→ kuma660224 : 影響俄國最大的就台積電代工晶片斷貨 04/06 23:19
→ wahaha99 : 其實我一直不懂 禁東禁西 不禁PC 04/06 23:20
→ wahaha99 : 這年頭PC的運算力已經真的夠強 一台就取代20年前 04/06 23:20
推 rinkai : 華碩呢? 04/06 23:20
→ wahaha99 : 的超級電腦 卻從來不在清單上 04/06 23:20
推 pupuliao : PC 你要怎麼禁?到處都能搞到 04/06 23:23
推 fragmentwing: 等等 為啥我看維基 俄羅斯根本不在那協定針對的對象 04/06 23:24
→ fragmentwing: 上 04/06 23:24
推 Dannyx : 有電腦啊 04/06 23:24
→ simata : 華碩禁了有聯想 04/06 23:25
推 hsiliang : 說實話電腦筆電禁了也沒用，對岸就一堆做相關產品 04/06 23:26
→ hsiliang : 的 04/06 23:26
推 gunng : 禁了 還是能從其他親俄國家搞到 04/06 23:28
→ chyx741021 : 大概是依據聖瓦納協定的列出的清單類別拿來制裁俄 04/06 23:28
→ chyx741021 : 羅斯？ 04/06 23:28
→ kuma660224 : PC是禁不了 因為中俄能貿易 04/06 23:29
→ kuma660224 : 除非把全球所有反美親俄的一併制裁 04/06 23:30
推 cross980115 : 瓦聖納是簽署的國家”參與限制出口” 跟被制裁國在 04/06 23:31
→ cross980115 : 不在裡面無關 04/06 23:31
→ cross980115 : 台灣是沒簽署但會主動配合就是了 04/06 23:32
→ kuma660224 : 但反西方的全禁 就變成冷戰了 又太過頭 04/06 23:32
→ cross980115 : 而且瓦聖納強制力較薄弱 基本上是各國自行判斷處理 04/06 23:32
→ cross980115 : … 04/06 23:32
→ mcucte : 中共會提供啊！而台積電會提供給中共 04/06 23:33
→ kuma660224 : 台灣政府單位之前官網有寫必須配合管制 04/06 23:33
→ kuma660224 : 原因，是這樣台灣才能獲西方關鍵技術 04/06 23:33
推 s8626460 : 有禁GPU以及CPU就等於禁PC,GPU與CPU是美國企業領先 04/06 23:33
→ kuma660224 : 不管有沒有簽 若劃三角形不配合西方制裁 04/06 23:34
→ cross980115 : PC相對非關鍵啊，所以也不會是政府強制而是輿論迫 04/06 23:34
→ cross980115 : 使廠商決定撤出 04/06 23:34
→ kuma660224 : 那你就獨裁者同路人 自己也可能被管制 04/06 23:34
推 GaryMatthews: 就算有晶片 那些高精度飛彈以俄國生產力大概也不是 04/06 23:34
→ GaryMatthews: 一時半刻可以補充 打一發少一發 今天已經有人拍到鵝 04/06 23:34
→ GaryMatthews: 軍用反艦飛彈打擊地面目標了 04/06 23:34
→ kuma660224 : 美方禁CPU/GPU直接販售是避免被轉用軍工 04/06 23:35
→ kuma660224 : 意思不是晶片本身 更重要是連帶技術服務 04/06 23:36
→ cross980115 : 簡單來說就是台灣親西方，所以就算有時候非締約國 04/06 23:36
→ cross980115 : 沒被承認也會配合，因為我們是民主國家的一員，這 04/06 23:36
→ cross980115 : 是一種表態。 04/06 23:36
→ kuma660224 : 只拿到晶片硬體是無法製造超級電腦 04/06 23:36
