推 ssarc : 這個有傷士氣，有違黃埔精神 04/05 23:53
→ wurick000 : 元老院：還想騙？！ 04/05 23:54
推 blackace : 每次漢光兵推都是藍軍最終勝利... 04/05 23:54
推 rotusea : 不是為了跟元老院請款……嗎？ 04/05 23:55
推 treeson : 美軍有兵推推到憂鬱症的感覺 04/05 23:56
推 LuFatJier : 贏的太輕鬆怎麼跟元老院要錢 04/05 23:56
推 vajra0001 : 這個態度對 04/05 23:56
→ PTTHappy : 其實我很讚許美軍這種"思維"--料敵從寬 讓敵軍猛攻 04/05 23:56
→ PTTHappy : 我軍弱點 若因此敵軍獲勝--我軍就針對我方弱點予以 04/05 23:57
推 GaryMatthews: 台灣要借鏡 我們是主角 04/05 23:57
→ rotusea : 民情不同，國軍要是每次兵推都輸，那民眾就真的士 04/05 23:57
→ rotusea : 氣總崩了 04/05 23:57
→ PTTHappy : 改進!!這比我方獲勝 大大安心-沒啥弱點需改-有意義! 04/05 23:57
→ BigLargeBoss: 雖然極端點，不過的確要有最壞的打算 04/05 23:58
推 Brusolo : 我以為是要讓NOC RTX LMT GD BAE等軍工股走長多 04/05 23:58
推 abbei : 所以之前是都贏嗎，這你敢信?XD 04/05 23:59
→ BigLargeBoss: 前提是要有心理建設，每次兵推都輸我看媒體們標題 04/05 23:59
→ BigLargeBoss: 會很刺激啊，到時候國內真的有可能士氣總崩 04/05 23:59
推 jabari : 你看啦 共軍怎樣都贏 元老院請給我黃金 04/06 00:04
推 jawbone : 兵推輸了比實戰了好 所以兵推輸了才是大勝(經驗值) 04/06 00:04
推 banamelon : 俄：怎麼推怎麼贏 美：怎麼推怎麼輸 現實上？ 04/06 00:04
推 Atima : 人都要學會適應 整天兵推大勝 突然說打不過... 04/06 00:05
→ Atima : 就像去年如果一天確診200 早就全民恐荒 04/06 00:05
→ Atima : 現在整個無所謂了 隨便~~~假還是要放 04/06 00:05
推 Napoleon313 : 兵推美軍輸很久了 但現實沒人相信美軍會輸 04/06 00:05
推 Yanrei : 感覺民情不同吧，如果台灣這邊兵推輸搞不好就被瘋狂 04/06 00:06
→ TED781120 : 意思就是如果他們不認真鑽牛角尖的話想不到自己怎 04/06 00:06
→ TED781120 : 麼輸吧。 04/06 00:06
→ Yanrei : 抓出來電，然後還會整天吵要誰下台負責XD 04/06 00:06
推 akway : 美軍慘敗 大概把解放軍機設定跟F-22一樣猛 飛彈導彈 04/06 00:06
→ akway : 無限多發 04/06 00:06
推 taiwanstrike: 料敵從寬 04/06 00:07
→ banamelon : yan這就是問題啊，抓出來電有什麼意義 04/06 00:07
→ Brusolo : PLA 071 11艘，075 3艘運力…… 04/06 00:08
→ kuma660224 : 國情不同 美帝沒有夠強對手怕裁員失業 04/06 00:08
推 ducati899 : 美軍：我們兵推居然輸共軍？元老院發錢買武器啦 04/06 00:08
→ kuma660224 : 美帝因為太強了 所以必須模擬慘敗 04/06 00:09
→ PTTHappy : 所以跟jobli上方文章講的AAR一樣 在美國是明講弱點 04/06 00:09
→ banamelon : 要像俄兵推到烏喜迎王師現實打成血海深仇才爽？ 04/06 00:09
→ PTTHappy : 然後改進 到了我國 你寫出弱點 上級就電你要懲處你 04/06 00:09
→ PTTHappy : 這種狗屁思維(不管在國軍或在立法院)如果ex.總統沒 04/06 00:10
