推 rommel1 : 國府也是撤來台灣後才開始搞主計制度的 04/05 19:55
→ rommel1 : 之前都是直接下條子給錢 04/05 19:55
→ rommel1 : 制度剛成立時老蔣還很不習慣...偶爾繼續下條子...XD 04/05 19:57
推 ROCAF : 發明那東東的聽說是神掌他爸? 04/05 19:58
→ jobli : 不用講OO國軍紀好, XX軍紀差,錢給不夠,吃不飽都一樣 04/05 19:58
→ jobli : 差,國軍在中國年代,根本臭大街,被解放軍打爆才是人 04/05 19:58
→ jobli : 民心之所向,講軍事就是說軍事的東西,不要在那談什麼 04/05 19:58
→ jobli : OO國XX國的,只會讓人想笑 04/05 19:58
→ jobli : 很多人沒看過補給證吧 04/05 19:58
推 aicassia : 説有師結果只有連好像蠻慘的 04/05 20:06
→ jobli : 吹噓戰力是老傳統了 04/05 20:09
推 danielqwop : 不然當兵三天條是怎麼來的，沒有作到就容易出事呀 04/05 20:23
推 CHINAVIURSWH: 漢人文化造假賄賂成風 解放軍連升階都要送錢 04/05 20:34
→ jobli : 中華文化,一脈相承 04/05 20:36
→ proletariat : 大約是在1995年補給證換成軍人身分證 04/05 20:41
推 madrabbit : 天啊！軍人補給證超古老的記憶O.O 04/05 20:41
推 zyic : 國軍爛掉時，剛好換掉孫立人，黃埔接手整個慘兮兮 04/05 20:47
→ zyic : 孫起碼帶兵該給該盯得都有做，只是不是黃埔就委員 04/05 20:49
→ zyic : 長XDDDD 04/05 20:49
NO,當年如果給孫當的是一般的師長,他也管不好軍紀
新一軍開始搶殺幹女人時,孫還是軍長
當年會爛掉,就是因為本來在境外作戰時,是美國給薪水,給補給
天天有肉吃,月月有錢領
回國內後,半年以上不發錢,連軍官一星期都吃不到一次肉
只能上街殺自己國民拿錢拿肉幹女人囉
※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/05/2022 20:52:31
推 afv : 我覺得國共內戰時期國府財政崩潰是主因 04/05 20:56
→ afv : 當初北伐完成就說要裁軍來挽救財政了 04/05 20:56
→ rommel1 : 裁軍 軍閥不願意 中原大戰 04/05 20:57
→ tsitned : 很紅共角度敘事嘛 去脈絡 04/05 21:02
→ jobli : 你真的很愛國軍,不只愛現代的國軍,連蔣軍都愛,新一 04/05 21:02
→ jobli : 軍爆掉時,還沒有內戰啊,他們去東北搶女人時,也沒內 04/05 21:02
→ jobli : 戰啊,另外抗日前國軍就在吃空餉了... 04/05 21:02
推 c41231717 : 嗯 國軍打國共內戰欠餉嚴重 軍人有槍很容易出亂子 04/05 21:02
→ c41231717 : QQ 惡性循環下 正常人都會變共諜 只能說 戰爭狀態 04/05 21:02
→ c41231717 : 軍人能搞好自己補給最好 不要天天妄想可以直接從民 04/05 21:02
→ c41231717 : 間補給 04/05 21:02
→ jobli : 說軍紀差很大原因是因為軍人待遇不好原因,又變紅共 04/05 21:03
→ jobli : 了,現在跟國軍有關就要挺?afv你知道國軍現在補給規 04/05 21:03
→ jobli : 畫就是戰時全部去民間拿,你認為這樣是?? 04/05 21:03
→ jobli : 我前面推文有說,沒有理性的愛不是愛,是害,希望你能 04/05 21:05
→ jobli : 看懂 04/05 21:05
推 saygogo : 沒錢出門搶民錢,沒錢嫖就強姦民女,再正常不過 04/05 21:06
