推 dalyadam : 德國：呵呵 我連貂鼠式步戰車都不想給04/04 11:16
推 jeff0811 : 別再考慮了，人快死光了04/04 11:18
→ moeliliacg : 我是很意外歐美願意給戰車/裝甲車 卻不願意給戰機的04/04 11:18
→ moeliliacg : 同樣都是俄系武裝 T-72/MiG-29 所以沒有上手程度04/04 11:19
也許是戰車的庫存數量本來就有封存比較多的緣故吧
而且戰車可以直接上板車用鐵路運輸
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:20:42
推 PanzerVOR : 快一點直接給啦，馬里烏波爾等很久了 04/04 11:19
→ moeliliacg : 的差異 而且空軍裝備所需的運量還更低 04/04 11:19
推 ARCHER2234 : 德國:我才唬爛完就被打臉 04/04 11:20
→ moeliliacg : 烏克蘭甚至還可以自己取貨 但最後卻是選擇運戰車 04/04 11:20
→ moeliliacg : 而不是真的掉一架少一架的戰機 04/04 11:20
推 bunjie : "考慮" 看來這是被輿論押著鞭一下動一下的結果 04/04 11:20
推 rommel1 : 要從哪裡調Mig-29...很多都除役了... 04/04 11:21
推 dog990999 : 美方官員不是說幾天內就會轉移 怎麼變考慮？04/04 11:22
因為北約正在考慮要拿誰家的T-72
也還沒確定好要援助多少輛
→ rommel1 : Su-27的外銷客戶也就那幾個04/04 11:22
→ rommel1 : 外銷數量有限,擁有國也有戰備需求,自然缺貨源04/04 11:23
推 bunjie : 樓上某樓 這篇是講北約 不是講美國...04/04 11:24
→ ssarc : 請問如果北約成員違反北約規定自己給了坦克會怎樣？04/04 11:25
→ ssarc : 目前看到都是我想給，但我加入北約，北約不給04/04 11:25
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:26:47
→ ssarc : 但我就不甩北約你能踢我出去嗎 04/04 11:26
推 rommel1 : 戰鬥機 送二手F-16比較實際~~~ 04/04 11:26
→ moeliliacg : 不要亂講 MiG-29在東歐多國同樣都是現役裝備 04/04 11:27
→ moeliliacg : 跟T-72改型一樣 04/04 11:28
→ moeliliacg : 而且不要真的相信什麼烏克蘭飛行員能在短時間內 04/04 11:28
→ moeliliacg : 上手F-16那套說詞 能飛跟飛的好 還有能夠實戰 都是 04/04 11:29
→ moeliliacg : 完全不同的概念 04/04 11:29
推 rommel1 : 東歐國家不是都用二手F-16汰換MiG-29 04/04 11:29
→ moeliliacg : 二手F-16要送 也是送給東歐盟國去填補MiG-29的缺 04/04 11:29
→ moeliliacg : 東歐諸國因為經濟條件有限 F-16買的數量都還不夠多 04/04 11:30
→ moeliliacg : 或者是還在訂單上 還沒交貨 MiG-29都還是現役的 04/04 11:30
→ moeliliacg : 真要速度最快 再拆除北約的敏感設備後 熱機移交 04/04 11:32
→ moeliliacg : 是最快的援助方式 04/04 11:32
推 GaryMatthews: 直接給之後再慢慢補美系裝備應該沒問題 反正現在北 04/04 11:34
→ GaryMatthews: 約最大敵人沒空 暫時沒國防需求04/04 11:34
推 Hazelburn : 感覺這波俄系裝備出清之後 會有一波大換血潮04/04 11:34
→ Hazelburn : 各國應該會開始加速購入歐美系武裝 04/04 11:34
推 rommel1 : 換成歐美武器,戰時跟軍援可以無縫接軌.... 04/04 11:37
推 MarchelKaton: 現在就是卡在烏軍大多數只會用俄規武器和戰機，北 04/04 11:39
→ MarchelKaton: 約得另外找方法湊 04/04 11:39
推 Crazyfire : 這一波之後 未來俄系武器的主要買主應該就只剩印度 04/04 11:39
→ Crazyfire : 以印度人能凹就凹的個性 也會趁俄羅斯自作孽後軍火04/04 11:39
→ Crazyfire : 市場沒人要時 就大砍價XDD 04/04 11:40
推 rommel1 : 還有中國.北韓.... 04/04 11:40
