→ PTTHappy : 你的說法無法解釋新加坡維持很多義務役 是他們笨嗎? 04/03 13:23
→ moeliliacg : 陸權國家跟海權國家是有根本上的不同的 你別看 04/03 13:27
→ moeliliacg : 新加坡是海島 實際上戰時是要衝出去打的 04/03 13:27
→ moeliliacg : 這次烏俄戰爭實際上只是更證明了現代戰爭一年義務役 04/03 13:28
→ moeliliacg : 是無法扛第一線的 04/03 13:28
→ moeliliacg : 那些能夠快速上手標槍次針的 要不是原本的現役部隊 04/03 13:29
→ moeliliacg : 不然就是多年訓練過的預備役 04/03 13:30
推 kuninaka : 于北辰將軍說兩週就能上前線用標槍 04/03 13:30
推 rommel1 : 俄軍就是以志願役為主的 04/03 13:38
推 Bf109G6 : 國軍訓練內容再檢討精進、不涉機敏的勤務考慮外包（ 04/03 13:39
→ Bf109G6 : ？） 04/03 13:39
→ rommel1 : 戰爭靠常備部隊在打 04/03 13:39
推 danielqwop : 用是能用，能不能活著進到攻擊位置，辨認有效打擊目 04/03 13:41
→ danielqwop : 標，打不打的中，最後有沒有命回來又是另一回事了 04/03 13:41
推 st89702 : 歐洲以色列有很多義務役的國家可以參考 俄軍比較像 04/03 13:42
→ st89702 : 是訓練問題 軍隊貪腐擺爛 04/03 13:42
→ Bf109G6 : 講白 基層軍人訓練使用武器進行反射動作操作 甚至克 04/03 13:43
→ Bf109G6 : 服心理狀態去殺人遂行目標 不是類似運動員養成嗎 04/03 13:43
→ Bf109G6 : 輔以了解器具的養護操作甚至故障排除知識 役期無法 04/03 13:43
→ Bf109G6 : 大幅延長之下 就是想辦法排除雜務增加操作訓練的時 04/03 13:43
→ Bf109G6 : 數 04/03 13:43
推 kuninaka : 運動員有四個月就能培養出來的嗎 04/03 13:45
推 jerrylin : 不是四個月的不能用 是一年的也不太能用 04/03 13:45
→ kuninaka : 軍事訓練役本來就只能打雜吧 04/03 13:45
→ kuninaka : 四個月或一個月都一樣 04/03 13:45
→ jerrylin : 有需要直接增加更多志願役就好. 04/03 13:46
→ kuninaka : 現在還在認真討論一年XD 04/03 13:46
推 st89702 : 國土防衛需要的人力不可能只靠志願役就夠 還留有義 04/03 13:47
→ st89702 : 務役的國家幾乎都是為了防備被入侵要動員 04/03 13:47
推 JCrawford : 志願役根本招不到人 是在幻想啥 04/03 13:48
→ kuninaka : 招不到人就把義務役延長到三年阿 04/03 13:50
推 Brusolo : 說真的，臺灣再不考慮成立TDF或外籍兵團的話會很慘 04/03 13:53
→ Brusolo : ，現在少子化這麼嚴重，而且大家對子女教育很重視 04/03 13:53
→ Brusolo : ，哪個父母會把一個栽培好好的大學或碩士畢業生送 04/03 13:53
→ Brusolo : 去當一個“兵”？台灣未來哪來那麼多8+9和弱勢家庭 04/03 13:53
→ Brusolo : 兵員，因為爸媽怕他變更壞所以送來當兵？現在光是 04/03 13:53
→ Brusolo : 中小學的班級數和一個班的學生數量，都快是我小時 04/03 13:53
→ Brusolo : 候的一半了……. 04/03 13:53
推 st89702 : 問題是陸軍要不要科學化練兵 還有義務役的定位 04/03 13:58
噓 AccLaborGo : 服役期間都在作垃圾訓練，訓三年還是沒用啦 04/03 13:58
推 st89702 : 國土防衛需要大量的城鎮守備隊 要全用純志願役除了 04/03 14:01
→ st89702 : 外掛應該沒有哪個國家養得起 04/03 14:01
推 st89702 : 純志願役國家幾乎都是鄰國沒威脅 要出兵也是往海外 04/03 14:03
→ st89702 : 不是在自己家打 有義務役的國家很多都是隨時可能跟 04/03 14:03
