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為何德國一直送數十億給莫斯科? Why Germany keeps sending billions to Moscow while Russia is waging war against Ukraine。 https://tinyurl.com/5n737k55 Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者 首先要了解的是,不僅是政府,整個政治圈都希望繼續購買俄羅斯的石油和天然氣。 在遙遠的未來會停,但不是現在。 德國精英不願停止購買俄羅斯的能源,這會對德國經濟造成嚴重打擊。經濟學家們一直在爭論細節,但每個人都知道德國將受到非常嚴重的打擊。 除了經濟損失外:不確定性是一個大的問題,政府很害怕不確定性。 德國政客處在很尷尬的位置,沉重的政治壓力迫使他們必須做些事讓大家看到,但他們想避免損害德國的經濟。他們只有少數的有軍事選擇。 這些現在才在考慮要不要支持能源制裁的人,就是造成德國對俄羅斯能源依賴的元兇。 由於他們渴望避免能源製裁,德國政客想出了許多令人數字遊戲來迷惑選民 、試圖讓他們相信德國已經做得夠多了,或是說服他們能源製裁不會產生任何影響 有一個觀點不斷出現:是的,我們可能會向莫斯科發送數十億美元,但因為被制裁裁,普丁無法使用這筆錢。我很確定它來自經濟學家敵對陣營之間的一場神秘辯論,但現在它已成為主流看法。 對於政治家來說,這個論點很棒。就好像 11 位選民真的能理解經濟學家的鬼話,但每個政客都可以重複的說,德國的錢對普丁完全沒用,而且很多人會相信這一點。很多德國人都很疑惑。 第二種策略是轉移注意力: 「我們可能會繼續向莫斯科發送數十億美元,但我們正在盡力避免。」 這是假的,以武器轉讓為例,很許多延誤、失敗和缺失的狀況。 但這對政府來說是個好消息,因為武器轉讓是保密的。這很棒,因為你不希望每個人都知道你在何時何地交付了什麼裝備,同時這也讓政府可以躲起來。 他們正在這樣做,或者至少他們正在嘗試這樣做。 那麼接下來會發生什麼?真的很難說,因為連反對派都不支持嚴厲的能源制裁,因此柏林肯定會裝死,但也有看戰事如何發展。 目前,我們處於德國外交政策的第四階段 (無所作為而失去盟友的信任)。 如果戰爭變得更糟,對柏林的壓力可能會迫使他們會改變路線,至少在石油方面是這樣。每一項俄軍的戰爭罪都會使德國更難無所作為。 這算是一個客觀的評論。我想這取決於你對「遙遠的未來」的定義。 我猜對許多烏克蘭人來說,這些日期感覺很遙遠,因為他們希望我們現在停止送錢給普京,而不是在幾個月或幾年後 這忽略了德國政府先前的承諾,今年停止從俄羅斯進口所有石油,並在 2024 年年中停止進口天然氣。沒有人願意繼續購買俄羅斯的石油和天然氣,直到 「遙遠的未來的某個時刻。」 簡而言之:德國想停止購買俄羅斯的石油和天然氣,但它真的不想現在就停。 它是否改變路線將取決於戰爭。如果情況變得更糟,柏林可能會這樣做。如果沒有,他們可能會僥倖逃脫。 https://i.imgur.com/bwrJvJ1.png
心得: 德國的能源政策跟台灣一樣都在騙人,再生能源短期內無法取代石油和天然氣,只好繼續向錢看齊.....不然GDP馬上就要掉了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649093056.A.9C1.html
ssarc : 直接承認是俄國盟友對德國很困難嗎?承認又沒損失 04/05 01:25
jabari : 俄羅斯能源養活多少德國人? 04/05 01:29
cross980115 : 實際上德國就是巴著能源不放啊,然後連貂式步戰都 04/05 01:29
cross980115 : 能推託 04/05 01:29
Napoleon313 : 非核的代價就是能源戰略受制於人 04/05 01:29
jabari : 非核口號只是用來包裹毒藥的糖衣 04/05 01:30
gunng : 天然氣其實有替代的國家啊 但不選其他國家去選俄羅 04/05 01:31
gunng : 斯 不就看重便宜而已 04/05 01:31
Rivendare : 資源命脈依賴單一國家出事就變這樣== 04/05 01:31
MoneyMonkey : 出櫃的德國對俄羅斯的價值會下降很多 04/05 01:31
roy2142 : 核電這次戰爭後感覺更重要了 04/05 01:32