→ kuma660224 : 沒有原廠技術支援 04/06 23:37
→ kuma660224 : 至於民用NB/PC 反正有中國就禁不了 04/06 23:38
→ cross980115 : 7樓說的俄不在對象上 04/06 23:38
→ cross980115 : 是因為瓦聖納協定根本沒有正式列表針對的國家 04/06 23:38
推 wahaha99 : 軟體寫的好 用網路分散運算也行 除非很講求及時 04/06 23:38
→ kuma660224 : 只需阻止高性能工作站超級電腦發展就好 04/06 23:39
→ wahaha99 : 像是AI的深度學習、AI使用 都不是那麼需要及時 04/06 23:39
→ wahaha99 : 現在遊戲卡的性能就直接TFLOPS起跳 04/06 23:39
→ wahaha99 : 禁東禁西不禁GPU是在哈嘍 04/06 23:40
→ kuma660224 : 很多模擬運算是需要大量資料吞吐 04/06 23:40
→ kuma660224 : 你民用記憶體太少 很多東西塞不進去 04/06 23:40
→ cross980115 : 之前中國想買ASML光刻機也是受到瓦聖納協定的影響 04/06 23:41
→ wahaha99 : 塞不進去就Swap 慢就慢不是不能跑 04/06 23:41
推 GaryMatthews: CPU/GPU這種民用商品流通廣二手市場大很難斷絕吧 04/06 23:42
→ GaryMatthews: 除了禁止直接賣給俄國 04/06 23:42
推 sunwit : 就算中國那麼支援.也能消耗一些他們的晶片阿 04/06 23:42
→ kuma660224 : GPU那就反正禁不了 04/06 23:42
→ wahaha99 : 而且只要Task拆的開 可以丟給分散式架構去跑 04/06 23:42
→ kuma660224 : 禁運不是出一張嘴就能禁 04/06 23:42
→ wahaha99 : 反正禁不了還是要禁啊... 增加取得難度與成本也好 04/06 23:43
推 Hall : 不只是表態吧 台灣出口到美國與其盟友的電子零組件 04/06 23:43
→ Hall : 跟半導體佔比大 另外許多設備軟體也都是美國的Licen 04/06 23:43
→ Hall : se 沒有這些技術支援 真的要手刻電路了 04/06 23:43
→ kuma660224 : 實務無法有效執行的 就先不管 04/06 23:43
→ Hall : 出口管制還是要合規。誰也不希望自家公司的產品被用 04/06 23:45
→ Hall : 在侵略吧 04/06 23:45
→ kuma660224 : 台廠有證實英特爾超微正要下游停止輸俄 04/06 23:46
→ kuma660224 : 透過民間阻擋應該就夠了 04/06 23:46
→ kuma660224 : NV也說停賣晶片給俄國 除此之外也沒辦法 04/06 23:47
→ kuma660224 : 民用晶片的”成品” 中俄一定會轉賣 04/06 23:48
→ kuma660224 : 尤其非國際品牌的白牌雜魚廠 04/06 23:48
→ kuma660224 : 就像俄國海鷹UAV大量歐美民用晶片 04/06 23:49
→ kuma660224 : 但沒歐美廠商說根本沒有賣俄國 04/06 23:49
→ kuma660224 : 而那些低規晶片流通太大 無法管制 04/06 23:50
→ kuma660224 : 追溯來源發現跨國轉了幾手 小廠早就倒閉 04/06 23:50
推 whe84311 : 旁邊就是中國 禁個懶覺 04/06 23:51
→ kuma660224 : 制裁本來就不是追求萬無一失 04/06 23:51
→ kuma660224 : 只是讓他們產業沒效率 發展落後 04/06 23:51
→ kuma660224 : 弄AI伺服器還要跑黑市 沒保固沒維護 04/06 23:52
→ borriss : 之前那個賣不好的型號被裝上無人機 04/06 23:52
