Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方

[ggeneration (於夜空之中歌唱)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: : 而且台灣買的規格較高，30架全部都有長弓雷達，
: : 加上武器和後勤也比較齊全，
: 修正一下腦袋錯誤的記憶，台灣長弓是17套，
: 但是比例上還是很驚人。
: 也因為如此採購價格不算低，台灣當年買30架阿帕契花了593億台幣，
: 差不多是20億美元。
: 相較之下韓國買36架卻只要16億美元，那時候媒體還嘲諷台灣被當盤子，
: 其實我們買的規格上有差。

陸軍八成連褲子也不要一定會想辦法買
現在就算是把方案時間改一改複製貼上
也要提早提案子搶預算

因為等到AH-1W真的要退的時候陸航攻擊直升機的機隊
得面對維持不了現在的編制規模
就像海軍死也要撐著那兩艘老古比一樣的理由
陸軍也是一樣

這些現在投注在AH-1攻擊直升機的專業人力與地面設備投資怎麼辦?
隨A機退就放棄掉嗎  這真的不對吧...


老陸不太可能把這些已經用在陸航的資源轉換跑道賭在無人機上面的
這也不符合他們一貫的做法

出於這個理由陸軍的確是該現在就提出增購AH-64的案子
不要像現在海軍一樣

: : 推 WaterFrog   : 以美軍的CAB為例，一個CAB約有24架阿帕契，現在國軍  04/04 01:12
: : → WaterFrog   : 有2個類似的航空旅，照這樣算的話需要48架阿帕契     04/04 01:13
: : 推 Hall        : 防空導彈跟反艦應該才是要下重本吧                  04/04 01:13
: : → WaterFrog   : 數量方面60架是差不多，剩下的眼鏡蛇有可能會成立新  04/04 01:14
: : → WaterFrog   : 的航空旅，不過錢從哪裡來是個大問題                04/04 01:14
: 到了2010年開始美軍的航空旅有48架阿帕契喔~~~
: 但是美國是美國，他們的鈔能力不是我們能學得。
: 以阿帕契性能和台灣的西部面積大小，30架的編制就足已涵蓋了，
: 畢竟阿帕契的長弓雷達性能不是OH-58可以比擬的。
: : 推 barbarian72 : 不是，你拿AH-64出海衝啥洨....                     04/04 01:22


聰明有極限 愚蠢則無

雖然我們希望國軍戰力能增強

但也永遠不要低估陸軍低能醬缸狗官敗事的能力

: : 推 nanozako    : AH-64配長弓就是躲在樹林建物後面掃鎖敵             04/04 01:23
: : → nanozako    : 抓到就大爆射 然後秒跑回家補彈回來再一射波         04/04 01:23
: : → nanozako    : 跑出海基本上丟掉所有優勢、暴露所有劣勢            04/04 01:23
: : → nanozako    : 而且地獄火的威力也不夠威脅LPD 飛出海根本蠢        04/04 01:23
: 因為台灣現在的戰略就是如此
: 1950年代俞大維提出戰略是：
: 「制敵彼岸，擊敵半渡，摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣內」，
: 到了2017年蔡英文時期改為
: 「拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸」
: 其實內容沒變，唯一改變的就是『殲敵陣內』取消了，
: 也就是不打反登陸了，我要在海岸就把敵軍全數消滅。
: 李喜明則是提出「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」
: 『戰力防護』是指開戰初期保存戰力，並且抵抗敵人攻擊。
: 並且在濱海進行決戰。
: 雖然李喜明的「整體防衛構想」已經被捨棄，
: 但是還是沒有『殲敵陣內』的戰略，
: 所以陸軍思路還是怎麼把阿帕契丟到海上送死...
: 這是2019年的「聯合灘岸殲敵作戰第二次任務訓練」
: https://www.facebook.com/watch/?ref=external&v=1282367168588024
: 請注意影片司儀的述說，司儀的述說才是計畫上的接戰流程。
: https://youtu.be/UolKHOieTUI?t=618
: 敵船團距海岸二十公里，正實施泊地換乘。
: 先用雷霆2000進行打擊，再命令陸航攻擊直升機進行攻擊。
: https://youtu.be/UolKHOieTUI?t=1366
: “殘存”敵舟波距海岸三公里，以步、戰、炮進行打擊
: 請注意是殘存，台灣計畫中登陸艦隊必須在海岸20公里外擊潰。
: 這時候反而不用攻擊直昇機...
: 其實以地獄火飛彈8公里的射程，和可提供掩護的地形，
: 攻擊直升機在舟波距海岸三公里內發動攻擊才是最適合的。
: 而登陸艦隊距海岸20公里以外的位置時，比較適合用陸基反艦飛彈和遠程火箭彈
: (因為你不可能把反艦飛彈放在灘頭上，假如解放軍從台北淡水登陸，
:  陸基反艦飛彈可是能陽明山甚至是桃園或是新竹發射，這段距離你要加進去)
: 我在猜英文老師看到台灣這荒腔走板的作戰流程，
: 忍不住搖頭直接強迫台灣購買400枚魚叉...
: 但是「殲敵於灘岸」的戰略還在，
: 陸軍還是會想把攻擊直升機丟去海上送死。
: 不然陸軍比重只會一直低於海空軍...