→ kuma660224 : 美軍再怎麼推演慘敗 都孤懸兩洋不怕被入侵 04/06 00:10
→ PTTHappy : 有肩膀去推動與承擔外界腦殘批評的聲音 是推不動的~ 04/06 00:11
→ kuma660224 : 所以才能這麼玩 不怕推演輸了出現投降派 04/06 00:11
推 ashrum : 失敗為成功之母，前提就是學著接受失敗，怕失敗粉 04/06 00:11
→ ashrum : 飾太平，那就離成功更遙遠了 04/06 00:11
推 diyaworld : 國防部：原來要輸才有錢，不早説 04/06 00:12
→ kuma660224 : 美國不會有政黨說 完了 建軍浪費錢 04/06 00:12
→ kuma660224 : 我們不應該跟俄國挑釁 我父母老了ooxx 04/06 00:12
→ ashrum : 以前師對抗紅軍有贏過吧？ 04/06 00:12
→ jerrylin : 兵推本來就是有輸有贏啊 04/06 00:12
→ kuma660224 : 我們去莫斯科簽和平協議 04/06 00:13
→ jerrylin : 中共兵堆把敵人都當稻草人才不正常 04/06 00:13
→ kuma660224 : 這一切是因為美國本身特殊性 04/06 00:13
→ kuma660224 : 你小弟雜魚國沒法學習 也不該學習 04/06 00:13
推 bakedgrass : 推 04/06 00:14
推 Napoleon313 : 美國意見很多元的 台灣網路上沒看到不表示沒有 04/06 00:14
推 hellyhappt : 漢光哪來的都藍軍勝利？打到剩不到一個連算贏？ 04/06 00:14
→ kuma660224 : 美帝強到需要創造不存在的超強對手 04/06 00:14
→ kuma660224 : 才能證明自己圈錢之必要性 04/06 00:14
推 PP68 : 是不是歐美國家比較能接受這種比較系統性的分析分 04/06 00:15
→ PP68 : 法啊？東方人好像比較偏向精神勝利和口號。 04/06 00:15
→ kuma660224 : 美國兩黨再怎麼多元 也不會向中俄低頭屈服 04/06 00:15
→ kuma660224 : 光是這點就學不了了 04/06 00:16
→ Napoleon313 : 美國自建國以來就總是有人主張不干涉歐亞的孤立主義 04/06 00:16
推 SGshinji : 美軍都是模擬面對可以打敗自己的對手，然後想辦法 04/06 00:17
→ SGshinji : 戰勝這個對手，難怪領先世界其他軍隊50年 04/06 00:17
推 nakomone : 這是對的但以台灣來說會被特定媒體搞到煩死 04/06 00:18
推 Bonjwa : 才算成功要到錢～ 04/06 00:22
推 AndyMAX : 美國兩黨都主戰 台灣投降派會說國防沒用砍你預算 04/06 00:24
推 otis1713 : 台灣漢光其實幫解放軍開外掛是都有的，例如突然變 04/06 00:24
→ otis1713 : 出一艘驅逐艦在山上全滅岸防陣地 04/06 00:24
噓 neuralandre : 美軍兵推輸沒關係啊，敵人根本不可攻打美國本土 04/06 00:24
→ neuralandre : 何況還有核彈保底 04/06 00:25
推 McRay : 這真的是對的 always prepare for the worst 04/06 00:25
→ neuralandre : 台灣一直輸，你看看那些和平投降派的不整天說嘴 04/06 00:25
推 kuramoto : 臺灣算在戰略前沿的熱點上，平時還處於灰色衝突的 04/06 00:26
推 st89702 : 美軍兵推都是料敵從寬 兵推一直輸再跟元老院要黃金 04/06 00:26
→ kuramoto : 準戰爭狀況，兵推結果無論怎樣都會被拿去炒作，很 04/06 00:26
→ kuramoto : 難讓社會單純當實驗看待，獲勝：假的啦！死傷無數一 04/06 00:26
→ l81311i : 美國兵推失敗 國會會給更多$ 我們兵推失敗則是一堆 04/06 00:26
→ l81311i : 失敗主義言論出籠 國情不同 04/06 00:26
