推 jabari : 其實沒那麼難 圍好後斷水斷電 圍三個月 真的要的話 04/03 22:14
→ jobli : 樓上那篇某些推文,就驗證我的擔心,看到一些標槍的影 04/03 22:15
→ jobli : 片,就認為標槍才是王道,完全不管其他武器更好用,戰 04/03 22:15
→ jobli : 車沒用後,連武裝直昇機沒用的說法都出來了 04/03 22:15
→ jabari : 如果你要討論以少量兵力 有限補給 短期決戰 的前提 04/03 22:15
→ jabari : 下面進行強攻. 那我建議大後方參謀團先想好再行動 04/03 22:15
→ jobli : 要圍就是大兵力,要打就是不管人民傷亡,美俄都示範過 04/03 22:16
→ jobli : 了 04/03 22:16
推 rommel1 : 俄軍就是兵力不足阿 連保護補給線都不夠了 04/03 22:18
推 Jasonchen415: 看看俄軍四月的攻勢會不會採用這種限時撤出+轟炸的 04/03 22:18
→ Jasonchen415: 方式 04/03 22:18
→ Jasonchen415: 5/9 剛好剩約莫一個月 該是要打出一些籌碼的時候了 04/03 22:19
推 afv : 俄軍這次才19萬人，還分散到北東南三面，也沒多少兵 04/03 22:19
→ afv : 力可用於圍城 04/03 22:19
推 yuinghoooo : 我覺得最好的情況是對岸佔領港口和農田後就不進城， 04/03 22:19
→ yuinghoooo : 然後桃機開放人道走廊飛美國，這樣飢餓戰略可以拖 04/03 22:19
→ yuinghoooo : 到守軍談判，我方立場的話則是試圖趕走這些圍城兵力 04/03 22:19
→ rommel1 : 看看俄國砲兵.空軍的表現,感覺無法轟的太密集 04/03 22:19
車臣2時步砲比1:1硬洗
→ yuinghoooo : ，如果他們要強攻的話，應該這次教訓是不會再用甲 04/03 22:19
→ yuinghoooo : 車了，會採取類似美軍的偵查小隊與無人機空中支援 04/03 22:19
→ yuinghoooo : 模式。 04/03 22:19
→ jobli : 兵力不足,一開始又假好人不敢殺平民,結果最後還是回 04/03 22:19
→ jobli : 到好用的老路,封起來殺 04/03 22:19
→ Jasonchen415: 尼古拉耶夫跟哈爾科夫不知道會不會用這種打法 普丁 04/03 22:20
→ Jasonchen415: 快沒時間了 04/03 22:20
→ afv : 而且圍城的另一點是沒有援軍出現救援 04/03 22:20
推 jabari : 所以這邊的情形反而傾向城鎮掃蕩的問題 馬立波這次 04/03 22:20
→ jabari : 明顯俄軍在掃蕩方面很無力. 在DPR可以補助前線需求 04/03 22:20
→ jabari : 下無法有效反制守方. 所以之前我看到Fara-1覺得很 04/03 22:20
→ jabari : 有趣 想說這類sight可以揪出守方狙擊或AT 04/03 22:20
→ afv : 現在就看烏軍常備部隊的反推了 04/03 22:20
→ jobli : 二次車臣後,國軍就開過戰術戰法研討會,就是針對如何 04/03 22:21
→ jobli : 應付對方封起來殺,最後就戰術改成不進城鎮,火力在外 04/03 22:21
→ jobli : 決戰 04/03 22:21
→ rommel1 : 決戰烏東 04/03 22:21
推 Jasonchen415: 反正現在國際觀感也不重要的 就看俄軍要不要用這種 04/03 22:21
→ Jasonchen415: 限時轟炸的方式放開來打了 北方重點是哈爾科夫 南 04/03 22:21
→ Jasonchen415: 方是尼古拉耶夫跟敖德薩 04/03 22:21
→ jabari : 要桃機開人道走廊 你是說當新竹全滅了喔.. 04/03 22:22
推 yuinghoooo : 第二種你說的他們現在就在研究美式打法，似乎還沒 04/03 22:22
→ yuinghoooo : 有破解之道，無人機墜毀不心疼，步兵的話他們人力也 04/03 22:22
→ yuinghoooo : 不缺，分割市區一一進行清場 04/03 22:22