必須贊同鹹魚大大
打化學船那時陸軍是真的這麼想...現在應該也是還有出海這個想法...(頭痛)

--
                    (′・ω・‵(′・ω・‵)′・ω・‵)
     (′д`)  (′∀`)  (ﾟ∀ﾟ)  (╬ﾟдﾟ)ﾉミ   (*′д`)っ゛ (*ﾟ∀ﾟ*)
  (*/ω＼*)(*′ω‵*)ˋ(′～‵")ˊヾ(′ε`ヾ)( ′ω`)(#ﾟДﾟ)“(<ゝω·)☆
  (ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)!? σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σヽ(`Д′)ﾉ(((ﾟдﾟ)))
  。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･     (●￣(ｴ)￣●)     ─=≡Σ((( っ*′ω‵*)っ
                     ( ′`˙ω) (′˙ω˙) (˙ω˙‵)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.213.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649043507.A.C16.html
推 laeva75     : 嗯?所以陸軍高層不知道阿帕契出海是自殺嗎?
推 ahaha777    : 黃埔精神阿
→ laeva75     : 演習沒設定敵軍反制手段去驗證戰術可行性嗎?
推 corry08     : 都可以連刺槍術了 永遠不要低估高層智商
推 Hazelburn   : 看到刺槍術 還真的沒什麼把握他們實戰不會這樣幹
→ Hazelburn   : 黃埔軍魂和日本馬糞感覺有得拼
推 laeva75     : 美國知道陸軍拿阿帕契幹這種蠢事還是照賣嗎?
推 monk2       : 可以理解陸航資源的沉澱成本，轉換跑道不容易
推 doverdover  : 台灣海島國家養那麼多陸軍幹嘛？海、陸軍少得可憐，
→ doverdover  : 敵人來襲時難怪會派陸軍出海作戰！
→ doverdover  : *海、空軍
推 roy2142     : 當刺槍術是陸軍步兵主要訓練時 開個阿帕契去海上送
→ roy2142     : 其實也蠻合理的
→ roy2142     : 可能發現不給阿帕契 台灣陸軍打算叫全軍刺槍萬歲衝
→ roy2142     : 鋒
推 alwayshigh  : 不這樣喊陸軍搶不到建案跟預算，當然怎麼敢怎麼大
→ alwayshigh  : 聲就怎麼喊，不然陸軍現在也就搞陸劍二野戰防空跟M
→ alwayshigh  : 1A2T的順位高點，其他陸基魚叉長程防空跟陸軍一點
→ alwayshigh  : 關係也沒
→ JOHN117     : 那m109a6自走炮呢
推 jackwula9211: 陸軍不把黃埔腦袋換掉真的沒救
→ scotch      : 陸軍買直升機就沒有機率，現在AH-64根本還沒結案，
→ scotch      : 然後一直填新的
推 cerwvk      : 除非固守. 但戰略受限, 陸軍還是得有的.
推 a186361     : 黃埔誤國，唉
推 cvn21       : 這麼紅的單位，升遷出國卡位什麼的，要是縮編會很不
→ cvn21       : 方便
推 OpenGoodHate: AH64要編到60架是沒問題，AH1W就要退掉縮編
→ OpenGoodHate: 後移給海軍編入兩棲艦隊，OH58也要退掉用UAV
→ OpenGoodHate: 取代，AH1移編後要摸索新的海陸戰法
推 t72312      : 老美還幫你改長弓雷達可以對海
→ t72312      : 問題是超級眼鏡蛇要退也不是近期的事
→ t72312      : 我個人認為C4ISR可以跟美日相通才是更重要
→ t72312      : 直接開圖開掛 代客發射
→ t72312      : 超級眼鏡蛇不管給誰都要吃預算
推 howmen      : 老陸的態度就是不要也不想操作UAV,即便是單兵便可
→ howmen      : 攜行的紅雀他們也不想要
→ t72312      : 其實紅雀就是代替66 不買很怪
推 kuninaka    : 怎不要UAV?
→ t72312      : 因為是新東西
推 jobli       : 編制太小,最多算一個大隊(營)三個戰區才三個營3個中
→ jobli       : 校
推 t72312      : 老美那個是大中小都有 隨你怎麼玩