→ kuma660224 : 是能多有效率 做事都事倍功半 04/06 23:53
→ borriss : 有些廠商出的型號規格很奇怪的 搞不好就是民用客訂 04/06 23:53
→ borriss : 奇怪 這型號測試那麼差 怎麼都出口到口國 04/06 23:54
推 cross980115 : 其實瓦聖納協定內就有寫到需要考量的標準，其中包 04/06 23:55
→ cross980115 : 含參與國以外的外國供應能力 04/06 23:55
推 Muscovy : IC 這種東西, 斷原廠供貨其實就很傷了... 04/06 23:55
→ Muscovy : 間接從各地市場收貨, 不知道會收到什麼版本跟 bug 04/06 23:56
→ cross980115 : 所以實際上會禁止且能有效禁止的都是會牽涉到一些 04/06 23:57
→ cross980115 : 比較關鍵而且能確實阻斷供應鏈的。 04/06 23:57
→ Muscovy : 一百顆有三十顆開不了機, 能開機的也不知道會不會掛 04/06 23:57
噓 rebuildModel: 什麼時候才要制裁真正威脅台灣的對岸? 出口40% ? 04/06 23:59
推 cross980115 : 八卦是其實一直有 只是程度問題 04/07 00:02
→ cross980115 : 我推文就有提到中國想買ASML光刻機荷蘭會先審查 04/07 00:02
→ cross980115 : 中國有在瓦聖納協定的限制對象中 04/07 00:03
→ whe84311 : 那個叫曝光機 04/07 00:08
→ Giablo : 禁個人電腦又沒屁用，他不買技嘉華碩 04/07 00:09
→ Giablo : 還有對面的聯想可以用，但晶片不一樣，很多都是客 04/07 00:09
→ Giablo : 製品，尤其是軍用，沒在跟你公版大量生產的 04/07 00:09
推 Mizukimaria : 台廠最痛的可能是雞排 畢竟有跟Yandex合作Server 04/07 00:10
→ barbarian72 : 有沒有屁用一回事，這是表態做樣子，就跟你老闆說 04/07 00:11
→ barbarian72 : 要這樣做，除非你馬上說我不幹了，不然誰不是摸摸 04/07 00:11
→ barbarian72 : 鼻子照做，台灣有那個本事說干我屁事嗎？ 04/07 00:11
推 cross980115 : 啊 抱歉…沒刻意查只憑著之前的新聞印象打光刻 04/07 00:18
→ cross980115 : 應該要叫曝光 不小心用到X語了 04/07 00:18
→ kuma660224 : 小學生不犯蠢 就不會被全面制裁 04/07 00:21
→ kuma660224 : 因為也沒必要 大家還是需要廉價奴隸工廠 04/07 00:22
→ kuma660224 : 重點是...讓天朝只能當廉價奴隸工廠 04/07 00:23
→ kuma660224 : 所以先進製程技術設備服務是被封鎖 04/07 00:23
→ kuma660224 : 但二手舊機台老製程就不太管 04/07 00:26
推 thegiver210 : 某黨：台灣拿摸小，制裁有個屁用 04/07 00:34
推 ariadne : 禁PC跟禁空氣一樣辦不到 頂多像之前一樣禁PS2 RISC 04/07 00:41
→ ariadne : 等更高效的玩意 不可能全禁 只能讓自己進步優勢更大 04/07 00:42
推 fragmentwing: 我也是講很久光刻機才被糾正是曝光機XD 運作原理上 04/07 01:15
→ fragmentwing: 來說 曝光機也比較貼近實際情況 04/07 01:15
→ fragmentwing: *曝光機這個說法 04/07 01:15
→ fragmentwing: *說法->用詞 04/07 01:16
噓 cvn21 : 可惡版本的烏：中國是偉大國家，聯想讚 04/07 01:16