→ c41231717 : 軍餉發不出來 跟當時的政府官員內鬥卡資源以及貪污 04/05 21:07
→ c41231717 : 美援終止蠻有關係的 不過感覺再講就要變政治議題 04/05 21:07
→ c41231717 : 了 國軍的西化目前也僅止器材 在整體思維上 除了空 04/05 21:07
→ c41231717 : 軍一開始建置就是西方架構外 很多東西還是老八股 04/05 21:07
→ saygogo : 時間拖久了就是這樣 04/05 21:07
→ c41231717 : 我是蠻反對戰爭計劃寫要從民間補給的 戰爭狀態可能 04/05 21:08
→ c41231717 : 都被搶購跟囤貨了 妄想從民間補給只是便宜行事而已 04/05 21:08
→ jobli : 所以現代國軍我都不提,就是怕政治,很多東西不要盲目 04/05 21:11
→ jobli : 的愛比較好,另外當他支持後備旅時,其實我就沒有想跟 04/05 21:11
→ jobli : 他談什麼軍事的東西了 04/05 21:11
推 afv : 抗戰結束時財政面臨困難是史實啊 04/05 21:12
→ afv : 財政瀕臨崩潰下跟我說國軍可以養得很好，我也不信 04/05 21:13
→ jobli : 沒事,有空去看一下蔣中正文集OK?不跟你爭,抗日前就 04/05 21:14
→ jobli : 爛掉了好嗎,不過你愛國我也不反對,不用爭論 04/05 21:14
→ jobli : 再說按你的說法好了 04/05 21:14
→ jobli : 抗戰結束時財政面臨困難是史實啊,那不就證明我說的 04/05 21:15
→ jobli : 軍紀和薪水待遇有關,和國家人種無關 04/05 21:15
→ jobli : 新一軍拿錢吃肉時,軍紀好,回來沒錢了軍紀就不好,同 04/05 21:16
→ jobli : 一個國家,同一支軍隊,同一個師長,那就代表錢很重要, 04/05 21:16
→ jobli : 不是嗎? 04/05 21:16
推 afv : 新一軍在印度給美國養沒問題，回國給國府養就開始 04/05 21:17
→ afv : 欠薪欠補給，以當時國府財政狀況，不欠才奇怪 04/05 21:17
→ afv : 我就是拿當時國府財政狀況來說錢很重要啊 04/05 21:17
→ jobli : 這篇在說的是什麼?軍紀跟錢有關,所以新一軍回國了, 04/05 21:18
→ jobli : 沒錢就去搶去殺,不就代表軍紀要有利益維持? 04/05 21:18
→ afv : 我不是一直都說財政問題？ 04/05 21:18
→ jobli : 你要不要看一下我在說什麼? 04/05 21:19
→ afv : 我講當時財政有問題養不了軍隊，這也能扯愛國軍？ 04/05 21:19
→ afv : 軍紀要有利益來支持，利益要靠財政支持就這樣 04/05 21:20
→ afv : 沒有財政支持，利益就要像投名狀那樣搶錢搶糧了 04/05 21:21
→ jobli : 沒事,你也認同沒錢就沒軍紀就好,希望到時現在國軍在 04/05 21:22
→ jobli : 台灣搶時,軍紀也能維持的好,至於其他軍事的沒什麼好 04/05 21:22
→ jobli : 吵的,我們觀念不合,會支持後備旅這種東西的,都理念 04/05 21:22
→ jobli : 不合不用吵比較好 04/05 21:22
→ jobli : 希望台海之戰,國軍就地補給時,人民也要支持 04/05 21:24
推 rommel1 : 現在的烏軍也是就地補給 打防禦戰 04/05 21:27
→ jobli : 他們有跟人民現地補給嗎? 04/05 21:28
推 mithralin : 前面國際志願軍就有現地補給啊，不過人家可是有好 04/05 21:31
→ mithralin : 好付錢是烏克蘭人民堅持要送 04/05 21:31
推 ReeJan : 就地補給甚麼戰爭都會發生，以前阿兵哥行軍 04/05 21:54