→ rommel1 : 國軍...共軍就是希望你在城外野戰耶~~~ 04/03 22:22
→ jobli : 但要用就會面對很大的輿論壓力,除非可以像美國那像, 04/03 22:23
→ jobli : 洗到沒人提或沒人敢提 04/03 22:23
→ yuinghoooo : 其實只要西部能起降大飛機的就好了，平民不疏散怎 04/03 22:24
→ yuinghoooo : 麼清場？ 04/03 22:24
→ jobli : 美軍這招當年也殺了不少平民和破壞一堆寺廟,但就是 04/03 22:24
→ jobli : 有用,可是因為主要用戰機精準打擊,所以誤傷也不多, 04/03 22:24
→ jobli : 如果俄軍用重砲洗的話,就不像美軍那樣只誤殺幾百,可 04/03 22:24
→ jobli : 能會殺到成千上萬 04/03 22:24
推 Jasonchen415: 反正現在俄方在國際上話語權是趨近於0 就看普丁要 04/03 22:25
→ Jasonchen415: 不要梭一把了 一個月內把哈爾科夫打下來烏東就明朗 04/03 22:25
→ Jasonchen415: 化了 04/03 22:25
→ Amygo : 疏散怎麼會用飛機? 幾百萬人要載到什麼時候 04/03 22:25
→ Jasonchen415: 西方的制裁也幾乎全出了 就是四月拼一把吧 04/03 22:25
推 afv : 畢竟被圍起來的時候，不是指望城外援軍解圍，不然就 04/03 22:26
→ afv : 是只能像硫磺島那樣，全員玉碎前多拖幾個敵軍一起 04/03 22:26
→ afv : 死 04/03 22:26
→ Amygo : 哈爾科夫已經斷水斷電很久了 但沒有全圍 04/03 22:26
→ jabari : 話語權是0? ...才怪 超有份量好嘛? 04/03 22:26
→ jobli : 俄軍就是一開始裝高尚,結果現在演不下去了 04/03 22:26
→ afv : 國軍以前在大陸戰事末期，被共軍圍的城就不少了 04/03 22:26
推 aegis43210 : 入侵方的打法美國示範給你看了，最良好的範例，沒美 04/03 22:27
→ aegis43210 : 國的實力就別想入侵 04/03 22:27
→ jobli : 共軍是圍點打援高手 04/03 22:27
推 Jasonchen415: 我的意思是 反正都已經被認為戰爭罪行了 也不差這一 04/03 22:27
→ Jasonchen415: 條了 就說我已經有限時撤離 時間到就開炸了 04/03 22:27
→ wowu5 : 除馬城之外俄軍根本沒能夠圍城，都是在城外近郊卡住 04/03 22:28
→ jobli : 要能洗又不過過渡傷平民,就要精準打擊,但解放軍的艦 04/03 22:28
→ jobli : 砲和自走砲還作不到 04/03 22:28
推 yuinghoooo : 港口他們一定也佔領了，不然就請日本跟菲律賓來載人 04/03 22:29
→ kuma660224 : 費盧傑就是你說不想討論的壓倒性優勢啊 04/03 22:29
→ wowu5 : 各種指揮所和炮兵陣地被烏軍摸掉，炸個屁 04/03 22:29
→ kuma660224 : 1.2萬兵力狹空權優勢 去打不到3000民兵 04/03 22:30
→ dhtsai : 砲兵密支到攻擊前鋒前200公尺,有機會壓制反甲武器 04/03 22:30
→ wowu5 : 俄軍：「你(美軍)不搞無差別轟炸是人道考慮，我(俄 04/03 22:30
→ kuma660224 : 美軍實際壓倒性火力炸掉所有可疑庫房指揮據點 04/03 22:30
推 aegis43210 : 這次俄軍光火砲和油料就準備不足，制空權也沒成功確 04/03 22:31
→ aegis43210 : 保 04/03 22:31
→ wowu5 : 軍)不搞無差別轟炸是沒能力，we are not the same」 04/03 22:31
→ jobli : 費盧傑沒包,是用火力硬殺下去,不過也沒人檢討過美軍 04/03 22:31
→ jobli : 有沒有戰爭罪 04/03 22:31
→ dhtsai : 但這要練習,步戰炮彼此之到其他協同兵科的節奏 04/03 22:31
現在沒有車尾電話,要怎麼指示射擊
當年是排長可以爬上戰車掛在外面跟車長說話
順便不用走路 = =
→ kuma660224 : 再用壓倒性兵力與火力去虐低強度對手 04/03 22:31