推 tsgd : 中國跟朝鮮 還有已經跟美國弄壞關係的巴基斯坦04/04 11:41
→ rommel1 : 之前北韓因為被制裁,俄國不敢公然賣,現在連俄國都被04/04 11:42
→ rommel1 : 制裁了,可能會開始大量軍售04/04 11:42
→ kuninaka : M1A2SEPv3 這是不是比台版還先進？04/04 11:43
實際上波蘭這一波買了不少東西
250輛M1A2 SEPv3主戰車
26輛M88A2裝甲救濟車
17輛JAB聯合突擊架橋系統
以及276挺 12.7mm 口徑的M2機槍
500挺7.62mm M240C機槍跟一些相關零件備品等
總價值60億美金（約新臺幣1668億元）
→ kuninaka : 我們是買M1A2T04/04 11:43
→ ptt8592 : 好有才啊！04/04 11:43
→ Crazyfire : 北韓就太窮了 應該已經放棄常規武器 南韓也不可能會04/04 11:43
推 drraujn : 倒是戰後中國想跟烏克蘭要技術 花費大概要兩倍起啦04/04 11:43
→ Crazyfire : 主動攻擊北韓 所以北韓大概就全壓核武了04/04 11:44
推 Pegasus170 : 我看20倍都有可能，當初講好幫忙，現在裝死。04/04 11:45
推 rommel1 : 戰後中國大概會找俄國要技術 04/04 11:45
→ rommel1 : 俄國沒錢大概就通通賣了 04/04 11:45
→ Pegasus170 : 我要是烏克蘭那方，我絕對會狠狠敲一大筆回來。 04/04 11:45
→ tsgd : 朝鮮現在只剩核武+火炮打爛首爾兩招來保護金家政權 04/04 11:46
→ Crazyfire : 中國大概會想跟俄羅斯買關鍵技術 但因為中國的軍工 04/04 11:47
→ tsgd : 俄國大哥這回出手 法西斯陣營這邊的妥善率應該相當 04/04 11:47
→ Crazyfire : 自製能力強於印度 所以對於俄製武器的外購反而相對 04/04 11:47
→ Crazyfire : 有限 04/04 11:47
→ tsgd : 精彩 可惜沒機會仔細檢視 04/04 11:47
→ Crazyfire : 印度之前都被俄羅斯當凱子噱 之後應該會一邊喊俄羅 04/04 11:48
→ Crazyfire : 斯我兄弟 一邊跟俄羅斯大殺價 04/04 11:48
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 11:51:48
推 akway : 波蘭陸軍真可怕 坦克越來越多 04/04 11:50
→ moeliliacg : 沒有啦 台灣的M-1A2T一樣是M-1A2 SEPV3基礎 04/04 11:52
→ moeliliacg : 當然具體裝甲配置 那只有美國人自己知道 04/04 11:53
→ moeliliacg : 外銷版的都是這樣 04/04 11:53
推 typhoonghi : 考慮完了沒啊 04/04 11:54
推 acopika : 在考慮一個月 04/04 11:54
推 cerwvk : ww3開戰時,現在各國就是準備選邊站了. 跟二戰前期 04/04 11:56
→ cerwvk : 一樣. ww3沒有所謂的不可能, 因為不可能已經上演了 04/04 11:57
→ cerwvk : 歷史永遠在重複, 人類永遠學不會教訓, 認為是真理. 04/04 11:57
推 newbrain : 波蘭近年來也是有錢起來了啊 04/04 11:57
→ acopika : 其實已經在ww3了 前菜而已.. 04/04 12:02
推 Crazyfire : 其實波蘭的人均GDP水準都還差希臘一點 但人口規模也 04/04 12:03
→ huckerbying : M1A2T是基於M1A2sep3的標準下去做的，除了貧鈾裝甲 04/04 12:03
→ huckerbying : 外應該不會差太多 04/04 12:03
→ Crazyfire : 近四千萬人口 GDP規模介於台灣跟瑞典之間 所以財力 04/04 12:04
→ Crazyfire : 上還是足以支撐個中等強國的軍力 只是波蘭要著重於 04/04 12:04
→ Crazyfire : 陸、空軍 台灣會更著重於海、空軍 04/04 12:05
→ kuninaka : 我也查到了M1A2T跟M1A2SEP3不差很多 04/04 12:10
→ moeliliacg : 台灣這幾年GDP衝的很快已經跟波蘭拉開一小段差距 04/04 12:11
→ moeliliacg : 直逼土耳其了 04/04 12:11
推 a186361 : 這次英國不綏靖，美國不孤立 04/04 12:13
推 younggo14 : 清庫存 送出去也好 佔位置 04/04 12:21
