推 jobli : 總算有人看到陸軍看來各種蠢事的主要原因是總統戰略 04/04 10:42
→ jobli : 問題導致,不得不把部隊堆去灘頭送死 04/04 10:42
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 10:45:35
推 rommel1 : 現在的烏克蘭卻是殲敵陣內~~~ 04/04 10:44
推 njnjy : 等開打就是美軍司令部遠距指揮作戰 不用擔心 04/04 10:45
→ jobli : 當初直升機出海有被檢討包含方向辨識不易,沒有地形 04/04 10:45
→ jobli : 掩護易被船載防空攻擊,地獄火威力不夠無法擊沉艦艇 04/04 10:45
→ jobli : 等,但最後陸航專業仍要屈服在長官指裁示 04/04 10:45
推 Hazelburn : 只能希望開打時不要真的把阿帕契丟到海上... 04/04 10:46
推 rommel1 : 難道要像Ka-52那樣?,武直掛反艦飛彈 XD 04/04 10:47
→ njnjy : 演習比較偏向火力展示 所以要出海打給你看 04/04 10:47
請仔細聽司儀述說，軍方『灘岸殲敵』的作戰計劃流程就是如此，
實際上這個任務訓練為了要讓來賓看得更清楚，
靶的位置更短，請注意司儀的述說。
敵船團距海岸20公里進行泊地換乘....
請觀看正前方10公里海面！火箭彈涵蓋目標區！
請各位觀看前方10公里海面，(地獄火)飛彈命中標！
因為真的打擊20公里外，賓客什麼都看不到了
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 11:00:24
→ njnjy : 真的開打不會明知對方有防空還出去神風特攻 04/04 10:48
→ tank20050405: ㄜ…所以是戰略因素上陸軍作的事會變少，為了避免功 04/04 10:49
→ tank20050405: 用少帶來的預算降低所以要把直升機飛出海？ 04/04 10:49
→ jobli : 樓上是認真還是反串? 04/04 10:49
推 warchiefdodo: 現在還有把阿帕契丟海上？？？？這英文老師看到會氣 04/04 10:50
→ warchiefdodo: 瘋吧，這種武直哪是這樣用的... 04/04 10:50
→ jobli : 出海攻擊 電腦兵推／陸航直升機 戰損近百架 04/04 10:50
推 monk2 : 台灣就扯；海島國家搞三軍衡平，陸軍上台就亂搶資源 04/04 10:51
推 rommel1 : 如果沒有要殲敵陣內..為何陸軍還在加強城鎮戰.後備? 04/04 10:52
推 njnjy : 台灣是守勢作戰方 最好就是隱蔽打伏擊 04/04 10:52
推 jobli : 當年是打新竹外海擱淺的南韓國貨輪,最後還是靠空軍 04/04 10:52
→ tank20050405: 我是有點看不懂原po末段說的把攻擊直升機丟去海上 04/04 10:53
→ tank20050405: 的那段，所以才用問句作尾 04/04 10:53
推 warchiefdodo: 演習不就是實戰前演練，作實戰完全不可能用的戰術那 04/04 10:54
→ warchiefdodo: 是在幹麻？ 04/04 10:54
→ jobli : 最好不要打到上岸,真的很多人對戰爭很多美好幻想,烏 04/04 10:54
→ jobli : 克蘭示範還不夠?為什麼那麼想到台灣本土打? 04/04 10:54
推 nanozako : 真假？我以為出海是漢光演戲給大頭看爽用的 04/04 10:58
→ nanozako : 要是出海真在作戰想定內，那些亂搞將官該當槍斃 04/04 10:58
推 chyx741021 : 問李喜明啊，一直和美國要台灣打住民地作戰的不就 04/04 10:59
→ chyx741021 : 是他嗎？ 04/04 10:59
推 JCrawford : 這本來就是演大於習 這麼多國家在看 04/04 10:59
→ newbrain : 雄三->LT2000->武直+坦克->城鎮戰單兵器 是降嗎 04/04 10:59
→ JCrawford : 打城鎮戰也不是多麼想不到的事情 你以為你的反艦 04/04 11:00
→ newbrain : 雄三->水雷->LT2000->武直+坦克->城鎮戰 還是降? 04/04 11:00
→ JCrawford : 飛彈都這麼準 這麼神 不會被干擾 攔截掉嗎 04/04 11:00
→ JCrawford : 總會有登陸成功的 04/04 11:00
推 frozenmoon : 原本就要對戰爭各種情況作應對，只是重心配比不同 04/04 11:01
推 afv : 文尾的比重低於海空軍，是指預算比重嗎？ 04/04 11:01