Brightheat : 垃圾德國 核能好好的不用 04/05 01:33
gunng : 德國進口天然氣55%來自俄羅斯 30%來自挪威 04/05 01:33
jyekid : 影響到德國經濟 選民又要出來換政府然後彷彿忘2022 04/05 01:33
jyekid : 才要求向俄國買天然氣 04/05 01:33
Rivendare : 制裁抵制會沒效也是這些原因 有人抵制有人撿便宜XDD 04/05 01:33
keeperess : 政治家以國家最大利益考量無可厚非, 但德國的問題是 04/05 01:33
keeperess : 整天拿著西方普世價值這樣那樣挑別人毛病 04/05 01:34
jabari : 故意的 這是一個很大很長遠的陰謀 04/05 01:34
keeperess : 現在出了大事了, 自己反而再那閃躲飄裝死 04/05 01:34
WillyLin : 何不大家一起圍毆俄國,速戰速決,讓他變戰敗國 04/05 01:34
cross980115 : 看能源比例就知道依賴程度了 04/05 01:34
cross980115 : 法國天然氣發電佔16%,而從俄羅斯進口的比例只佔進 04/05 01:34
cross980115 : 口天然氣的17%。 04/05 01:34
WillyLin : 就可以用戰後賠償名義爽用天然氣了 04/05 01:34
haoboo : 俄羅斯有核武 04/05 01:35
gunng : 另外要梅克爾轉去買美國天然氣大概會要她的命跟票 04/05 01:35
ckp4131025 : 德國防禦就想躺平靠北約,但又一堆毛 04/05 01:35
batatas : 問題才不是非核 而是減煤 因為那個天然氣主要是燒 04/05 01:36
batatas : 水供熱而不是發電 04/05 01:36
bearq258 : 英國跟俄打好幾次上百年,德國想兩邊都討好 04/05 01:36
ckp4131025 : 沒有北約跟美國卡著,俄羅斯一定會想西進到大西洋 04/05 01:36
gunng : 08年那時美國名聲臭又金融海嘯 10年歐洲自己歐豬危 04/05 01:37
gunng : 機 反美正夯 04/05 01:37
roy2142 : 東歐前線國家坦到吐 結果回頭看到同隊的德國在那邊 04/05 01:38
roy2142 : 開大幫俄國補血 真的會氣死 04/05 01:38
cross980115 : 德國依賴俄天然氣的比例遠比法國高,法國能源多元 04/05 01:41
cross980115 : 所以很不依賴俄,就變成法國可以一開始就喊說禁能 04/05 01:41
cross980115 : 源,但德國什麼都不敢說。 04/05 01:41
FMANT : 烏克蘭跟俄國有仇 不關德國的事情吧 04/05 01:41
momocom : 其實德國也有買美國天然氣,接近4成左右 04/05 01:43
cross980115 : 樓上在說什麼? 04/05 01:43
cross980115 : 現在就是德國在扯後腿 還在不關德國的事? 04/05 01:43
momocom : 問題是俄國天然氣佔了5成5 04/05 01:43
cross980115 : 樓樓上才對 04/05 01:43
ssarc : 因為德國,或者說是歐洲,沒有義務支援烏克蘭 04/05 01:44
Edison1174 : 沒有義務可是唇亡齒寒 04/05 01:45
ssarc : 所以東歐你先去啊,俄國要恢復俄羅斯榮光不甘我德意 04/05 01:46
ssarc : 志的事,疆域不包含我,日耳曼人又不是斯拉夫人 04/05 01:47
execute : 德國只是巴黎協定下的受害者 遵照協定的成員國都靠 04/05 01:47
execute : 天然氣發電抑制排碳 04/05 01:47
cross980115 : 如果要以完全利己的角度來說,沒有國家有義務要幫 04/05 01:48
cross980115 : 烏克蘭啊,但這牽涉到民主機制、外交信用等等,如 04/05 01:48
cross980115 : 果各國都只以完全的利己而不表態無視,那麼建構出 04/05 01:48
cross980115 : 的一切民主自由互信機制都將毀於一旦。 04/05 01:48
execute : 遵照巴黎協定同時又反核 讓德國天然氣發電大暴增 04/05 01:48
worf : 德國真蠢齁 加入俄羅斯就好了嘛 哈哈 04/05 01:48