推 yuinghoooo : 說到俄軍的狀態，不就是因為兵力遠少於守方嘛 04/03 22:31
→ jobli : 一樣洗地,可能還是要看一下平時的人設 04/03 22:31
→ kuma660224 : 甚至美軍的盟友先去控制醫院 04/03 22:32
→ kuma660224 : 以禁止民眾傷亡外洩影響國際與論 04/03 22:32
→ dhtsai : 另一點是火砲彈藥牆很吃補給,80發全裝藥要一輛卡車 04/03 22:32
→ moeliliacg : 不考慮戰爭罪行的那些做法的話 實際上就是只能用 04/03 22:32
→ aegis43210 : 美國陸軍的教範一直是火力優勢學說，而不是俄國的人 04/03 22:32
→ aegis43210 : 海戰術學說 04/03 22:32
→ dhtsai : 用彈幕牆上一次出現是韓戰 04/03 22:32
→ kuma660224 : 你必須承認壓倒性優勢兵力仍是王道 04/03 22:33
→ moeliliacg : 精銳輕步兵去慢慢清除/肅清 04/03 22:33
→ jobli : 先不討論美軍殺平民好了,等下歪樓,我們還是回來檢討 04/03 22:33
→ jobli : 俄軍,kuma你這種說法,等下被人說替俄軍洗白 04/03 22:33
→ kuma660224 : 美帝不但要火力優勢 還要兵力優勢 04/03 22:33
→ moeliliacg : 當然對城市周圍的包圍隔絕也是必要的 不管是各類 04/03 22:33
→ kuma660224 : 我沒有說美帝殺平民喔 04/03 22:34
→ jobli : 俄軍在車臣2,就是火力+火力的洗,當年連砲校教官都拉 04/03 22:34
→ jobli : 去前線 04/03 22:34
→ moeliliacg : 物資或人員的出入 攻擊方都必須監管並控制 04/03 22:34
推 yuinghoooo : 俄軍炸得精準度太差了，把城市都炸爛目標都還沒死， 04/03 22:34
→ yuinghoooo : 我不知道共軍如何，但是我想的是台海戰爭應該要到20 04/03 22:34
→ aegis43210 : 俄軍這次其實會打的不倫不類，就是硬要學美軍的打法 04/03 22:34
→ yuinghoooo : 40年代，那時候戰場全是無人機跟精確砲兵，會很大程 04/03 22:34
→ yuinghoooo : 度上跟這次不同 04/03 22:34
→ aegis43210 : ，但火力又不足 04/03 22:34
→ kuma660224 : 是美帝怕交戰附帶傷亡 影響左膠反戰 04/03 22:34
推 st89702 : 在平原上標槍還是擋不住大股裝甲部隊吧 只是俄軍偵 04/03 22:34
→ st89702 : 查能力不足 泥濘地也只能ifr 04/03 22:34
→ jobli : 嗯,被炸到的一定不是平民 04/03 22:35
→ kuma660224 : 美帝首次進攻就半途放棄 因為轟炸很難沒附帶傷亡 04/03 22:35
推 jabari : 守方優勢通常就只有地利...要破壞地利只有開炸 04/03 22:35
→ kuma660224 : 比如轟城市守軍RC據點 炸彈要夠大 04/03 22:35
→ moeliliacg : 城市戰你要速勝 那就基本上與戰爭罪行靠近了 04/03 22:36
→ kuma660224 : 但震波會震碎周圍建築門窗玻璃 會不會傷人？ 04/03 22:36
→ moeliliacg : 若是要顧及人權 那就沒有速勝解法 這是矛盾的 04/03 22:36
推 yuinghoooo : 這次教訓是很重要的，他們本來的登島戰術可能跟俄軍 04/03 22:36
→ yuinghoooo : 差不多，就是人數多了5倍而已 04/03 22:36
→ moeliliacg : 當初摩加迪休 美軍連AC-130都不敢用 04/03 22:36
→ kuma660224 : 附帶傷亡其實跟無腦蓄意轟平民不同 04/03 22:36
噓 TWNOTCHINA : 美軍包圍能成功，那是除了守軍，城內人民並不對美 04/03 22:37
→ TWNOTCHINA : 軍反感，你拿美軍=共軍？你這篇滑坡很大喔 04/03 22:37
推 aegis43210 : 城市戰要速勝就狂用油氣彈和燒夷彈，效率很高 04/03 22:37