推 njnjy : 漢光長年來演大於習不是大家都心知肚明嗎 04/04 11:02
→ njnjy : 軍事演習大官觀禮還要配旁白 看的尷尬癌都發作 04/04 11:02
推 jobli : 在灘頭用直升機點名一架打十幾台,等上來要死多少步 04/04 11:05
→ jobli : 兵才能換一台,不要真的把標槍當神,有直升機不用用步 04/04 11:05
→ jobli : 兵? 04/04 11:05
→ jobli : 歸剛想打住民地戰鬥,真的很想台灣平民死個幾十上百 04/04 11:07
→ jobli : 萬來圓打標槍的癮? 04/04 11:07
推 Brusolo : 這邊講這些也沒用，反正不是當權者 04/04 11:08
推 frozenmoon : 所以是演習中武直出動時機點過早? 04/04 11:08
→ jobli : 我戰時營指揮所前面600M就是海,更前面一線連距海只 04/04 11:08
→ jobli : 有150-200M,我認為直升機比我有用多了 04/04 11:08
→ Brusolo : 去投書還是媒體發表，或當Kol再講才有實效 04/04 11:09
→ frozenmoon : 看影片旁白是說一批四架次準備對正前方海面上4000公 04/04 11:09
推 warchiefdodo: 雄三--雷霆2000--炮兵/自走炮--武直/坦克--城鎮戰（ 04/04 11:09
→ warchiefdodo: ？） 04/04 11:09
→ Brusolo : 應該說才有可能有實效 04/04 11:09
→ frozenmoon : 尺1至4號橘色目標實施攻擊 04/04 11:09
推 JCrawford : 那些坦克排排站給拍照就知道因為場地限制才這樣幹的 04/04 11:09
→ frozenmoon : 照J大這樣說，只能希望萬一實戰時能有調整了 04/04 11:10
→ Brusolo : 沒人想絞肉啦，怕被逼到不得不絞肉而已 04/04 11:10
→ JCrawford : 不然就是消耗彈藥的煙火秀 真正打仗基本上不可能這 04/04 11:10
→ JCrawford : 這樣擺的 04/04 11:10
→ Brusolo : 就跟台灣哪有什麼人沒事想戰爭同理 04/04 11:11
→ suntex01 : 戰略上總統沒錯，有問題的是下面去規劃戰術的人怎 04/04 11:11
→ suntex01 : 麼符合戰略 04/04 11:11
→ moeliliacg : 陸軍比重低於海空軍指的通常是預算分配比例跟優先 04/04 11:12
→ moeliliacg : 順序 但這無可厚非 也是海島國家的正常與必然 04/04 11:12
推 frozenmoon : 總統應該不太可能管這麼細，直接指示武直這樣運用 04/04 11:13
→ moeliliacg : 連美國陸軍跟海陸其實也是面臨同樣的問題 04/04 11:13
→ moeliliacg : 三等人 四等人不是喊假的 USMC最近幾年也是為此想 04/04 11:14
推 chenry : 標槍一樣買 不過是保險 只要有對方就要想辦法應付 04/04 11:14
→ moeliliacg : 辦法大改編制跟建軍規畫 企圖在預算的大刀下生存 04/04 11:14
推 jobli : 戰車是這樣沒錯啊,我後面就是戰車營,他們戰鬥手板上 04/04 11:15
→ jobli : 就是殺來海灘排開打被推入海的敵人,不是演戲啊... 04/04 11:15
推 warchiefdodo: 我一直以為阿帕契國軍主要拿來打離岸幾公里游泳的水 04/04 11:15
→ warchiefdodo: 陸坦克，還有上灘頭的部隊 04/04 11:15
→ moeliliacg : 另外台灣政府一直試圖把敵人阻絕於灘岸外的戰略構想 04/04 11:15
推 Brusolo : 李喜明有些東西也沒講錯，像台灣本來就該成立TDF， 04/04 11:16
→ Brusolo : 不成立TDF少子化又不可逆，你要抓誰來當兵？ 04/04 11:16
→ moeliliacg : 是符合台灣實際民情與最大利益的 方向上也是正確的 04/04 11:16
→ moeliliacg : 事實就是打到城鎮戰 台灣就算最後打贏 那也跟輸了 04/04 11:16
→ moeliliacg : 有87%像了 而且台灣多數民眾也希望盡可能的不要 04/04 11:17
推 andbu558 : 攻擊直升機才是要戰力保存的 不是去海上送死的吧？ 04/04 11:17
→ moeliliacg : 打到城鎮戰 那建軍規畫的方向上就是正確的 04/04 11:17