crow0801 : 德國吸俄國毒吸上癮了 想戒戒不掉 04/05 01:48
cross980115 : 作為民主自由社會的國家,本來就不能用沒有義務這 04/05 01:49
cross980115 : 種話來置身事外。 04/05 01:49
AndyMAX : 發生在歐洲的戰爭 不甘我歐盟&北約領頭的事喔 啾咪 04/05 01:49
crow0801 : 就跟斯里蘭卡中了一帶一路毒的情況類似 自我催眠威 04/05 01:50
crow0801 : 權國家經濟發展不含政治意圖 04/05 01:50
crow0801 : 等到出事 毒癮已經很重 停不了 04/05 01:51
roy2142 : 德國平常搶著當老大 出事了縮在後面說我沒義務 胖虎 04/05 01:51
roy2142 : 都比德國有用 04/05 01:51
execute : 歐洲降低天然氣發電 勢必要退出氣候協定或是反核電 04/05 01:51
execute : 立場 04/05 01:51
Edison1174 : 巴黎協定不過是個藉口吧?燒油氣還不是會排碳,法 04/05 01:51
Edison1174 : 國可還是在用核能,就德國愛裝 04/05 01:51
cross980115 : 立陶宛這個月開始完全禁止俄天然氣了 04/05 01:51
execute : 環保組織害了整個歐洲非用俄氣不可 04/05 01:52
Rivendare : 動點腦== 別人制裁時你利敵要怎和烏無關 04/05 01:52
cross980115 : 並沒有非用俄氣不可這種事 04/05 01:52
a8017700 : 德國人應該也很習慣選錯邊了 04/05 01:52
crow0801 : 不是環保的問題 天然氣又不只俄國有 是德國人特愛吸 04/05 01:53
crow0801 : 俄國毒 04/05 01:53
shawncarter : 德國真的是完全被看破手腳 04/05 01:53
ssarc : 現在就真的「我就爛,你咬我」阿 04/05 01:53
momocom : 德國經濟部長這幾天就緊急簽了卡達天然氣約 04/05 01:54
cross980115 : 就算是制裁前,法國天然氣進口最多的也是來自挪威 04/05 01:54
cross980115 : ,佔進口的33% 04/05 01:54
gerllay0205 : 德國非核的能源政策跟台灣一樣自欺欺人啊,單一的 04/05 01:54
gerllay0205 : 能源來源禁不起一點風吹草動,反核反到天天停電。 04/05 01:54
gerllay0205 : 等到真的打仗時你就知道,沒有自主的能源,前面講再 04/05 01:54
gerllay0205 : 多普世價值都是假的,照樣要乖乖跪舔提供能源的別 04/05 01:54
gerllay0205 : 的國家 04/05 01:54
execute : 沒有海上天然氣接收站的國家只能靠俄國管路直送 04/05 01:54
momocom : 還被德國鄉民嘴之前不是說卡達辦世界盃血汗奴工要 04/05 01:55
momocom : 譴責 04/05 01:55
crow0801 : 要非核化 用天然氣 可以跟很多國家買 是施諾德跟梅 04/05 01:55
crow0801 : 克爾主導大量跟俄國買 04/05 01:55
Edison1174 : 說來諷刺 敢直接不鳥環保少女大放厥詞的領袖偏偏就 04/05 01:55
Edison1174 : 是戰爭的元兇 04/05 01:55
crow0801 : 不要亂扯反核好嗎 04/05 01:55
momocom : 德國有海上天然氣接收站,美國的天然氣接收站在荷 04/05 01:55
momocom : 蘭 04/05 01:55
ssarc : 台灣現在的能源政策可是神主牌,雖然郭董有說,但反 04/05 01:55
momocom : 挪威的天然氣接收站在基爾附近 04/05 01:56
ssarc : 正謝謝指教,相信天然氣、相信綠色、相信負載率 04/05 01:56
crow0801 : 要扯政治帶風向不要在這裡講 04/05 01:57
execute : https://bit.ly/3NQH4RE 04/05 01:58
cvn21 : 德國的技術太落後了,來我們這裡取經就不用擔心了 04/05 01:59