→ kuramoto : 樣慘啦、失敗：早就說分分鐘內拿下台灣了，快點認 04/06 00:26
→ kuramoto : 輸啦！別說文化，光處境就差很多了 04/06 00:26
→ kuma660224 : 漢光兵推其實常苦戰 然後預算照樣被刪 04/06 00:27
→ kuma660224 : 美利堅星人的國情跟地球人不一樣 04/06 00:27
推 semind : 對岸也喜歡兵推時中國勝利，難得兩岸+美國意見一致 04/06 00:28
→ kuma660224 : 美國不怕被內部失敗投降主義 玩到國家不見 04/06 00:29
推 cross980115 : 說得太大聲了 04/06 00:29
→ cross980115 : 不敗怎麼跟元老院要黃金 04/06 00:29
→ cross980115 : 美國兵推吹中國 中國兵推也吹中國 這是世界上大家 04/06 00:30
→ cross980115 : 都知道的美中共識 04/06 00:30
推 star12614 : 元老院：棍 又吭我 04/06 00:30
推 newgunden : 這裡是兵推成功預算才會過 剛好跟元老院相反 04/06 00:31
推 st89702 : 在台灣真的會有立委說軍費差太多買武器幹嘛 不如買 04/06 00:32
→ st89702 : 營養午餐 04/06 00:32
推 z23061542 : 美軍:我們的假想敵是外星人阿 04/06 00:34
→ kuma660224 : 台灣因為要外購武器 兵推常加入某兵器 04/06 00:37
→ kuma660224 : 證明這兵器能有效影響戰局 否則沒預算 04/06 00:37
→ kuma660224 : 美國是國產 已買好裝備 想證明還需更多 04/06 00:38
推 st89702 : 台灣的問題是有失敗跟投降主義者在檯面上聲量不小 04/06 00:38
→ st89702 : 還反對軍購喊國防靠自己還嫌扁鑽貴 在美國這種聲音 04/06 00:38
→ st89702 : 不會成為值得討論的主流 04/06 00:38
→ kuma660224 : 自身太強 如照寫實參數 輕鬆獲勝 就要不到錢 04/06 00:39
推 ssarc : 上面連結5o要去掉，是要講"紅隊測試"這書對吧 04/06 00:39
推 st89702 : 比起軍隊文化這比較像整個社會文化的問題 立委只會 04/06 00:43
→ st89702 : 問能撐幾天不會問怎麼改善 跟文化上不容許失敗 然 04/06 00:43
→ st89702 : 後從失敗中檢討改進比較有關 04/06 00:43
推 xyz168 : 沒有缺點的美軍怎麼要經費補強...難不成打哥吉拉？ 04/06 00:44
→ xyz168 : 搞不好兵推的是外星人或是深海怪獸這種對手.. 04/06 00:45
→ PTTHappy : 但照這樣講 AAR這種機制永遠無法在陸軍成功-思維文 04/06 00:46
→ PTTHappy : 化劣根性難消除 04/06 00:46
→ kuma660224 : 島國是會問能撐幾天 你會不會投降 這種鳥問題 04/06 00:49
推 slayeryang : 輸了才有理由跟元老院要錢 04/06 00:49
→ labell : 設定一下 武肺 把川普害到這事件原型 模擬 04/06 00:50
推 neverlight : 美帝空軍兵推前提：海陸不幫，空軍被導彈滅掉3分之2 04/06 00:53
→ neverlight : ，要靠3分之1的空軍滅掉共軍 04/06 00:53
推 ja23072008 : 國軍兵推本來就不是每次都贏，一大堆設定過程跟結果 04/06 00:55
→ ja23072008 : ，透漏給媒體，而且有報導出來的都是少數。連這點 04/06 00:55
→ ja23072008 : 都不知道就是十足外行人。 04/06 00:55
推 st89702 : 只能說文化上要全盤移植真的很難 最好做的應該是 04/06 00:58
→ st89702 : 做好國防教育 防止一些謠言還能讓人民更了解 進而會 04/06 00:58
→ st89702 : 支持國防或推動改革 04/06 00:58