推 jobli : TDF,來源是什麼,又要推全募兵,又要大量TDF?現在後備 04/04 11:20
→ jobli : 步兵營都是海空軍憲兵跟一堆行政官科軍士官在組成, 04/04 11:20
→ jobli : 沒裝備沒訓練沒專長,TDF會比較好？ 04/04 11:20
推 barbarian72 : 所以才說整個陸軍訓練思維需要改進啊 04/04 11:23
推 jobli : 要大量TDF又不要義務役,那是人要從那來 04/04 11:25
推 rexlaser : 我有個疑問，你說30架足夠涵蓋，請問有考慮過妥善率 04/04 11:25
→ rexlaser : 嗎? 有把後備架數算進去嗎? 感覺依然是不夠的 04/04 11:26
推 Brusolo : 不是啊，不要TDF的話，你後備就要改，要延長被召時 04/04 11:26
→ Brusolo : 效，不反彈才怪。不如有TDF讓願意付出的人付出，有 04/04 11:26
→ Brusolo : 人想躲在家裡還是投降就尊重人家選擇，他被召都很 04/04 11:26
→ Brusolo : 不爽了覺得動員他不會想辦法跑嗎？不如讓願意戰的 04/04 11:26
→ Brusolo : 人多訓點練好一點 04/04 11:26
→ rexlaser : 更何況一打起來還有戰損的問題 04/04 11:26
推 t72312 : 幾年前基地開放我有親自問過阿帕契飛官 04/04 11:27
推 chenyeart : 我也覺得武直出海很蠢，但也因為這樣我才支持多買， 04/04 11:27
→ chenyeart : 因為這樣才能有少數倖存… 04/04 11:27
→ t72312 : 他們是真的要出海練靶.... 04/04 11:27
→ t72312 : 多買保存戰力是一個思維 但是真的很貴 04/04 11:28
→ t72312 : 現在的狀況恐怕不是有多一筆錢不知道怎麼花的狀態 04/04 11:28
→ Brusolo : 算了，這裡也頂多是交流聊天而已，也不會對政策有 04/04 11:28
→ Brusolo : 啥確切影響 04/04 11:28
推 newbrain : 乾脆發展機器狗+無人機,讓宅男TDF在地下室打電動 04/04 11:29
→ newbrain : 機器狗掛機槍跟熱像儀，符合人體溫度範圍就射 04/04 11:30
推 t72312 : 那樣會有連線跟敵我辨識問題 04/04 11:31
→ newbrain : 無人機就拿來偵察/丟炸彈/射RPG XXXD 04/04 11:31
→ t72312 : 有線無限 無線有限 04/04 11:31
推 newbrain : 這次戰爭不就說明無腦砲轟無效，但無人狗/機 04/04 11:35
→ newbrain : 一人一人殺/一車一車毀會不會還比較有效率 04/04 11:35
推 jobli : 開了TDF沒人報名會很丟,就跟班長說服大家都想教召, 04/04 11:36
→ jobli : 一堆年輕人也說愛台給把槍就上去殺中共,你看國防部 04/04 11:36
→ jobli : 敢不敢把教召變自願報名制 04/04 11:36
→ moeliliacg : 不會 目前現役各種資料鏈能夠容納的用戶數量跟傳輸 04/04 11:36
推 frozenmoon : 烏克蘭戰場是幾乎以陸軍為主的戰略及戰術運用方式 04/04 11:36
→ moeliliacg : 數據量實際上都是相當有限的 距離那種幾百個幾千個 04/04 11:36
→ moeliliacg : 單位遙控並傳輸大量數據 還遠的很 04/04 11:37
→ moeliliacg : 看看美國各種link的資料以及海軍CEC的發展史就會 04/04 11:37
→ frozenmoon : 要有陸戰的應對準備，但重心還是以利用海峽天險為主 04/04 11:38
→ moeliliacg : 知道目前數據鏈的特性跟極限了 04/04 11:38
→ moeliliacg : 另外要建置這些資料鏈並維護投入的金額可是不輸甚至 04/04 11:38
→ moeliliacg : 超越一般軍備的 也不是什麼小國/弱國能夠運用的 04/04 11:39
推 super1315566: 推推 04/04 11:40
→ moeliliacg : 然後各種無人機器的AI演算法或先進晶片 那也是掌握 04/04 11:40
→ moeliliacg : 在美國或其盟友手裡 04/04 11:40
推 Brusolo : 期待有TSLA auto pilot armor vehicle AI作戰車輛 04/04 11:44
推 newbrain : 無人甲車 裝機器狗/無人機 人騎摩托車機動控制XD 04/04 11:46
→ newbrain : 陸基航母戰鬥群XXXD 04/04 11:47