→ kuma660224 : 第一次就是醫院平民傷亡照片傳出來 04/03 22:37
推 nanozako : 俄軍裝高尚/假好人？他們哪來的精神演這齣戲的 XD 04/03 22:37
→ nanozako : 俄軍初期沒有集火民居和基礎建設的原因是情報誤判 04/03 22:37
→ nanozako : 以為是打解放戰爭，烏克蘭人民喜迎、軍隊器械 04/03 22:37
→ nanozako : 要是烏克蘭政權快速覆滅，打民生設施不利戰後接收 04/03 22:37
→ nanozako : 所以頭幾天炮火才沒往死裡打，因為不在計畫內 04/03 22:37
→ nanozako : 後來碰一鼻子灰才改回老本行，不過大概後勤沒跟上 04/03 22:37
→ nanozako : 加上兵分多路火力分散，所以支援火力才被限制住 04/03 22:37
→ nanozako : 俄軍砲兵沒辦法發揚不要還是他們自己搞砸 04/03 22:37
→ yuinghoooo : 這就回到戰略問題了啊，源頭打擊還是刺蝟戰術？你 04/03 22:37
→ yuinghoooo : 看布查那邊自己的家變成廢墟，好像也是慘勝 04/03 22:37
→ nanozako : 和要不要假好人贏得烏克蘭民心沒太大關係 04/03 22:37
→ moeliliacg : 初期美軍能用最大管的 只有悍馬上的50機槍 04/03 22:38
→ kuma660224 : 美軍顧慮人道正義等指責 放棄攻勢 04/03 22:38
→ TWNOTCHINA : 如果守方平民願不撤出，你是要全城平推屠城嗎？ 04/03 22:38
車臣2示範過了,洗到你出來
→ kuma660224 : 不過首次挫敗後 第2次就做好準備 04/03 22:38
推 LI40 : 俄軍開始還用演習名義騙基層進軍烏克蘭 04/03 22:38
→ kuma660224 : 美帝在第二次費盧傑是有鼓勵民眾撤出的 04/03 22:39
推 drraujn : 其實...無視規則的城鎮戰很簡單，上面新聞就有了， 04/03 22:39
→ drraujn : 那就是美軍一直提防的化武，火力洗地摧毀建築很多 04/03 22:39
→ drraujn : 國家都做不到，但是化武可以更低成本瓦解城鎮戰 04/03 22:39
→ jobli : 到底那邊有說美軍=共軍,果然就會有人出來歪 04/03 22:40
→ kuma660224 : 不玩俄軍那種假人道走廊 04/03 22:40
→ TWNOTCHINA : 中國嘴再多的戰術戰法，只要是不正義的戰爭，就休 04/03 22:40
→ TWNOTCHINA : 想成功，民心不在你中國這邊 04/03 22:40
明明在說戰術戰法,就會被歪到什麼正義民心
那其實不用談,強權必敗,暴政必亡～
→ kuma660224 : 當然他還是要控制醫院影響輿論 04/03 22:40
→ jobli : 要滅少誤傷,就要火力夠精準,除了美軍,其他國家根本 04/03 22:40
→ jobli : 很難作到 04/03 22:40
→ kuma660224 : 因為就算平民傷亡少 左膠與反美的也放大宣揚 04/03 22:41
→ PTTHappy : 大家幫忙估計 邱2皮從俄烏陸戰會得出什麼心得? 04/03 22:42
→ kuma660224 : 美帝其實已比它國更努力避免附帶傷亡 04/03 22:42
沒錯,但沒有美軍的精準攻擊,根本作不到
推 yuinghoooo : 化武？中國好像蟑螂養殖蠻強的，乾脆去台北上空空 04/03 22:42
→ yuinghoooo : 投幾噸的蟑螂就好了，大家搞到瘋掉 04/03 22:42
推 afv : 不過美軍跟俄軍在車臣，圍城成功是兵力優勢加上對 04/03 22:43
→ afv : 方在城外沒援軍馳援或是襲擾圍城軍補給線 04/03 22:43
→ yuinghoooo : 化武很嚴重的，怎麼可能真的動用到化學武器呢 04/03 22:43
噓 TWNOTCHINA : 你在21世紀台灣論壇討論攻城戰如何成功幹嘛？這只 04/03 22:43
→ TWNOTCHINA : 有獨裁侵略者需要 04/03 22:43
這邊是軍事板,現在是在這板說什麼都要反中才能談,你要不要請板主先立法
明明上面的人都在說住民地戰鬥的攻防,到你這就變成獨裁侵略者才會談??