推 njnjy : 台灣的經濟跟軍力放在歐洲可以名列前茅吧 04/04 12:29
推 a186361 : 亞洲菁英房跟歐洲和平村不能比啊04/04 12:31
推 cross980115 : 經濟的話 台灣幾乎要是全球前二十了04/04 12:32
推 a186361 : 像日自的實力大概可以把聯邦肥宅滅國三次還有剩04/04 12:37
推 biaw : 德國內應04/04 12:39
推 a186361 : 但在東亞就是老爸1%不夠可以再加碼嗎04/04 12:40
推 suitup : 那個在講Mig29都退役 要援助二手f16的是不是這幾年04/04 12:44
→ suitup : 在板上都白混了阿？ 跟新來的一樣知識水準04/04 12:44
推 shian928 : 不好意思 想請教各位先進 我反覆讀了幾次文章 依然04/04 12:48
→ shian928 : 不太理解 想請問是北約想提供的T-72M較為改良 還是04/04 12:48
→ shian928 : 是俄羅斯在使用的T-72B3較為改良呢?看語意好像兩邊04/04 12:48
→ shian928 : 都有提到是改良版 因此在此請教各位 謝謝04/04 12:48
雙邊都有各自的改良程度
推 a186361 : 俄羅斯的型號當中04/04 12:50
→ a186361 : 裝甲 火控系統和防護系統都比舊型出口產品有所改進04/04 12:50
→ a186361 : 不少04/04 12:50
→ a186361 : 這句話都講那麼明白了04/04 12:50
→ moeliliacg : 其實兩邊都有改良啦 都不會是原裝的T-72了 但問題了04/04 12:52
→ moeliliacg : 問題是 原裝出口型號的T-72就已經是性能被刪減後的04/04 12:53
→ moeliliacg : 版本 冷戰後東歐國家經濟又不寬裕而且又慢慢轉向04/04 12:53
→ moeliliacg : 美系軍武 因此對T-72的改良自然是較少適度以延壽04/04 12:53
→ moeliliacg : 為主04/04 12:54
→ moeliliacg : 而俄羅斯的T-72原本就是自用型 再加上可以跟T-90共04/04 12:54
→ moeliliacg : 用部分技術 自然跟著修改上去04/04 12:54
→ moeliliacg : 因此理論上俄羅斯自用的T-72修改型號 性能還是比04/04 12:55
→ moeliliacg : 東歐諸國的要來的好 04/04 12:55
→ moeliliacg : 當然這好 也是跟T-72車系自己相比而言 而且帳面優勢 04/04 12:56
→ moeliliacg : 不全然等於戰場發揮就是 04/04 12:56
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.199.24 臺灣), 04/04/2022 12:58:26
推 shian928 : 因為文章第三段也有提到改進 才會有此疑問 謝謝a18 04/04 13:01
→ shian928 : 大 moe 大 及原po大的解釋 04/04 13:01
推 cross980115 : 也要考量到妥善率，之前俄才爆出軍團長因為零件各 04/04 13:07
→ cross980115 : 種短缺受不了自殺 04/04 13:07
→ wowu5 : 俄軍有戰損紀錄是舊版的T-72B1甚至是T-72AV 04/04 13:15
→ wowu5 : T-72B3的現代化也不算全面，如沒有車長RWS/CITV 04/04 13:18
→ moeliliacg : 所以才說是跟T-72車系自己相比啊 XD 04/04 13:19
→ wowu5 : 捷克T-72M4CZ跟塞爾維亞的M-84改良版我覺得誠意更多 04/04 13:22
推 eupa1973 : 心動請馬上就開始 04/04 13:38
推 weimr : 波蘭趁這波轉換到美系軍武吧！未來要裝備也可以立 04/04 14:55
→ weimr : 即上手！ 04/04 14:55
→ rxkonami : 都已經開戰那麼久了還在考慮XD 04/04 14:58
推 ccc73123 : 波蘭本來就要轉美系了 F-35都訂了 04/04 16:01
推 canon15167 : PT91設計師的美感是被ERA炸飛了吧 04/04 16:18
推 Bourne10 : 東歐MIG29能實戰的已經不多，坦克封存解封比飛機是 04/04 22:19
→ Bourne10 : 單純。烏要波的MIG29，但波應該是有考量萬一烏撐不 04/04 22:19
→ Bourne10 : 住，波目前F16不夠，F35還沒來，還是得需要這25台 04/04 22:19
→ Bourne10 : 左右的MIG29擋老俄。 04/04 22:19