ssarc : 好吧,就能源自主和國防戰略方面,建立自己能掌握的 04/05 01:59
execute : 台灣的事不管 現在單純講德國 就是被各種規範綁死 04/05 02:00
ssarc : 能源來源很重要,綠能不穩定、昂貴、效益低,還是要 04/05 02:00
crow0801 : 用核能 難道燃料棒台灣可以自產不用進口? 天然氣 04/05 02:00
crow0801 : 單一能源來源?核能燃料棒來源更單一啦 要扯之前先 04/05 02:00
crow0801 : 做點功課 04/05 02:00
ssarc : 大量穩定的來源,軍事上能源勢必要自主,現在的手牌 04/05 02:01
jyekid : 德國那玩法即使開核也是跟俄羅斯買原料 只要德國想 04/05 02:01
jyekid : 玩三角形 對德國而言不可能軍事 經濟要靠美國 連能 04/05 02:01
jyekid : 源都要跟美國買 04/05 02:01
ssarc : 攤開來只有核能可選了 04/05 02:01
cross980115 : 德國不是被規定綁死,是自己把自己的蛋蛋交給俄羅 04/05 02:02
cross980115 : 斯管 04/05 02:02
crow0801 : 台灣天然氣進口貨源可是比德國更多元 少在那邊借題 04/05 02:02
crow0801 : 發揮胡亂扯 04/05 02:02
dalyadam : 還在核能.. 核廢料放哪? 04/05 02:04
gerllay0205 : 誰都知道天然氣可以跟很多國家買,重點是成本啊大 04/05 02:04
gerllay0205 : 哥。你知道德國跟別國買天然氣價錢是多少嗎?電費大 04/05 02:04
gerllay0205 : 漲會直接衝擊到國家整體經濟,這種淺顯的道理不用 04/05 02:04
gerllay0205 : 我說吧。德國為了便宜天然氣單押俄國,這讓德國之前 04/05 02:04
gerllay0205 : 高舉的環保人權旗幟,通通在這場戰爭中還回去了。世 04/05 02:04
gerllay0205 : 人只會記得德國爽用便宜天然氣幫侵略國輸血。現在烏 04/05 02:04
gerllay0205 : 克蘭多死一條人命,某種程度上也是在幫構築綠能美 04/05 02:04
gerllay0205 : 夢的德國政客買單 04/05 02:04
crow0801 : 你只是胡亂攻擊綠能 借題發揮戰能源政策 這種程度要 04/05 02:07
crow0801 : 扯就去八卦版 04/05 02:07
jyekid : 後來經濟往中國 靠攏(川普當年直接罵 "The EU is 04/05 02:07
jyekid : possibly as bad as China, just smaller!" 能源靠 04/05 02:07
jyekid : 俄國 04/05 02:07
lljjfrdr1 : 沒救了,德國要做的只能想辦法止損了.... 04/05 02:07
dalyadam : 雖然不想這麼說 開戰的原因其中還有頁岩油被打壓 04/05 02:08
nkfcc : LNG和管道天然氣成本差很多的。 04/05 02:08
dalyadam : 頁岩油沒被打壓的話 油價不會飆成這樣 04/05 02:08
dalyadam : 俄國就比較沒底氣.. 04/05 02:08
chungrew : 軍事本來就是為政治服務的 德國的做法可以理解 04/05 02:08
chungrew : 而且德國數十年來的政策都是如此 有跡可循 04/05 02:09
execute : 沒有氣候協定的話 燃煤火力大力的燒下去就對了 便 04/05 02:09
execute : 宜耐操開心渡冬 04/05 02:09
nkfcc : 頁岩油成本高,油價不高不划算,外加政策反覆。根本 04/05 02:09
nkfcc : 超高風險事業。 04/05 02:09
jimmy5680 : 理解個頭,照這樣說德國投降算了 04/05 02:09
DrizztMon : 也是啦 二戰都快100年了 上個世紀的事乾我現在 04/05 02:10
DrizztMon : 德國人的屁事 04/05 02:10
dalyadam : 頁岩油成本約40~60 主因還是拜登打壓= = 04/05 02:10
dalyadam : 因為之前打壓 所以現在頁岩油業者也不敢重啟大量 04/05 02:10