→ kuma660224 : 另外 j大忘記西方真正正統做法是 04/03 22:44
→ kuma660224 : 用盡制裁圍堵 不讓對手擁有大量ATGM 04/03 22:44
所以美軍一直沒有裁戰車,甚至在研究如何在城鎮更好的利戰甲車
對手體量不同
→ afv : 俄軍能否在烏東重演這招成功，還要再觀察 04/03 22:44
推 aegis43210 : 用化武就是瘋子了，可以先不考慮，常規城鎮戰速攻還 04/03 22:44
→ aegis43210 : 是能靠油氣彈和凝固汽油彈 04/03 22:44
→ kuma660224 : 如果是美帝打小國 根本不會遇到 04/03 22:45
→ kuma660224 : ATGM/Manpads海 因為全球配合美帝制裁禁運 04/03 22:45
→ kuma660224 : 而且美帝會先長期蒐集情資 再轟炸1個月 04/03 22:46
→ kuma660224 : 用林北錢多多戰術 導引彈藥炸掉軍火庫房 04/03 22:46
→ moeliliacg : 風暴性大火算不算戰爭罪行 這可不太好講喔 當然二戰 04/03 22:47
→ aegis43210 : 所以入侵者第一步要先掌握制空權，第二步要準備夠多 04/03 22:47
→ aegis43210 : 的油氣彈和凝固汽油彈，不然別想打城鎮戰 04/03 22:47
→ moeliliacg : 戰略轟炸跟無限制潛艇戰 其實都是盟國做得更兇 所以 04/03 22:47
→ moeliliacg : 沒有被認定是戰爭罪行 但不表示現代戰爭這樣做 04/03 22:47
→ moeliliacg : 不會被認定是戰爭罪 04/03 22:48
→ kuma660224 : 搞到對手沒幾顆ATGM 只剩黑市RPG 04/03 22:48
→ jobli : 結果RPG又被台灣 類軍事迷 吹上天 04/03 22:48
推 yuinghoooo : 我也覺得美軍如果硬打烏克蘭，恐怕也很慘（假設他 04/03 22:48
→ yuinghoooo : 們不親美 04/03 22:48
沒有西方國家無限輸血,可能已快亡國了
所以不親美,沒人輸血的話,戰局很難說
另外,美軍特戰如果要斬首戰,不會像俄軍那麼沒用
→ kuma660224 : 被炸1個月後 再壓倒性兵力火力輾過去 04/03 22:48
→ kuma660224 : 費盧傑美軍經驗也是常被反甲武器K到 04/03 22:49
→ kuma660224 : 但對手火力已退回1960年 RPG只能敲門 04/03 22:50
→ kuma660224 : 所以如何對付刺針標槍等級 對美帝是假議題 04/03 22:51
→ kuma660224 : 美帝做法是先讓你沒有刺針標槍 再開打 04/03 22:52
→ jobli : 但是現在如果中國上來,就要面對我們可能有的剌槍和 04/03 22:53
→ jobli : 標槍,他除非能洗地,不然也只能用輕步兵上來掃 04/03 22:53
→ moeliliacg : 美國真要打烏克蘭的話 國際局勢肯定是先安排好再打 04/03 22:53
→ moeliliacg : 的 到時候就真的會出現 惡靈古堡詛咒最後那幕一樣 04/03 22:54
→ moeliliacg : 天上是美國A-10 地上是俄羅斯戰車 04/03 22:54
→ kuma660224 : 你看連俄國都無法跟中國討軍援武器彈藥 04/03 22:54
→ kuma660224 : 這還是戰前自稱”勝似盟友”.... 04/03 22:54
→ moeliliacg : 搞個國際聯軍進去 04/03 22:54
推 aegis43210 : 美軍現在有更多無人機，打起烏克蘭來只會更輕鬆 04/03 22:54
→ jobli : 正解,如果美軍要打烏,可能在國際上會把烏說的比ISIS 04/03 22:54
→ jobli : 還邪惡,還會引俄國來殺烏克蘭 04/03 22:54
→ jobli : 對美軍來說,可能是戰鬥機器人的天下 04/03 22:54
→ kuma660224 : 反美集團其實也是一盤自私散沙 04/03 22:55
→ kuma660224 : 大家都脫離不了美元 脫離不了西方經濟 04/03 22:55
推 TWNOTCHINA : 這世上還有幾個國家人民不親美？不就中俄為首被關 04/03 22:55
→ TWNOTCHINA : 牆裡的那幾國... 04/03 22:55
→ kuma660224 : 這種去美元化大好時機 反美陣營也不敢挺俄 04/03 22:57
推 dos01 : 沒辦法 美元實在是太香了 光是中之前被貿易戰搞一下 04/03 22:58