推 something320: 不知國軍具體是怎麼兵推的 04/06 01:00
推 fetoyeh : 元老院給我錢!! 04/06 01:01
推 st89702 : 媒體也不會講兵推的設定 就加工一下餵給更不懂的民 04/06 01:01
→ st89702 : 眾 04/06 01:01
噓 taiwanguo : 台灣國目前要輸給中國真的是蠻困難的 04/06 01:03
推 CCNK : 要敗才有錢錢啊 04/06 01:03
推 st89702 : 畢竟國軍撐不到XX小時可以當作標題搏版面吸引一般 04/06 01:05
→ st89702 : 不懂的民眾 然後對岸看到後見獵心喜再拿來當作認知 04/06 01:05
→ st89702 : 戰材料 04/06 01:05
推 gin10791 : 聯勇兵推都是共軍躲在山頭被國軍幹爆 04/06 01:05
推 shawncarter : 翻譯就是拿到預算才算成功 04/06 01:11
推 jerrylin : 兵推的輸贏本來就不是重點 04/06 01:14
→ jerrylin : 哀這跟沒有下基地經驗的很難解釋啦. 04/06 01:15
推 junellie : 本來就是 模擬考就是要找自己的弱點 不是用來找成 04/06 01:17
→ junellie : 就感自我安慰的 04/06 01:17
推 TrueTears : 不然要怎麼和元老院要錢 04/06 01:34
→ edieedie : 輸不了怎辦 04/06 01:45
推 cruise : 美國兩黨只有分中俄拉哪個先打另一個的問題，沒有簽 04/06 01:45
→ cruise : 和平協議的問題 04/06 01:45
→ cruise : 當然民主黨本來是比較討厭軍方，歐巴馬時期經費砍得 04/06 01:50
→ cruise : 多（但是有特別預算去打伊拉克阿富汗戰爭）川普時期 04/06 01:50
→ cruise : 逐漸省下特別預算，不過研發投資很多。我一個表外甥 04/06 01:50
→ cruise : 念PHD材料的老闆接國防部計劃接到手軟，說川普跟歐 04/06 01:50
→ cruise : 巴的差別他們感覺最大.. 04/06 01:50
推 overno : 正常兵推都是美軍大贏啊…所以只好改變參謀的通關 04/06 01:51
→ overno : 條件 04/06 01:51
推 frogqoo : 老美最靠北的一點就是把科技代差&實戰經驗忽略不計 04/06 01:53
→ frogqoo : XDD 04/06 01:53
推 cruise : 搞兵推要輸可以，就全部放機密，記者愛報就洩密去辦 04/06 01:55
→ cruise : 。不然話都給他講就好，贏也罵輸也罵的巨嬰 04/06 01:55
推 eric19850629: 美帝元老院:嗯哼 抓到你了齁 04/06 02:13
推 ariadne : 米國防部表示：元老院你看廿萬台姦廿我們就不行了 04/06 02:53
→ ariadne : ，快給錢 04/06 02:53
→ Sessyoin : 確實 04/06 03:41
→ PTTHappy : 要靠"兵推獲勝"來避免民心崩潰<-那這證明台灣蠻多人 04/06 04:37
→ PTTHappy : 心防很弱(只敢打順風球)-這不就關聯那個重點:美國會 04/06 04:38
→ PTTHappy : 想你台灣人自己都不太想反抗(反抗僅限打順風球情況) 04/06 04:39
→ PTTHappy : 美國太顧及這群扶不起的阿斗的命幹嘛? 04/06 04:40
→ PTTHappy : 美國即便最終出手保第一島鍊 但等台灣人死差不多再 04/06 04:41
→ PTTHappy : 行動也說不定~所以 台灣早點壯士斷腕演練兵推"失敗" 04/06 04:43
→ PTTHappy : 才是正辦 以改進弱點-那些投降派的嘴砲 政府要扛住~ 04/06 04:44
→ PTTHappy : 難扛也要設法扛住(為什麼不修法嚴懲?又等下週五?) 04/06 04:45
→ PTTHappy : 況且 把相關"從嚴從難"設定向民眾先講 可降低部份明 04/06 04:51