→ ReeJan : 我們鄉下阿公還去奉茶咧，那算不算就地補給? 04/05 21:55
→ ReeJan : 講到這裡就好了，少帶政治風向。再來我就桶 04/05 21:55
推 PanzerVOR : 我的天 04/05 22:10
推 mudmud : 我TMD就服jobli一個 04/05 22:26
推 mudmud : 現在的國軍是我們台灣人自己子弟兵了，真的打起來， 04/05 22:32
→ mudmud : 勒緊褲帶也要挺國軍，他可是拿命去拼的 04/05 22:32
→ kuma660224 : 戰時的話 要出車出房出錢出力我都沒問題 04/05 22:38
→ kuma660224 : 烏克蘭軍也是掌握民心 才能就地補給 04/05 22:39
推 stja : 04/05 22:39
→ kuma660224 : 軍隊已經國家化 都是鄉親子弟 04/05 22:41
→ kuma660224 : 共軍就是來掠奪的侵略者 沒啥好說 04/05 22:42
→ kuma660224 : 其實守方總體戰本來就是運用民力 04/05 22:46
→ kuma660224 : 攻馬力波或卡爾可夫的俄軍也沒在分軍民 04/05 22:47
→ kuma660224 : 守方只能全民全力支援國家的軍隊 04/05 22:49
→ kuma660224 : 看了烏克蘭 仍有些人老想帶風向 04/05 22:52
→ kuma660224 : 軍民分家 軍隊自理 不該活用民力 太鄉愿 04/05 22:52
→ kuma660224 : 烏克蘭是18-60歲都可徵 沒人置身事外 04/05 22:55
→ kuma660224 : 非戰鬥的支援也很多很多事能做 04/05 22:55
→ kuma660224 : 每個人有任何能力就是國家抗戰機器的一部分 04/05 22:56
→ kuma660224 : 這種狀況不能老把美軍做法掛在嘴上 04/05 22:56
→ kuma660224 : 因為美軍是超強勢攻勢國 不是被侵略國 04/05 22:57
→ kuma660224 : 守勢弱勢國要求生存 軍民總體動員不意外 04/05 22:58
推 DiePost0318 : 我只注意到這字寫得還不錯 04/05 23:31
推 ashrum : RJ版大反應有點過度，兵者不祥，能事前避免無計劃 04/06 01:07
→ ashrum : 的補給當然好 04/06 01:07
→ ashrum : 像是配合緊急命令這類的東西並宣導才能確保軍紀吧 04/06 01:09
→ ashrum : ？ 04/06 01:09
推 awp1ocm : 戰爭防守方依靠軍民協同是必然，但這和軍隊建立妥 04/06 03:47
→ awp1ocm : 善後勤制度並不衝突，尤其有些備援庫存單位還是被 04/06 03:47
→ awp1ocm : 裁撤的，確實可以拿出來檢討 04/06 03:47
→ awp1ocm : 不論是空軍基地還是陸軍打擊旅，戰時應該要有確實 04/06 03:50
→ awp1ocm : 的後勤能力，不該是一句民間輸血就草草帶過，需要 04/06 03:50
→ awp1ocm : 有妥善的建置和總體規劃才合理 04/06 03:50
噓 aragorn747 : 嗯，RJ說法是對的，這篇真的是在帶風向而已 04/06 13:58
→ fred76963 : 一票人搞錯重點，沒規畫的就地補給軍紀問題只是次要 04/06 16:12
→ fred76963 : ，重點是沒規劃過你怎麼知道部隊當下現地的補給庫存 04/06 16:12
→ fred76963 : 到底夠不夠所需？一個營的人想就地補給食物便當， 04/06 16:12
→ fred76963 : 結果發現演習常買的幾個便當店老闆早就逃出國或跑回 04/06 16:12
→ fred76963 : 鄉下了，附近只有一家小7庫存一個班的便當，是要補 04/06 16:12
→ fred76963 : 個毛線？ 04/06 16:12