→ dos01 : 就一堆失業公司倒閉 俄這次的制裁規模前所未見 04/03 22:58
→ kuma660224 : 之前說中俄本質是互推對方先去衝撞西方 04/03 22:59
→ kuma660224 : 犧牲別人 讓自己獲益，還被粉紅嗆... 04/03 22:59
→ jobli : 樓上幾位開始歪了 04/03 22:59
→ kuma660224 : 講的中俄齊心 其利斷金 04/03 22:59
推 Sirctal : 某個T大的言論太過激了吧 知己知彼 百戰百勝 04/03 23:00
→ kuma660224 : 實際上就獨裁者互相利用 死道友不死貧道 04/03 23:00
→ Sirctal : 了解 對方會如何進攻也是很重要的吧 04/03 23:00
推 dos01 : 不是啊 重點就是美國根本沒必要去打烏克蘭阿 就算有 04/03 23:00
→ dos01 : 什麼衝突 經濟鎖一鎖就當沒事 10年之後再來看看就好 04/03 23:00
→ dos01 : 沒必要動用軍隊 04/03 23:00
如果這種說法有用,二戰後美軍就不會四處作戰了
我前面有說,之前陸院有次來演講的教授說過一句話
戰爭目前仍是人類解決國際問題的最後方式
→ jobli : 不過,中共打台灣的話,他的體量比俄國大,俄國總經濟 04/03 23:01
→ jobli : 力可能沒有中國幾個省高 04/03 23:01
推 roccqqck : 你要人多到可以圍住補給線 很難吧 04/03 23:01
→ dos01 : 就跟當初俄打克里米亞一樣 被制裁之後 國家一窮 沒 04/03 23:01
→ dos01 : 錢養軍隊 軍隊就開始貪汙腐敗...就要成今天的下場 04/03 23:02
→ kuma660224 : 另外 改用步兵去衝住民地 不是不行 04/03 23:02
→ kuma660224 : 但前提還是搞壓倒性數量火力 04/03 23:02
→ kuma660224 : 互相都能用槍械火箭ATGM射擊時 04/03 23:03
→ kuma660224 : 就類似兵推的蘭卡斯特平方率 04/03 23:03
推 rommel1 : 俄國經濟不是跟廣東一樣? 04/03 23:03
→ kuma660224 : 數量火力優勢可以大幅度降低自身傷亡 04/03 23:03
→ jobli : 回到機槍互射 04/03 23:04
→ kuma660224 : 簡化射擊交換比計算 戰力=數量平方 04/03 23:04
噓 TWNOTCHINA : 還正解勒，拳頭如果是正義，靠認知戰能把一個國家 04/03 23:04
→ TWNOTCHINA : 洗成邪惡，那俄羅斯早滅了烏克蘭，鋼鐵洪流五代戰 04/03 23:04
→ TWNOTCHINA : 機打只有標槍刺針的單兵國還打成這樣，代表武器能 04/03 23:04
→ TWNOTCHINA : 不能發揮實力，戰術能否成功，完全在運用的人心術 04/03 23:04
→ TWNOTCHINA : 正不正，目的是否反人類，德不孤必有鄰，多行不義 04/03 23:04
→ TWNOTCHINA : 必自斃 04/03 23:04
→ kuma660224 : 3倍優勢 是9倍火力戰力 壓低自身傷亡 04/03 23:05
→ kuma660224 : 公式沒考慮士氣地形 04/03 23:05
→ kuma660224 : 但沒關係 3倍不夠 就集中4倍5倍 04/03 23:06
推 ggeneration : 本篇討論戰法啦 不帶入情感 注意一下 04/03 23:06
→ jobli : 但要提高火力密度就要戴具了 04/03 23:06
→ kuma660224 : 火力可以開空中召喚飛機火炮外掛 04/03 23:07
→ kuma660224 : 步兵火力密度 靠人數也能擠出來 04/03 23:08
推 barbarian72 : 五代戰機好像還沒上場，某樓這麼悲憤幹嘛？這篇沒 04/03 23:08
→ barbarian72 : 人在幫俄國講話 04/03 23:08
推 aegis43210 : 目前制空權主要看雷達、防空飛彈、戰機、電子戰，入 04/03 23:08
→ aegis43210 : 侵方必須在其中的三項中取得優勢，不然就會苦戰 04/03 23:08
→ kuma660224 : 當然強者是兵力幾倍 再加召喚外掛 04/03 23:08
→ kuma660224 : 其實召喚也需地面有足夠兵力守住防線 04/03 23:09
推 TWNOTCHINA : 體量大數量多能贏，俄羅斯早贏了，純粹武器及經濟 04/03 23:09
→ TWNOTCHINA : 體去衡量輸贏，就像俄羅斯打烏克蘭一樣，有人會覺 04/03 23:09