→ PTTHappy : 理民眾的擔憂 這些都是"做事技巧"~不是嗎? 04/06 04:52
推 onekoni : 料敵從寬（x) 敵人就在元老院（o) 04/06 05:29
噓 BJkiller : 當兵問過招募的梅花 他都說兵推都是騙人的每次都贏 04/06 05:34
→ BJkiller : 誰他媽信 一開戰投降就好 04/06 05:34
→ geordie : 就是因為老是料敵從寬，那些水軍就拿來外宣說美國 04/06 05:37
→ geordie : 沒用，保不了台 04/06 05:37
→ PTTHappy : 水軍的嘴砲其實可駁回去~大家自己模擬就知 總之大部 04/06 05:42
→ PTTHappy : 份明理民眾了解設定後不會太擔憂~少數投降派槓精 你 04/06 05:42
→ PTTHappy : 兵推贏他也會沒話找話槓~國軍改革 該做什麼就做什麼 04/06 05:43
推 cowbay5566 : 台灣兵推明明常常都在輸，每次都被媒體大書特書 04/06 06:04
推 cowbay5566 : 而且很多神奇的設定，比如說共軍無聲無息大批登陸 04/06 06:08
→ cowbay5566 : 兩棲部隊直接從淡水河殺進台北市區之類的噩夢模式 04/06 06:08
→ ohoohoo : 讚，演習就是要設想各種最糟的狀況 04/06 06:41
→ PTTHappy : 從難可以設定殲16性能比F-16V好之類 或美國援助不及 04/06 06:45
→ PTTHappy : 或老共瘋狂派上中東南3戰區90%兵力等等 都還可想像~ 04/06 06:47
→ PTTHappy : "無聲無息大批"登陸是什麼鬼?亂設一通將抓不到問題~ 04/06 06:49
推 cowbay5566 : 就設定給陸軍玩啊，不然正常設定都沒人登陸要推什麼 04/06 06:50
→ PTTHappy : 理解~但敘事上說是突破我方海空封鎖 至少有點用心寫 04/06 06:53
→ PTTHappy : 而且這樣寫意指我方海空戰力被敵軍海空戰力牽制中~ 04/06 06:57
→ PTTHappy : 寫說"無聲無息大批"登陸 一來好似我方海空戰力昏睡 04/06 06:58
→ PTTHappy : 二來意謂昏睡的我方海空戰力無損 叫醒它們火力全開 04/06 06:58
→ PTTHappy : 幫老陸打登岸敵軍--真爽是不是?哪個白痴定這種想定? 04/06 06:59
推 cowbay5566 : 那是我打的拉，實際用詞我也不記得了，你這樣說起來 04/06 07:01
→ cowbay5566 : 悄悄登陸跟突破封鎖設定上的確還是有差 04/06 07:01
→ cowbay5566 : 可能我的用詞不夠精確sorry 04/06 07:02
→ PTTHappy : 可想像的惡夢模式還有共軍導彈偏偏就是最走狗屎運地 04/06 07:05
→ PTTHappy : 把機場跑道炸得剛剛好不足戰機起飛 我方要花賊多時 04/06 07:05
→ PTTHappy : 間填補 以及島內舔共派不再裝 從間諜處領黑星手槍在 04/06 07:07
→ PTTHappy : 台灣到處伺機殺人作案製造恐慌-那群無恥小人做得出~ 04/06 07:07
→ PTTHappy : 及高裝檢自欺欺人的苦果 裝炮武器能用的只有帳面1/3 04/06 07:09
→ PTTHappy : 用1/3帳面數量去迎戰共軍地面部隊等等~考驗國軍怎麼 04/06 07:09
→ PTTHappy : 扛住力求反敗為勝..諸如此類可想像的從難設定... 04/06 07:10
→ PTTHappy : 以07:09的設定而火力不足 兵推輸的教訓就是:他X的高 04/06 07:13
→ PTTHappy : 裝檢繼續騙啊~改進之道就是誠實做帳 別變最後騙自己 04/06 07:14
→ cowbay5566 : 國軍要是肯面對高裝檢的問題，那直接好好做就好了啊 04/06 07:19
→ cowbay5566 : 重點就是不肯面對，那當然兵推也不會這樣設定 04/06 07:19
推 bookerhsu : 普大帝跟喜劇演員兵推決輸贏 04/06 07:34