→ st89702 : 鄰國戰爭需要動員的 04/03 14:03
推 Brusolo : 增加志願役兵人數是不切實際的妄想，薪資沒幾塊錢 04/03 14:08
→ Brusolo : 無法培養什麼退伍後專長又少子化社會，誰要來當？ 04/03 14:08
推 gundam0079 : 先縮編再講 不然講什麼到基層部隊都會無效管理 04/03 14:14
→ gundam0079 : 戰鬥部隊先縮編 然後把後備部隊的紙上編制擴充備用 04/03 14:15
→ gundam0079 : 志願役義務役因功能分化而分流管理 04/03 14:16
推 jobli : 我跟你認知只有一點不同是陸軍全志願役部隊素質其實 04/03 14:39
→ jobli : 比以前兩年義務役年代低很多 04/03 14:39
推 jobli : 當初剛開始推志願役實,也弄了幾個全志願役營,全部失 04/03 14:43
→ jobli : 敗 04/03 14:43
→ jobli : 其實只討論訓練方式就好,其它都容易被扭曲和政治化 04/03 14:47
→ jobli : 訓練如果把一般組跟政治課拿掉,可以縮短一半,但是有 04/03 14:47
→ jobli : 可能嗎？ 04/03 14:47
→ jobli : 其實也不是陸軍想擺爛因為軍事訓練役是歸國防部直接 04/03 14:51
→ jobli : 管制的,你說的問題在之前空軍部長的年代解決方式就 04/03 14:51
→ jobli : 是讓他們受更多的低階訓其他的等到戰爭的時候再來訓 04/03 14:51
→ jobli : 練,現在換成邱班長之後,這種最基本的訓練都不願意給 04/03 14:51
→ jobli : 他們直接扔去部隊爽到結訓,完全不希望軍事訓練役有 04/03 14:51
→ jobli : 任何作戰的能力,你說的這個東西在這次14天教招中就 04/03 14:51
→ jobli : 可以看到問題他們完全無法擔任聯合操作的任務,其實 04/03 14:51
→ jobli : 全部最後還是要靠現役的軍人跟真正當過一年以上兵或 04/03 14:51
→ jobli : 志願役退伍的 04/03 14:51
→ dhtsai : 瑞士義務役四個月訓練內容有辦法查的到? 04/03 14:56
推 pig0038 : 全志願役就是個笑話，10年前的志願役示範營隊事情 04/03 15:00
→ pig0038 : 都是義務役在做，根本搞笑，現在不知道如何 04/03 15:00
推 jobli : 樓上果然也有經驗 04/03 15:01
推 pig0038 : 四個月肯定啥事都不能做，但至少10年前的一年不願 04/03 15:03
→ pig0038 : 役105榴砲下基地都打好好的 04/03 15:03
→ dhtsai : 是可以對三個月設計課程,有些中高專班隊一個多月 04/03 15:21
→ dhtsai : 也針對後面一個月設計演訓科目,不跟部隊絞在一起 04/03 15:23
→ dhtsai : 還是老問題,班排長從哪裡來?現役部隊的排長已經不夠 04/03 15:23
推 Bf109G6 : 訓練內容有問題就該施壓要求檢討 不是一巴掌說訓練 04/03 15:27
→ Bf109G6 : 多久就沒用就可以了事 除非真的擺爛等哪天審判到來 04/03 15:27
→ Bf109G6 : 大家一起體會心有餘力不足的感受 04/03 15:27
推 jobli : 領導幹部就無解,陸軍幾十年來就是靠預官跟預士,要改 04/03 15:28
→ jobli : 很難 04/03 15:28
→ jobli : 所以當年說部隊兵太多,改役期,開替代役的真的很敢說 04/03 15:30
→ dhtsai : 講到預官預士就火大,預官訓期兩個多月,預士兩個月 04/03 15:31
→ dhtsai : 一堆習會沒完整走一遍,本質學能課程亂刪,基礎薄弱 04/03 15:33
推 jobli : 瑞士徵兵並不算嚴格，如果有些像健康、疾病等特殊理 04/03 15:33
→ jobli : 由，便能夠轉調其他服務的「民役」或直接免役，甚至 04/03 15:33
→ jobli : 繳交國防稅就好。 04/03 15:33
→ jobli : 04/03 15:33
→ jobli : 通過體檢入伍後，每個人都會發一本小冊子，裡面詳細 04/03 15:33
→ jobli : 地記載服役的期間和編制單位。在為期三個月的基本軍 04/03 15:33