pagenotfound: 頁岩油不就是拜登跟美國左派的鍋嗎? 04/05 02:11
dalyadam : 而且頁岩油啟動生產需要幾個月的樣子 04/05 02:11
lljjfrdr1 : 德國捏著蛋蛋也要想辦法能源轉型了... 04/05 02:11
jabari : BTW...蓋北溪二本身就是為了遶過烏克蘭啊 04/05 02:11
tsgd : 美國就等共和黨上台開能源了 這是長期戰爭 新冷戰從 04/05 02:11
nkfcc : 除了開採成本還有外部成本。也不能說打壓全錯。 04/05 02:11
dalyadam : 要先注水下去 壓出油 04/05 02:11
crow0801 : 再說一次 主導跟俄國買的是施諾德跟梅克爾這兩位親 04/05 02:11
crow0801 : 俄首相 不然歐洲產天然氣的國家好幾個 要搞管線沒 04/05 02:11
crow0801 : 有一定非俄羅斯不可 04/05 02:11
德國強制接管俄羅斯天然氣Gazprom在德國的子公司 現在直接用搶的 https://i.imgur.com/4bStcT8.jpg
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:14:38
jabari : 施洛德還跑去當北溪一董事喔 超會吸 04/05 02:12
tsgd : 彭斯 龐培奧的文章就開始 烏克蘭戰爭是第一場代理 04/05 02:12
tsgd : 人戰爭 之後會越來越清楚 04/05 02:12
crow0801 : 政客的錯誤決策 讓德國吸俄國毒吸上癮 至於要藉機 04/05 02:13
crow0801 : 戰綠能 還是省省吧 04/05 02:13
gerllay0205 : 談論核能就叫帶政治風向,談論綠能就不是帶政治風向 04/05 02:13
gerllay0205 : ,這標準真棒。你台灣基載電力就是不夠就是不夠就是 04/05 02:13
gerllay0205 : 不夠,還怕人家說喔。國內天然氣只有9天存量,哪天 04/05 02:13
gerllay0205 : 開戰海路被封,不用等對岸登島,自己國內產業就會 04/05 02:13
gerllay0205 : 先崩 04/05 02:13
Napoleon313 : 拜登也是搞綠能到油價飆漲 白左讓俄國油氣間接受益 04/05 02:13
jabari : 蕭茲接經濟部長跟組紅綠燈時就有想搞北溪了 新政府 04/05 02:14
jabari : 時間太短 可能搞起來綁手綁腳吧 幫QQ 04/05 02:14
crow0801 : *親俄總理 04/05 02:14
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:15:21
tsgd : 氣管兩隻都繞過烏克蘭 不讓烏賺過路費只是表面 更 04/05 02:15
tsgd : 是打算弱化烏克蘭的重要性 梅克爾真的很執行俄國利 04/05 02:16
tsgd : 益 把烏克蘭推給俄羅斯吃掉 肉墊有波蘭在擋 04/05 02:16
jyekid : 本來就是拉俄中制美 關鍵還是軍事 你不能打鼓勵冒 04/05 02:16
jyekid : 進者 終究還是得靠美國 04/05 02:16
tsgd : 需要的時候就嘴美國總統來彰顯歐洲盟主的自主性 04/05 02:16
Mentha : 梅克爾你真的不是間諜嗎... 04/05 02:16
jabari : 所以土雞插手跟烏一起養TB2了啊.. 土雞想搞希臘管 04/05 02:17
barbarian72 : 開戰,產業就準備崩了,不用等到天然氣耗完 04/05 02:17
jabari : 梅克爾是不是間諜得等她掛了以後才有機會知道 04/05 02:18
jamie81416 : 梅克爾的核心理念是歐洲人的歐洲,她是相當排斥美 04/05 02:19
jamie81416 : 國在歐勢力,為此她要團結一切力量,包括俄國 04/05 02:19
saberr33 : 數十億能給德國帶來數百億的產值,有錢德國才是歐 04/05 02:19
saberr33 : 盟大哥 04/05 02:19
jamie81416 : 又她是東德出身,對俄國有一定好感這不難想像 04/05 02:19
jabari : 前夫還是去莫斯科認識的喔 啾咪 04/05 02:21
Napoleon313 : 馬克宏也是大歐洲主義 04/05 02:22