推 NurgleJason : 國軍也有料敵從寬啊 自己弄的兵推程式 共軍潛艦直接 04/06 07:38
→ NurgleJason : 出現在玉山山上 哪個潛艦能啊 直接預設共軍有隱藏武 04/06 07:38
→ NurgleJason : 器 04/06 07:38
推 skuderic : 沒什麼毛病吧 不就是要找弱點加強 不過國軍嘛…… 04/06 07:42
推 rainfarmer : 相同立論，你也可以說～不過共軍嗎？？？ 04/06 07:47
→ rainfarmer : 都是沒什麼實戰經驗，另一個還師從俄系.. 04/06 07:48
→ rainfarmer : 反正離中台兩方最後驗收的時候也不遠了 04/06 07:51
推 ARCHER2234 : 並不會，我不認為兵推輸了對一般民眾影響很大 04/06 07:58
→ ARCHER2234 : 反而是需要輸了的應對方案，灘頭沒了以後要進入巷 04/06 07:59
→ ARCHER2234 : 戰的處理方法 04/06 07:59
推 jaywall : 輕敵是兵家大忌，美軍兵推時將對手的實力拉的很高， 04/06 08:09
→ jaywall : 失敗後才能從中找出自己的戰略弱點加以思考改進，但 04/06 08:09
→ jaywall : 是對於解放軍來說，兵推目的是作政治宣傳，要證明自 04/06 08:09
→ jaywall : 己的力量強大，領導既然說是東昇西降，那麼戰局就會 04/06 08:09
→ jaywall : 是東風壓倒西風，兵推勝利洽好證明領導的深謀遠慮， 04/06 08:09
→ jaywall : 用兵如神。 04/06 08:09
推 hsiliang : 光兵推推到輸國防部和立委一定會一直幹，然後預算也 04/06 08:24
→ hsiliang : 會被砍。其實兵推推到輸這是很重要，但上層和下層 04/06 08:24
→ hsiliang : 都不允許 04/06 08:24
推 artyman : 照片中台灣地圖的那款戰棋叫 Next War: Taiwan 04/06 08:28
→ artyman : 有興趣歡迎來戰棋版 (Wargame) :D 04/06 08:30
推 colin1120 : 有個島國兵推永遠是藍軍贏 呵呵 04/06 08:56
推 cityman9999 : 大國兵推是找缺點，小國兵推是壯士氣。 04/06 09:08
推 applewarm : 長官會不高興 04/06 09:39
推 hidden0517 : 強烈懷疑美軍養寇自重 04/06 10:04
推 neverlight : 電影決戰中途島就有演兵推結果長官不喜翻就改條件的 04/06 11:32
→ neverlight : 劇情XD差別是改到輸還是改到贏 04/06 11:32
推 g3sg1 : DoD:我就說PLA很強了 元老院不要砍我的預算 04/06 13:05
→ g3sg1 : 中途島那個其實要幫日軍長官平反下 當時松田千秋的 04/06 13:06
→ g3sg1 : 的打法是用島上飛機去炸出那個戰果的 04/06 13:10
→ g3sg1 : 雖然後來美軍真的是用島上飛機發現日軍艦隊+島上飛 04/06 13:11
→ g3sg1 : 機一直去搔(送)擾(頭)日軍 但其實那些B-17高空投彈 04/06 13:12
→ g3sg1 : 也真的都沒炸到航母 兵推時日方抱怨美方爆骰太離譜 04/06 13:13
→ g3sg1 : 要求減少數量也是情有可原 只是後來被美軍俯衝機隊 04/06 13:13
→ g3sg1 : 用差不多的命中數量達成類似戰果那又是另一個現實爆 04/06 13:14
→ g3sg1 : 骰了 04/06 13:14
推 MKIIjack : 個人認為台灣兵推輸了，一般民眾也不會在意...... 04/06 19:23
→ MKIIjack : 華人很聽話的。 04/06 19:23
推 wysptt : 中國：幹，得好！ 04/06 21:04
→ nanpolend : 本來就是要料敵從寬，我方兵推只是做做樣子敷衍了 04/06 23:39
→ nanpolend : 事，不然會被老共打到台灣嗎？ 04/06 23:39