→ TWNOTCHINA : 得俄羅斯體量經濟力數量輸烏克蘭？ 04/03 23:09
→ jobli : 軍事板不能討論軍事,真的很可悲 04/03 23:10
→ kuma660224 : 攻方沒有埋伏地利 就是要人多火力旺 04/03 23:10
→ kuma660224 : 美帝為什麼要海量彈藥才能殺死1敵軍 04/03 23:10
推 bunjie : 某T比較像是來亂的 別人理性討論 他情緒不知在激動 04/03 23:10
→ bunjie : 啥 04/03 23:10
→ kuma660224 : 因為它們很擅長灑子彈槍砲盯住對手 04/03 23:11
→ barbarian72 : 戰勝與否跟心術正不正無關，跟戰術制定情報獲取後 04/03 23:11
→ barbarian72 : 勤整備官兵素質及軍紀比較有關 04/03 23:11
推 aegis43210 : 俄軍這次只有在戰機取得優勢，其他都是劣勢 04/03 23:11
→ barbarian72 : 某樓到底在悲憤什麼啊？這篇明明很正經在討論 04/03 23:11
美軍幹部要能瞭解美軍為代表美國總統處理國際事務四大手段
外交Diplomacy、資訊Information、軍事Military、經濟Economy
軍事一直是美國用來處理國際事務的方式之一
所以美軍在建軍的各方面,都是以全球投射作前提
這邊就不討論什麼正義了,單純軍事就是國家意志的表示而已
某板友如果很想討論你的正義之心,可以去IA板
→ kuma660224 : 俄軍這次就兵力太少 太看輕小國動員能力 04/03 23:13
推 bunjie : 後面的引發歐美無限輸血也是關鍵 司機沒跑也是 04/03 23:13
→ bunjie : 只是沒想到最可能造成這樣失敗作戰 居然是布丁遙控 04/03 23:14
你不會是想暗指委員長電令...
→ kuma660224 : 守方有衛國戰爭buff 18-60總動員 04/03 23:15
→ kuma660224 : 後備裝備訓練不足 也能湊到30多萬 04/03 23:16
→ dhtsai : 烏後備動員的城鎮守備隊制度發揮功效,平常就摸槍 04/03 23:18
推 TWNOTCHINA : 討論戰法把武器數量以外的人口經濟力都拿進來講， 04/03 23:18
→ TWNOTCHINA : 就不是在講單純的戰法了，何況就算把這些東西加進 04/03 23:18
→ TWNOTCHINA : 來，也無法套在今日烏俄戰況無法解釋現在發生的種 04/03 23:18
→ TWNOTCHINA : 種狀況，既然都講，要不要連雙方的制度都放進來講 04/03 23:18
→ TWNOTCHINA : ，制度難道不是最關鍵的？ 04/03 23:18
你要罵中國或俄國邪惡,全世界愛美國,你可以自己開一篇或是去IA板
這串就是戰術戰法,你要恨中國或俄國,可以自己寫一篇
→ dhtsai : 不像台灣等國防部教召令 04/03 23:18
→ kuma660224 : 俄國攻方至今無法後備總動員 04/03 23:18
中國有民兵制,所以如果要總動員,人力不是問題,問題是訓練
但他們有準軍事組織武警和各地的人武部
→ dhtsai : 俄我不清楚,但西歐各國沒像台灣這種戶籍制度 04/03 23:20
→ kuma660224 : 也沒有政治外交能力去阻止烏克蘭獲取外援 04/03 23:20
→ dhtsai : 動員其實要靠自願 04/03 23:21
※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/03/2022 23:24:16
→ moeliliacg : 俄羅斯不能動員其實也不是制度問題 而是政治跟國際 04/03 23:25
→ moeliliacg : 局勢問題 04/03 23:25
→ moeliliacg : 其餘什麼訓練/武器裝備等都還要排序在這後面 04/03 23:26
推 FMANT : 你大概是城牆輪的支持者吧 04/03 23:28
→ kuma660224 : 俄國無法動員是政治問題 不是制度問題 04/03 23:32
→ kuma660224 : 也不是人力問題 04/03 23:32
→ kuma660224 : 攻方國土沒被入侵 也沒有911 04/03 23:33
→ kuma660224 : 你喊納粹北約威脅只能騙騙獨裁粉 04/03 23:34
→ kuma660224 : 國內寡頭諸侯們不想為沒意義的戰爭犧牲經濟 04/03 23:36
→ jobli : 中央領導力不夠... 04/03 23:36
→ kuma660224 : 又不是被攻進本土 空有百餘萬武裝力量 04/03 23:37
→ kuma660224 : 但大部分武裝是戀土難移的維穩用途 04/03 23:38
