推 honda0327 : 這種事後檢討他們真的是從小在學校球隊做到大 04/05 15:32
推 ashrum : 幹...檢討不找指導教授怎麼進步 04/05 15:33
→ PTTHappy : 黃埔傳統是學長學問大/官大學問大~怪不得有自己玩法 04/05 15:33
→ cuteSquirrel: 推1F 04/05 15:34
→ tank20050405: 管理學的成效評估？ 04/05 15:35
→ jobli : 就像當年的刺刀繩,從上到下從國軍內到民間都知道很 04/05 15:37
→ jobli : 低能,但陸軍司令部的參謀不但不會阻止和建議,反而在 04/05 15:37
→ jobli : 報紙大誇特誇,還說可以當止血繩,這種軍風,怎麼有AAR 04/05 15:37
→ jobli : 存活的土壤?就算你知道長官某個政策會讓國軍受損,讓 04/05 15:37
→ jobli : 你的同僚死亡,但只要長官下令,很多軍官一樣會去作, 04/05 15:37
→ jobli : 因為作了,部隊死,不作自己死 04/05 15:37
→ jobli : 不要笑俄軍如何怎樣,某島國沒有比較好 04/05 15:38
推 ashrum : 類似PDCA，但檢討會下級可以檢討上級，總之鼓勵各 04/05 15:39
→ ashrum : 種挑剔抓毛病，有道理就可以說，再經分析是否有改 04/05 15:39
→ ashrum : 善措施 04/05 15:39
推 aicassia : 我想到以前有資訊防駭演習 結果被攻破的那方長官惱 04/05 15:40
→ aicassia : 羞要把對方資訊兵送軍法 搞到優秀人才都離開國軍了 04/05 15:40
→ jobli : AAR主要是每個人(角色/參謀)都要由自己立場作實際的 04/05 15:40
→ jobli : 發言 04/05 15:40
推 worf : 慘 04/05 15:41
推 qaz596 : 敢檢討長官檢討學長，還不串聯讓你飛上天，老陸文化 04/05 15:41
→ worf : 國軍要洗很久 04/05 15:42
推 ssarc : 在公家機關待過就知道，要你提意見的時候你真的提 04/05 15:43
→ ssarc : 出來檢討的就是你 04/05 15:43
推 GaryMatthews: 這個感覺是文化差異 拿到東亞文化圈就會變成踢皮球+ 04/05 15:43
推 Howard61313 : 為什麼是不要笑俄軍，而不是同時笑我們國家跟別人？ 04/05 15:43
→ GaryMatthews: 批鬥大會 04/05 15:43
→ Howard61313 : 誰有問題就笑誰啊 04/05 15:43
→ jobli : 沒事,那就笑吧,只是某島國的某些部隊,比俄軍可笑的 04/05 15:44
→ jobli : 多了,但一樣很多人花式推 04/05 15:44
→ Howard61313 : 那應該是某島國跟俄軍都該被笑才對 04/05 15:46
→ Howard61313 : 笑別人也不忘笑自己，這才是對的 04/05 15:46
→ jobli : 樓上我那篇下面就有示範,你可以去看,我就不點ID了 04/05 15:47
推 mithralin : 台灣的檢討會都快變成檢討提出問題的人了 04/05 15:48
推 ashrum : 文化影響很大，最多做到像日本，歐美那種不畏犯錯 04/05 15:48
→ ashrum : ，鼓勵挑戰權威的文化還是難以複製，光我小孩跟我 04/05 15:48
→ ashrum : 大小聲我都難以接受 04/05 15:48
→ jobli : 司令部都能編組去驗證各戰區司令指裁示和準則成效了 04/05 15:51
→ jobli : ,這種組織要檢討什麼?剌刀術叫的大不大聲嗎? 04/05 15:51
※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/05/2022 15:58:42
推 n0venblue : 這個我們還滿熟悉的，小單位或平日飛行其實就是Deb 04/05 15:56
→ n0venblue : rief，裡面有很多的東西會提出來檢討，它是有很多 04/05 15:56
→ n0venblue : 眉角的；一批任務Going out/coming back;AIR work 04/05 15:56
→ n0venblue : ；對地戰術就會提到Ingress、reattack、脫離等等。 04/05 15:56
→ n0venblue : 領隊也會被批鬥或自我提出檢討（每一批任務完一定 04/05 15:56
→ n0venblue : 會有Lessons learned）；大兵力就是AAR，多聽多看 04/05 15:56
→ n0venblue : 也蠻有幫助，因為會找出Rule cause。任務成敗最重 04/05 15:56
→ n0venblue : 要的因素。 04/05 15:56
推 vQuQv : 文化不同 檢討會資料也是隨便應付罷了 04/05 15:58
→ jobli : 空軍跟陸航本來就有在作啊,任務後檢討,但陸軍就是長 04/05 15:59
→ jobli : 官指裁示 04/05 15:59
推 hsinhanchu : 樓上上教官好 04/05 15:59
推 n0venblue : *root cause筆誤修正一下。然後影片中他們提的東西 04/05 16:00
→ n0venblue : 叫做DFP-Debrief Focus Point，最後會有找出結論Ro 04/05 16:00
→ n0venblue : ot cause。也就是問題癥結 04/05 16:00
→ jobli : 就算長官是錯的,也要作到底,曾有某次操演後長官指裁 04/05 16:01
→ jobli : 示項明顯違反準則和規定,但是一樣按錯用文的發下去, 04/05 16:01