lovegensokyo: 對,結果搞到俄國來打歐洲,好一個歐洲人的歐洲 04/05 02:23
chunlin05 : 法國沒有限核 然後氣候變遷跟反核綁一起 根本白癡 04/05 02:24
jamie81416 : 事實證明大家發大財只有對民主國家有效,裡面混一 04/05 02:25
jamie81416 : 個獨裁強人國家,會讓你吃不了 兜著走 04/05 02:25
chunlin05 : 最不排碳的baseload能源就是核能 04/05 02:25
chunlin05 : 台灣抄一堆德國政策根本智障 要抄也是日英這種類似 04/05 02:25
chunlin05 : 的海島國家 04/05 02:25
crow0801 : 用核能 開戰供電網絡被炸 一樣斷電啦 不要搞錯重點 04/05 02:28
crow0801 : 了 04/05 02:28
chunlin05 : 哪個國家被炸不斷電? 重點在於如何快速自由化轉型 04/05 02:30
hsiliang : 用核能解放軍還不敢打核電廠,用綠能解放軍保證打爆 04/05 02:30
hsiliang : 風力太陽能發電廠 04/05 02:30
chunlin05 : 快速讓電力量販與零售競爭 才有再生能源進入的空間 04/05 02:30
crow0801 : 唉 好像以為蓋了核電廠 全國供電系統就開無敵星 民 04/05 02:31
crow0801 : 生跟產業保證不斷電 04/05 02:31
riripon : 然後現在還不用打就已經日常區域型沒有電了耶? 04/05 02:33
jabari : 我玩模擬城市2000都蓋好蓋滿 04/05 02:34
crow0801 : 如果程度就停在核電廠不會被炸 開戰可以繼續供電 八 04/05 02:35
crow0801 : 卦版真的比較適合這種反現實的架空話題 可惜無論俄 04/05 02:35
crow0801 : 軍還是共軍 應該都沒這麼蠢 04/05 02:35
ken121 : 常常看到核電無敵論的 是不是紅警2玩太多 04/05 02:35
z23061542 : 歐洲人的歐洲根本不可能 東歐多少屠殺都這兩國幹的 04/05 02:37
tsgd : 歐洲人已經搞了兩次世界大戰了 別再執著羅馬帝國 04/05 02:39
tsgd : 你們就不可能合在一起 只會惹出事情來再請別人搭救 04/05 02:39
dragon159 : 不甘德國的事情德國可以自己退出北約跟歐盟阿 04/05 02:51
尷尬的是 美國在歐洲的駐軍都在德國XD ※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:53:39
sdiaa : 歐洲天然氣用管道還是超貴的...比中東美國貴 04/05 02:53
ssarc : 不是無敵星星,是「相較之下」比較好,天穰器和煤炭 04/05 02:54
ssarc : 瓦斯啥的當然都還需要保留使用,種類越多,風險越低 04/05 02:54
sdiaa : 炸太陽能電廠 XD 真的是來亂的 04/05 02:58
ssarc : 老美已經移走不少去波蘭了,感謝川普 04/05 02:58
sdiaa : 台灣輸配電問題比缺電嚴重多 哪裡蓋變電所都被抗議 04/05 03:04
holysong : 德國從二戰後也是大風大浪,分裂鐵幕都沒在怕。為什 04/05 03:09
holysong : 麼歐盟成立後怕東怕西不確定性,一個歐債0利率10幾 04/05 03:09
holysong : 年 04/05 03:09
ssarc : 領導人會決定國家的走向,例如對面加速師 04/05 03:14
ssarc : 俄國是歐洲的一份子,先天好感度+50分 04/05 03:24
cocabell : 核能是重要的基載能源 完全沒理由放棄好嗎 至少比 04/05 03:33
cocabell : 吸廢氣好多了 燒天然氣叫做綠能?嗯 好喔 04/05 03:33
illegalmad : 推一樓 ,直接承認德俄共謀啦,美國這次擺明除了揍 04/05 04:12
illegalmad : 俄國也要教訓德國 04/05 04:12
kuninaka : 扯台灣XD 04/05 04:17
kuninaka : 所以台灣是用中國能源了? 04/05 04:17
kuninaka : 美國在歐洲的駐軍沒有都在德國 04/05 04:18