→ kuma660224 : 你也不可能叫動員民兵去打攻勢遠征 04/03 23:38
→ kuma660224 : 不知為何要戰 才是政治上難動員原因 04/03 23:40
→ tcancer : 攻方要主動動員大概要回到一戰兩邊軍備競賽數年 04/03 23:41
→ tcancer : 大家互相拉幫結黨下最後通牒後再正式宣戰大幹一場 04/03 23:41
→ kuma660224 : 守方就單純 芒果乾衛國戰爭 輸了就亡國 04/03 23:42
→ kuma660224 : 守方能很快有共識動員 甚至大量志願者 04/03 23:43
→ kuma660224 : 因為官方沒這麼多裝備編制單位 04/03 23:43
→ kuma660224 : 大部分志願者是類似民防後勤自備工具 04/03 23:44
推 tin123210 : 什麼優勢都沒有的話就回到古代阿，所有路都封死開 04/03 23:44
→ tin123210 : 始往裡面丟你想得到的任何有害物體，圍個好幾個月 04/03 23:44
→ tin123210 : 等你受不了。 04/03 23:44
→ jobli : 守方有共識動員,想說什麼,但又政治化了,那就當會有 04/03 23:44
→ jobli : 共識好了,免得某個ID又要說什麼民心了 04/03 23:44
→ kuma660224 : 當然烏克蘭也有親俄的 但開戰後就不成氣候 04/03 23:45
→ kuma660224 : 甚至被吊路燈 04/03 23:46
→ kuma660224 : 國族集體激憤下 已經不是正常狀態 04/03 23:47
→ kuma660224 : 不用看平時如何親歐親俄內部分裂 04/03 23:47
→ jobli : 不談台灣政治,等下會有很多釣魚仔,不過烏克蘭這把還 04/03 23:48
→ jobli : 是弄到元氣大傷了 04/03 23:48
→ kuma660224 : 侵略者炸彈丟下去 很多分歧不重要了 04/03 23:48
→ jobli : 是啊 04/03 23:48
推 TWNOTCHINA : 好喔 普皇領導力不夠 相信慶豐帝一定夠 一聲令下全 04/03 23:48
→ TWNOTCHINA : 國總動員乖乖堆屍戰術 那還等啥 趕緊打唄 小打滅TW 04/03 23:48
→ TWNOTCHINA : 大打幹翻美帝 04/03 23:48
→ kuma660224 : 司機沒逃，抵抗就變成守方的絕對政治正確 04/03 23:48
→ kuma660224 : 甚至官方刺殺通敵的自己政府談判代表 04/03 23:49
→ kuma660224 : 在戰時體制也是依法行政 謝謝指教 04/03 23:49
→ kuma660224 : 習帝處境其實也跟普丁不會差太多 04/03 23:50
→ kuma660224 : 普丁至少連任20多年已沒挑戰者 04/03 23:50
→ kuma660224 : 習帝在黨內還是有許多不同派系 04/03 23:51
→ kuma660224 : 只是大家在等小學生犯錯 有理由絆倒它 04/03 23:52
推 TWNOTCHINA : 這證明現在左岸的輿論完全是虛幻的 中國民心如果在 04/03 23:54
→ TWNOTCHINA : 中共 那早就發動滅台懲美 組志願軍了 04/03 23:54
→ kuma660224 : 心在中共的 多數是因過去數十年安定發展 04/04 00:43
→ kuma660224 : 不能類推成願意親自參戰逞美滅台 04/04 00:44
→ jobli : KUMA別中他的計,等下被洗地 04/04 00:49
推 TWNOTCHINA : 是不能類推 但也好像能類推 如果人民能自由選擇的 04/04 01:53
→ TWNOTCHINA : 話 應該還是會有自願的 有多少就不好說 04/04 01:54
推 canon15167 : 用數公斤的H型肉毒桿菌毒素汙染水庫放倒守軍 同時切 04/04 02:06
→ canon15167 : 斷海底電纜 電戰機24/7盤旋蓋台星鏈等衛星訊號 防止 04/04 02:06
→ canon15167 : 外界掌握使用生化武器證據 04/04 02:07
→ iqeqicq : 長春圍困戰，共軍抓平民當肉盾圍城 04/04 08:30
→ jobli : 只要不怕死人,就沒有吃不下來的城 04/04 08:32
推 reich3 : 「圍點打援」，共產黨已經示範過了 04/04 10:11
→ prawinra : 外軍圍城而無血開城的案例，本質是政治而非軍事武器 04/04 10:34
→ prawinra : 比較近代的案例是日本江戶和中華台北。 04/04 10:37