→ jobli : 收到文的一定三條線,不過這種文99%都簽結掉了 04/05 16:01
推 n0venblue : 但J大說的我也完全能深刻理解啦 （苦笑） 04/05 16:02
→ jobli : 教官好～ 04/05 16:04
→ jobli : 我預校同學也很多空官的,之前三軍十一校入伍訓還碰 04/05 16:04
→ jobli : 到他來接空官學生回去 04/05 16:04
推 esproject : 黃埔陸軍就俄軍訓練起來的。百年傳統食古不化 04/05 16:24
→ jobli : 當年拿的可是盧布呢～ 04/05 16:29
推 Hazelburn : 看來空軍智商真的比較高 04/05 16:39
→ jaguars33 : 黃埔精神有用的話 會丟掉中國嗎 04/05 16:46
推 TeaEEE : 台灣人開會都沒問題，開完會下面意見一堆 04/05 16:57
推 MgmbhPigHead: 小菜鳥求問一下：海空軍推行AAR的機會也不高嗎？ 04/05 17:22
推 dennis99 : 另外一個重點是班排訓練都要設立觀察員，我老實說 04/05 17:24
→ dennis99 : 就我在當士官的訓練從來不知道也沒想到這件事很重要 04/05 17:24
→ dennis99 : 我覺得這真的是美軍訓練很有效的原因 04/05 17:25
→ jobli : 上面教官有說,空軍本來就有在作訓後檢討 04/05 17:25
→ dennis99 : 另外我想跟Jobli大確認一下，我的印象是任務上的反 04/05 17:28
→ dennis99 : 想定通常是營級參謀官才會做，我不知道我有沒有記錯 04/05 17:28
→ dennis99 : 但在班排訓練中好像從來沒有反想定的要求隊嗎？ 04/05 17:29
→ jobli : 有啊,假敵當然有,以前假敵營還在時,連教練就會來了, 04/05 17:31
→ jobli : 但後來假敵營也被裁了,國軍近年來被裁的都是有真實 04/05 17:31
→ jobli : 戰力和對戰力有幫助的單位,至於成立的,呵呵,不好說 04/05 17:31
→ dennis99 : 像這部影片4:50秒處是那位排長是律定副排長當假想敵 04/05 17:32
→ dennis99 : 我的意思是連隊駐地訓練有要求過要設置假想敵嗎？ 04/05 17:33
→ dennis99 : 這是我對這部影片最驚訝的地方 04/05 17:33
→ PP68 : PDCA嗎？ 04/05 17:34
→ dennis99 : 我想應該全世界沒幾個國家的軍隊會這樣做 04/05 17:34
→ jobli : 不是PDCA,不太一樣 04/05 17:38
→ jobli : 訓練大綱有,你基地或專精時排班戰鬥就會有假敵,可能 04/05 17:39
→ jobli : 是連長或別排的排長或營教官,以前你看課前會說要買 04/05 17:39
→ jobli : 排砲,就是用來當假敵開槍用的,後來用哨子 04/05 17:39
→ dennis99 : 好吧~~那我基地真的是白下了，我們只會各種躲裁判官 04/05 17:45
→ jobli : 裁判官也不會找你啦,營教練以下,各連只有一到二個 04/05 17:50
推 wt : 美商軟體公司也有類似做法，跟軍方學的 04/05 17:51
推 dennis99 : 基地夜戰是真的有碰到拉~那車裁判官會去草叢抓人 04/05 17:51
→ jobli : 一般來說一個營進基地,就是營小組長.S1234通政和123 04/05 17:51
→ jobli : 連裁判官,不會去找排長以下弟兄,再來進基地都是看跟 04/05 17:51
→ jobli : 步兵組的主任好不好,如果感情好的,直接分數都打好了 04/05 17:51
推 attitudium : 國軍要像2014烏軍一樣砍掉重練才能重生 04/05 17:52
→ jobli : AAR就美國陸軍發明後,又被推給世界啊,之前忘了那個 04/05 17:52
→ jobli : ID說很多管理學的東西是美軍發明的,沒有錯啊 04/05 17:52
→ dennis99 : J大說的我真不知道，我在基地的印象就是被要求不要 04/05 17:55
→ dennis99 : 給裁判官看到。所以我們就盡力的消失，只有一次下雨 04/05 17:56
→ dennis99 : 躲得地方少被碰到，那裁判官就開始下狀況給我們 04/05 17:56
→ dennis99 : 我記得搞了砲擊跟排雷，我們就照甲單跳給他看就沒事 04/05 17:57
→ jobli : 步兵上山就烤地瓜啊,之前湖口還有野免和野豬 04/05 18:04
推 fakeoldboy : 關鍵字：honest feedback 04/05 18:07
推 arnold3 : 中國早就玩膩的東西 04/05 19:03
→ arnold3 : 毛澤東就說過要實事求是沒有調查就沒有發言權 04/05 19:05
→ jobli : 樓上等下就被檢舉 04/05 19:07
→ jobli : 雖然你說到的有對,共軍在國共內戰時有一點就是開小 04/05 19:08
→ jobli : 會 04/05 19:08
→ jobli : 打完一場戰役,就要總結,小到班,大到師都要開 04/05 19:08
→ seanidiot : Honest feedback + open-ended question. 04/05 19:18
→ seanidiot : 老實說，在找戰犯的究責文化下很難做到 04/05 19:18
推 AaronWang : 推 04/05 20:07
推 okah : 國防部長說不會放過反映個人裝備不足的特戰兵 04/05 20:52
推 banamelon : 跟公家機關打過交道，只能說台灣在這方面真的呵呵 04/05 22:13