推 wickes : 敵方登陸肯定有武直和空軍護航，叫阿帕契去海上是想 04/04 11:52
→ wickes : 看直升機空戰嗎XD 04/04 11:52
推 Brusolo : 喔對了，還有一個很重要的事，TDF成立的話，組織編 04/04 11:53
→ Brusolo : 制可以不用放在國防部下面，公職編制，反正平日勤 04/04 11:53
→ Brusolo : 務也是支援警消衛。光是資訊公開透明程度就差很多 04/04 11:53
推 millennial : 照你這麼說陸軍比較像是海上沒自己的事想辦法騙預算 04/04 12:06
→ millennial : 乾脆不分海空軍整併 統一防衛構想 避免本位主義 04/04 12:07
→ scotch : 600億如果不是特別預算那可是三年份的採購預算，陸 04/04 12:08
→ scotch : 軍又想買飛彈、戰車、各式甲車，總是有一些別的東西 04/04 12:08
→ scotch : 要放棄掉。 04/04 12:08
→ scotch : 多弄一個組織到時候指揮權責只會更難分，誰管誰、誰 04/04 12:12
→ scotch : 指揮誰、補給怎麼分只會更複雜 04/04 12:12
推 twVent : 老陸：其實我們對海也只是五洲戰術啦 04/04 12:43
推 clander1028 : 看這篇鄉民都說得一嘴好國防就放心了 開戰時隨便請 04/04 13:10
→ clander1028 : 一個去當參謀總長台灣就穩了 軍方高層都白癡 04/04 13:10
推 jobli : 刺刀繩很聰明嗎 04/04 13:12
→ a186361 : 真的，刺槍術就最聰明 04/04 13:13
→ jobli : 曾胡治兵語錄你背了嗎 04/04 13:15
推 sunnydragon7: 老陸的老症頭… 04/04 13:25
→ barbarian72 : 說得出來總比什麼都說不出來的人好多了 04/04 13:41
推 st89702 : 跟美國陸軍印太戰略也要想辦法找定位要預算一樣 04/04 13:41
→ barbarian72 : 想法可以討論，只會酸的人，比刺刀繩還沒用 04/04 13:45
推 mackulkov : 城鎮戰還是要啊 一定有小批登錄部隊會漏掉上岸 04/04 13:46
→ mackulkov : 或是機降突襲 完全沒練說不過去 04/04 13:46
推 njnjy : 小股兩棲部隊的確有可能躲過雷達偷摸上岸 04/04 14:18
→ njnjy : 之前不就有乘橡皮艇偷渡上岸好幾個小時才被抓的 04/04 14:19
→ njnjy : 不是只有台灣 外島澎湖更需要練城鎮戰吧 04/04 14:21
→ fred76963 : 幾年前就有圈內人提點過，平常沒演過的東西戰時不會 04/04 14:30
→ fred76963 : 突然會，漢光怎麼演打仗真的就會那麼幹，不要去懷 04/04 14:30
→ fred76963 : 疑國軍... 04/04 14:30
推 st94067 : 多買一架，彌補數年前的事故 04/04 14:59
→ aftercome86 : 射程內 山腰藏重砲岸轟 灘岸灑雷 形成多層防衛 04/04 15:06
推 ja23072008 : 就像海軍大小船之爭，陸航出海大概也是隔個十幾年就 04/04 16:12
→ ja23072008 : 有天才想驗證一次三角形能不能當輪子用。 04/04 16:12
→ kuma660224 : 出海其實蠻常見 出海作戰是另一回事 04/04 16:19
→ kuma660224 : 演習常炸海上靶 因為陸地不方便炸 04/04 16:21
→ c41231717 : 只能說 買東西有時候是政治問題 各軍種都會想趁能 04/04 16:53
→ c41231717 : 買東西的時候大買特買 以免後面戰爭想定變了 沒得 04/04 16:53
→ c41231717 : 買 沒得擴編 沒官升 04/04 16:53
→ c41231717 : 灘岸作戰跟城鎮戰本來就不能偏廢 04/04 16:54
→ c41231717 : 只想定單一狀況的只是天真 04/04 16:55
→ kuma660224 : 講白了 複雜先進裝備若現在不買 04/04 18:26
→ kuma660224 : 戰時就不會有 這種重裝備訓練期很長 04/04 18:26
→ kuma660224 : 沒這些 你只能用城鎮絞肉噴血讓敵軍打滑 04/04 18:26
→ kuma660224 : 這不像絞肉用的標槍刺針那種能快速軍援 04/04 18:27
噓 roy384921 : 阿帕齊是在岸際作戰怎麼會飛出海很遠 不要帶風向 04/04 18:33