克過去了,之前mig29否決應該04/03 14:22
→ drraujn : 只是放煙霧彈讓布丁認為不會送,畢竟戰事進行中不04/03 14:22
→ drraujn : 宜高調,後面才能給鵝軍來個大驚喜04/03 14:22
推 Khadgar : 這也是台灣交保護費的好處吧,平時如果都不用美裝04/03 14:30
→ Khadgar : 真的戰時老美塞給我們再多都沒用04/03 14:31
推 zardmih : 最先進的武器裝備也不表示烏軍就能立刻上手啊 更何04/03 14:32
→ zardmih : 況還有補給備料的問題04/03 14:32
推 ohwahahaha : 現在真的是送東送西,不如送頭又大的皮卡04/03 14:33
推 hanmas : 我倒是覺得年輕人學東西比你想像的快 其實有天份的04/03 14:33
→ hanmas : 人實戰玩個10-20小時就很熟練了 不過這樣可能會玩 04/03 14:33
→ hanmas : 壞好幾台當學費美國捨不得吧04/03 14:33
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 14:43:27
推 kissa0924307: 學會開 不會修 後勤爆炸也是浪費04/03 14:40
推 jabari : 翻譯:我怕到時候烏軍真的反攻莫斯科 ... 抖抖04/03 14:44
推 hellstar : 推這篇專業分析!04/03 14:44
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 14:46:52
推 takase : 退將思路清楚,又肯網路交流,真羨慕04/03 14:46
推 tyoukensen : 好文04/03 14:46
推 jabari : 其實真的能幫烏克蘭的方法就是各國逐俄裔"居"民 然04/03 14:48
→ jabari : 後炸斷北溪一管線 現在歐洲真的太多算計了04/03 14:48
推 jabari : 我比較想知道 前司令對於"現在"才想提供主戰支援04/03 14:51
→ jabari : 這時間點會不會太晚? 早點提供的話情況是否會改變04/03 14:51
推 googlexxxx : 光F35 就分很多支系,日本的F35跟美國的還完全不同04/03 14:56
→ googlexxxx : …04/03 14:56
→ googlexxxx : 而且烏克蘭步槍基本上全部都拿AK系列,你丟AR他們可04/03 14:57
→ googlexxxx : 能還不會保養04/03 14:57
推 weimr : 後勤支援真的是致勝關鍵,想成為大隻佬也要有相應04/03 15:05
→ weimr : 的飲食與訓練。04/03 15:05
推 JoSue : 德國:我給的鋼盔不到一秒就能上手(驕傲臉04/03 15:18
噓 dylan007 : 就美軍會評估 烏克蘭軍方不會評估?04/03 15:27
推 rtwodtwo : M1的燃氣渦輪 柴油 航油都可以吃 台灣應該會餵柴油04/03 15:27
推 wahaha99 : 給F35就好了,你只要訓練飛行員起降與發射, 04/03 15:33
→ wahaha99 : 畢竟雷達照不到,不需要很熟練的戰術運動(誤04/03 15:33
推 ghlm : 很棒的司令,邏輯guideline清楚,說明誠懇具體04/03 15:39
→ ghlm : 也在自己職權及專業之外的部分懂得保留 值得學習04/03 15:40
推 nctudog : 感謝翻譯分享 !04/03 15:46
推 herculus6502: 推04/03 15:47
推 skuderic : 應該大部分民眾能認知道的就這些武器 烏克蘭要反攻04/03 15:51
→ skuderic : 就是需要重火力跟空軍 當然絕對英美私底下幫了不少04/03 15:51
→ skuderic : 忙 只希望戰事早日落幕04/03 15:51
推 nctudog : 希望美國真的如 drraujn 所講的有偷送 MiG-29 給烏04/03 16:03
→ nctudog : 克蘭04/03 16:03
→ kuma660224 : M1油料還好解決 後勤維護體系才困擾04/03 16:07
→ kuma660224 : 所以喊啥送西方重裝備大概是來亂的04/03 16:08
→ kuma660224 : 能送的一直都是烏軍既有蘇系舊裝備04/03 16:09
→ kuma660224 : 可動員退休老兵 只需複訓比較快04/03 16:10
→ bluemkevin : 美系的後勤對烏克蘭是負擔,除非只打算用一次當神風04/03 16:16
→ bluemkevin : 除非是北約自己下來打,不然烏克蘭真的難對抗俄軍04/03 16:18
推 mathrew : 很中肯啊,裝備又不是只要丟過去就好04/03 17:07
→ mathrew : 頭盔那種除外 XD04/03 17:08
推 GordnHayward: 這篇滿實際的04/03 17:11
推 jawbone : TL;DR版 除了直接給裝備 對應的人與後勤才是問題04/03 17:20
推 tiefblau : logistic support04/03 18:03
原來那個log是縮寫,感謝,修改下
推 qlz : 畢竟現代戰爭要求後勤與培訓強度太高了 04/03 18:12
推 mark0204 : 04/03 18:29
推 sunnydragon7: 後勤維修的零件跟技師才能維持正常運作,越高階的 04/03 18:52
→ sunnydragon7: 武器技師培訓越花時間 04/03 18:52
→ sunnydragon7: 除非打算像土豪印度阿三一樣狂買新玩具 04/03 18:54
推 tomhawkreal : 沙烏地曾抱怨美國賣給他們很爛的M60坦克 04/03 19:02
→ tomhawkreal : 結果是他們不會自己爬出來換空氣濾清器 04/03 19:03
推 silentence : 沒後勤的軍武最後就是博物館展覽品而已 04/03 20:21
推 s8626460 : 文章描述清晰有條理,淺白易懂,心裡尊敬這位美軍司令 04/03 20:54
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 22:37:22