→ jobli : 事訓練期間，得學習武器操作、裝甲保養、醫療救護和 04/03 15:33
→ jobli : 通信維修等專業技能。然後這些後備軍人平時就各自返 04/03 15:33
→ jobli : 回學校或上班的職位，每年再定期回到軍隊受訓約四星 04/03 15:33
→ jobli : 期，共服役滿二百六十天即可。 04/03 15:33
→ dhtsai : 丟一句話:部隊會教,就撥交部隊。到部隊根本來搞破壞 04/03 15:34
→ jobli : 看起來是9個月分開當 04/03 15:34
→ dhtsai : 9個月分開當也好,但訓練跟操演要連貫 04/03 15:35
推 Pegasus170 : 之前我這邊的朋友就說要4+4或4+3 04/03 15:35
→ jobli : 步兵官沒那麼多問題,任官完丟來部隊基地跑一次就會 04/03 15:35
→ jobli : 了 04/03 15:35
→ jabari : 分開當 會不會是用像"實習制" 這種作法? 感覺不錯 04/03 15:36
→ jobli : 裝甲兵的我不知道步校的話教的不一定比來部隊我們自 04/03 15:37
→ jobli : 己教的好 04/03 15:37
→ tank20050405: 發有詳細資訓的冊子 >> 先作這點就能改善一些東西了 04/03 15:40
→ tank20050405: 吧，有資訓讓人知道自己該作什麼滿重要的 04/03 15:40
→ dhtsai : 裝甲預官職務要看旅長,砲科出身旅長看到一堆新少尉 04/03 15:40
→ dhtsai : 就把人補到要下基地的營,然後就在基地連環包 04/03 15:41
→ dhtsai : 裝甲出身的旅長,就把預官留在幕僚,志願役排長下基地 04/03 15:42
→ dhtsai : 訓練手冊理論上可跟美軍一樣,進訓前一堆手冊放網站 04/03 15:48
→ dhtsai : 不是像台灣放題庫,背答案 04/03 15:49
推 jobli : 樓上說的對當初我們步兵旅長的想法就是所有的初官全 04/03 15:51
→ jobli : 部都丟去基地營去基地操就會了 04/03 15:51
→ dhtsai : 那是分科有好好教的前提,下基地當然學得快 04/03 15:53
→ dhtsai : 裝甲還有一個機八的問題,一個營人裝不夠就全旅支援 04/03 15:53
→ dhtsai : 每周換人支援,一個連分四地,排長點名點裝都點不齊 04/03 15:54
→ dhtsai : 每兩三周就有車野外故障,拉人處理,槍交臨兵;臨兵被 04/03 16:03
→ dhtsai : 其他公差拉走,槍交幹部,幹部轉頭就漏一把槍在山上 04/03 16:04
→ dhtsai : 裝校教次口徑僅兩天,十人一車,每車僅四人操作清驗槍 04/03 16:12
→ dhtsai : 到部打次口徑,有人看靶,給我扣板機清槍,說部隊會教 04/03 16:13
→ dhtsai : 那是運氣好,沒出人命 04/03 16:14
推 jobli : 以前我當連長時還流行兵教初官跟士官,因為以前基地 04/03 16:15
→ jobli : 一年一次,很多老兵都下兩次基地,反過來教軍官跟士官 04/03 16:15
→ jobli : ,後來弄到明令禁止兵教兵,兵教官 04/03 16:15
→ mlnaml123 : 小冊子，一年義務役裡只有拿到防酒駕，防中暑小卡， 04/03 16:29
→ mlnaml123 : 長官會抽考要背熟 04/03 16:29
→ dhtsai : 兵教兵及初官不是問題,問題是戰車很多工作,兵也不會 04/03 16:31
→ dhtsai : 例如戰車次口徑只有士官車長才清槍,下士都第一次打 04/03 16:33
→ dhtsai : 中士不是修車就是背值星管大部隊 04/03 16:33
推 jobli : 培養裝甲兵跟砲兵要很久才能有戰力 04/03 16:38
→ dhtsai : 講到小冊子,戰車射手有訓練手冊,車長排長沒有,美軍 04/03 16:45
→ dhtsai : 一堆教範都放網路上,不管是準則或是管理程序 04/03 16:47
→ roseritter : 現在是都有手機了 以前營部那些垃圾電腦XD 04/03 22:26
→ PTTHappy : 我就問最關鍵:大家講的弊病 蔡英文有軍事常識看得懂 04/04 06:48
→ PTTHappy : 然後用權力逼只受上級權力控制的國防部長正確改革嗎 04/04 06:49