推 IntoHebe    : too old  too fat  too slow  唉 升官砍人(基層)才
→ IntoHebe    : 是他們的本質學能
推 barbarian72 : 這樣講是有點殘酷的，但台灣的確缺少一場大戰，打
→ barbarian72 : 贏活下來，才有改革的可能，不然照陸軍這樣繼續搞
→ barbarian72 : 下去，我只能講敵人就在陸總部
推 mliao       : 老黃埔真的沒藥醫
推 jobli       : 無人機部隊自二○一一年撥交給陸軍後，由陸軍航空特
→ jobli       : 戰指揮部設立「戰術偵蒐大隊」，隊部設在台東
→ a36464      : 看來看去台灣真的就空軍最能打
推 a186361     : 黃埔打過的敗仗還少嗎，還不是老樣子
→ a186361     : 能根治的方法大概只有打掉重練，讓美國協助重新建
→ a186361     : 立一支陸軍
→ jobli       : 十幾年前就成立過了,後面全部送人,要成立無人機?編
→ jobli       : 制多大什麼官科編在司令部還是軍團,員額用誰的?升官
→ jobli       : (編制經管)發財(預算員額)的事不先喬好,管你有沒有
→ jobli       : 戰力,全部不准成立,你看編七個後備旅多7個上校幾十
→ jobli       : 個中校幾百個少校,不香嗎?而且沒有兵又不用訓練,領
→ jobli       : 錢升官不香嗎
→ PTTHappy    : 我對黃埔高層的豬腦向來不意外~關鍵是總統有無軍事
→ PTTHappy    : 常識就撤換豬腦改讓稀少的非豬腦(海空軍也行)替陸軍
→ PTTHappy    : 決定比較可行的方案~以免現今黃埔高層豬腦誤國
推 a186361     : 總統有軍事常識當然好，沒有的話就記住一句話：別
→ a186361     : 讓陸軍的上位
推 t72312      : 這事會牽扯到政治問題
→ PTTHappy    : 有時候實在很氣 票選某人是因為她的國家認同比對手
→ PTTHappy    : 正確 但某人對軍事"基本常識"的無知 以致放任豬頭
→ PTTHappy    : 誤國誤軍 真是不知該怎麼說~
→ jobli       : 樓上小心檢舉
→ t72312      : 那不叫無知 只是不能再講下去了
推 mmmimi11tw  : 收手吧阿祖 再講下去很危險
→ PTTHappy    : 這筆AH-64E的預算若改買無人機隊->配置在砲兵營如何
→ PTTHappy    : 如果真要從軍事角度探討 陸軍砲兵營最能搭配無人機
→ PTTHappy    : 的戰術上協同嗎
推 warchiefdodo: 其實AH64E買可以，但是要正確的用他，但你用錯的使
→ PTTHappy    : 而不是專門成立1個獨立無人機指揮部(上校指揮官)吧?
→ warchiefdodo: 用計畫去爭預算...@@比如叫阿帕契出海打，那最爽的
→ warchiefdodo: 是老共
→ PTTHappy    :   正常人都知道截長補短 黃埔豬頭卻要AH64E出海把自
→ PTTHappy    : 己要害加以彰顯讓共軍有利攻擊!豬頭誤國莫此為甚~~
推 jimmy8019   : 話說陸航之前不是說要在臺東設基地？
→ jimmy8019   : 有看到當地居民反對的新聞
推 mackulkov   : 兵推都不會被判輸嗎？海陸的都不會提醒？
推 aftermathx  : 為了軍種平衡才搞這套來安撫陸軍 這個國家政治因素
→ aftermathx  : 遠大於專業考量 國防民生方方面面一直都是這樣搞
推 innominate  : 黃埔遺毒
推 MKIIjack    : 不要吧，軍人也是人耶...遺毒這麼久嗎
→ barbarian72 : 世代傳承的觀念及文化不是輕易就能消除的
→ barbarian72 : 看到前面的學長們都這樣升官發財，你會不照做嗎？
推 rommel1     : 先修法,廢除陸軍二級上將軍階,陸軍的只能升到中將
→ barbarian72 : 尤其封閉環境，更會愈加鞏固這種文化
→ rommel1     : 讓海空軍的出頭才有用
→ barbarian72 : 久未經鐵血洗禮的軍隊就像是大型舊時代企業，很難
→ barbarian72 : 接受新觀念
→ barbarian72 : 海空軍出頭是一回事，重點在陸軍的思維跟海空不同
→ jobli       : 海軍沒有天官?一樣有,應該說國軍最大的問題是人亡政
→ jobli       : 息
推 hellyhappt  : 三軍大概只有空軍還行吧 海軍也是差不多一樣爛