應該說大部分的裝甲師都在德國啦 駐歐美軍總部也在德國~ 不是台灣用中國的能源而是電力政策在玩數字遊戲 跟德國一樣XD 我沒打清楚 ※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 04:24:56
pcfox : 沒用的德意志軟趴趴國 04/05 04:30
zyic : 德國XDDDD 04/05 04:32
makki : 不然怎麼養出納粹? 04/05 04:39
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 05:07:14
tony160079 : 哥布林打來誰知道會不會幹跟半獸人一樣炸核電廠這 04/05 05:07
tony160079 : 種破事 04/05 05:07
TWkiller : 擁核的不要趁機在軍武版造謠啊 04/05 05:31
k798976869 : 這次讓大家看破左膠國手腳超爽 處死一個死刑犯在ggy 04/05 05:36
k798976869 : y 隔壁殺了成千上萬人繼續買天然氣 04/05 05:36
MeaninglessL: 永遠的軸心國 04/05 05:43
nn1975 : 梅克爾跟千古罪人快劃上等號 04/05 05:58
audi1005 : 某方面台灣由中國進口能源好像沒錯 畢竟船都會經過 04/05 06:33
audi1005 : 中國港口才到台灣沒有產地直達台灣 不過這算國際航 04/05 06:33
audi1005 : 線的限制 04/05 06:33
ronalud : 台灣2025地熱裝置容量從200MW下修成20MW 科科 04/05 07:32
waynehow : 幹 好人我要當,錢我也要賺 04/05 07:43
s8626460 : gerllay0205 : 反核反到天天停電,這用詞有像要討論? 04/05 07:43
s8626460 : 天天停電? 04/05 07:44
s8626460 : 海路被封,國內產業怎樣都會崩 04/05 07:52
qwe22992168 : 買貴一點 會死是不是? 國家會滅亡是不是? 傻逼德國 04/05 07:52
mcucte : 平庸的邪惡國家版 04/05 08:12
ShangLai : 當初台灣會發展核能,就是著眼於被封鎖的風險。核 04/05 08:39
ShangLai : 能燃料棒來源雖然少,但儲量可以很久,都是用年計 04/05 08:39
ShangLai : 算,就算被封鎖超過一年都不怕。 04/05 08:39
ShangLai : 但天然氣就不一樣,如果沒有管線,除了成本大增, 04/05 08:39
ShangLai : 儲量往往很難超過一個月,所以若是有被封鎖危險的 04/05 08:39
ShangLai : 國家,核能的優先性應該要比較高 04/05 08:39
aa384756 : 台灣捨棄核能就是增加戰時成本 當然跟台灣有關係 04/05 09:11
codehard : 海路被封還要上班喔 原料進不來 產品出不去 不回家 04/05 09:11
codehard : 疏散備戰還去上班喔 都不開工哪需要這麼多電 社畜 04/05 09:11
codehard : 當久了一天不當都難過了 04/05 09:11
redlance : 你結論會不會害你入水桶 04/05 09:21
Hazelburn : 哇 世界怎麼跟得上 04/05 09:27
Hazelburn : 戰爭開打後體會到核能還是很重要 04/05 09:28
dash007 : 好像又有車諾比輻射事件?能源自主很重要,不過無 04/05 10:02
dash007 : 論哪縣市都對工安沒信心 04/05 10:02
kendiv : 巴著中俄極權國家等大腿膝蓋硬不起來 04/05 10:24
berserkman : 德國簡直是北約的內奸 04/05 10:25
fragmentwing: 純噓偷扯政治 而且我們是第一線 和德國這種「安全地 04/05 10:25
fragmentwing: 帶」完全不一樣 烏俄後我反而對核電廠抱持更大不信 04/05 10:25
fragmentwing: 任感 不過說實在的 對岸沿岸也有核電廠 真的打起來 04/05 10:25
fragmentwing: 大概很難避免核污染 04/05 10:25
kendiv : 之前德國不出北約軍費 川普就把一部分美軍移到波蘭 04/05 10:26
kendiv : 了 04/05 10:26
fragmentwing: 如果說敵人是美軍 蓋核電廠可能真的比較好 相信美軍 04/05 10:28
fragmentwing: 不敢炸核電廠但會炸燃氣設備 可是目前我們的敵人是 04/05 10:28
fragmentwing: 留島不留人的國家 04/05 10:28
fragmentwing: 然後他還有一個蠢到挖戰壕挖到輻射中毒的俄爹 04/05 10:29
mynews : 烏俄戰爭後 核能可能必須重新思考 04/05 10:34
smallkop : 我這邊就講結論,女人治國天誅地滅 04/05 10:38
MyDice : 歐洲沒有義務幫烏克蘭?你有沒有看過歐洲地圖啊?你 04/05 10:47
MyDice : 的意思是說波蘭芬蘭也不是歐洲啊? 04/05 10:47
MyDice : 德法離俄國那麼遠 不擔心核電廠被炸啊 04/05 10:48
mackulkov : 歐洲人的歐洲》人家俄羅斯沒有覺得自己是歐洲人啊 04/05 11:20
cahsakgae : 結論扯台灣是在哈嘍? 04/05 11:58
Wall62 : 德國整天想當老大 真的出事需要他出面直接“我就爛 04/05 11:58
Wall62 : ”裝死 04/05 11:58
overno : 歐洲改買美國與卡達的天然氣(台灣的天然氣來源), 04/05 12:03
overno : 可能推升價格與導致台灣的貨源不足,CNN主播一直要 04/05 12:03
overno : 求卡達優先供應天然氣給歐洲(選邊站),但貨源有 04/05 12:03
overno : 限情況下,卡達勢必減少供給台灣的天然氣量 04/05 12:03
stja : 04/05 12:50
AirLee : 台灣燃煤機組都還在,呵呵 04/05 13:10
abby2007 : 不過標題有點.....畢竟這是交易 04/05 13:33
Siriusnota : 講到敏感的台灣能源政策就碰到某些人的G點了 XD 04/05 15:07
YJJ : 扯臺就複雜了 04/05 15:30
stoke4096 : 德國人你意外嗎? 04/05 16:35
ShangLai : 炸毀核電廠對老共來說也有傷害,輻射塵有可能飄到 04/05 16:49
ShangLai : 東南沿海,反倒是美國不怕,因為飄不到美國本土。 04/05 16:49
ShangLai : 不過,如果不使用核武器,要炸毀核電廠圍阻體的武 04/05 16:49
ShangLai : 器,已經可以炸毀整個台北市了,何必炸核電廠這個 04/05 16:49
ShangLai : 效益低風險高的目標? 04/05 16:49
ShangLai : 烏俄戰爭更是證明,俄軍沒炸毀圍阻體,可能是怕污 04/05 16:52
ShangLai : 染飄到它境內 04/05 16:52
ShangLai : 所以這個戰爭證明核電廠在戰爭中是很安全的 04/05 16:52
critical2002: 核能根本問題就戰爭時期你不能指望獨裁者遵守日內 04/05 19:32
critical2002: 瓦公約,車諾比沒事單純因為距離城市遠,不然我要 04/05 19:32
critical2002: 轟炸你城市了幹嘛不順便打旁邊的核電廠,最後台灣 04/05 19:33
critical2002: 戰爭時期不是用天然氣是直接燒煤炭。 04/05 19:33
lalalahu : 說開戰炸核電廠的沒眼界又要裝有見識 04/05 19:37
critical2002: 給樓上911美國核電風險https://en.m.wikipedia.org 04/05 19:42
critical2002: /wiki/Vulnerability_of_nuclear_plants_to_attack 04/05 19:42
critical2002: 911行動目標的原本目標就是核電廠 04/05 19:44
critical2002: 再來如果核電廠真沒戰爭風險何必入日內瓦公約42條 04/05 19:45
CHINAVIURSWH: 很想看未來俄軍兵臨城下德國人是什麼反應 04/05 20:44
ShangLai : 問題是,911時的飛機真的撞上核電廠的話,真的可以 04/05 22:14
ShangLai : 毀掉圍阻體嗎? 04/05 22:14
MKIIjack : 從外德國戰到內台灣,有股八卦味...... 04/06 12:47