→ cvn21 : 可憐版本的烏：台灣華碩宏碁吃人血饅頭 04/07 01:16
→ cvn21 : 咱台灣人最愛當車伕接送小姐上下班了 04/07 01:17
→ cvn21 : 洋洋得意：你們看人家需要我，都拜託我幫她做事 04/07 01:18
→ lovegensokyo: 反對侵略與反人類罪行是原則問題，這時還拿小恩小 04/07 01:23
→ lovegensokyo: 怨出來算，未免太小器了 04/07 01:23
推 fragmentwing: 純粹就是俄行俄狀太過火 台灣身為自由世界一分子又 04/07 01:29
→ fragmentwing: 是在對抗獨裁核武國的前線當然會感同身受 04/07 01:29
→ cvn21 : 整天吵俄羅斯反人類，說暴虐統治新疆西藏的行為很偉 04/07 01:34
→ cvn21 : 大 04/07 01:34
→ cvn21 : 也是還蠻機靈的哦！ 04/07 01:34
推 cycy771489 : 台灣能否簽訂瓦聖納協定？俄羅斯好像有加入但台灣沒 04/07 01:35
→ cycy771489 : 有的樣子 04/07 01:35
推 fragmentwing: 滑坡邏輯 新疆集中營台灣人罵得最兇 你可以兩個都罵 04/07 01:36
→ fragmentwing: 04/07 01:36
→ fragmentwing: 只能罵一個是經典的邏輯謬誤操作手法 04/07 01:37
→ cvn21 : 所以說是工具人，最理性最有大愛了 04/07 01:39
→ cvn21 : 通通不被承認的情況下，什麼都自主加入 04/07 01:40
→ cvn21 : 滑坡邏輯，一直叫北約直接出兵的確是挺滑坡的 04/07 01:41
推 tsairay : 台灣就是跟著美國跑啊,其實沒有甚麼選擇權 04/07 01:47
→ tsairay : 美國要台灣做什,其實也只能照做,要不然你要自己擋 04/07 01:47
→ tsairay : 解放軍嗎 04/07 01:47
→ mlnaml123 : 除非中國不演了直接大力軍援俄國，不然打完後烏克蘭 04/07 01:52
→ mlnaml123 : 還是人民幣真香，繼續舔共吧 04/07 01:52
推 ssarc : 不，他會叫中國跪著掙錢 04/07 01:58
推 caramel623 : 這個你不跟 人家從源頭斷技術 就算台積電也是得掛 04/07 02:05
→ henry0131 : 珍惜帳號 少用政治語言 04/07 03:07
推 sugoichai : 烏克蘭戰前可以直接人民幣真香，但戰後要先問美國老 04/07 03:25
→ sugoichai : 大哥什麼人民幣香，什麼人民幣臭，要先請示了~ 04/07 03:26
→ sugoichai : 這次戰爭從戰前到目前戰中，援助烏克蘭最多就英美 04/07 03:26
→ sugoichai : 以後烏會親誰，一看也懂，加上中國助俄立場，中烏關 04/07 03:27
→ sugoichai : 係再怎樣也回不去了。 04/07 03:27
推 kuramoto : 烏克蘭希望除俄國以外的五常國去牽制俄國，畢竟惹 04/07 04:08
→ kuramoto : 事的是五常之一，寄望聯合國機制發揮作用根本不可 04/07 04:08
→ kuramoto : 能，只能期望五大國中的四大國用國力牽制俄國，所以 04/07 04:08
→ kuramoto : 對中國有期望也沒什麼意外，至少別直接站在俄羅斯 04/07 04:08
→ kuramoto : 那邊輸血，能持續裝死就已經萬幸了，當然烏克蘭還是 04/07 04:08
→ kuramoto : 希望中國能“稍微”牽制一下，所以念在戰前的經貿 04/07 04:08
→ kuramoto : 關係當然好話講滿，就是希望中國發揮作用。臺灣在這 04/07 04:08
→ kuramoto : 件事中，某種意義上算受益方，歐美反應出乎中國預 04/07 04:08
→ kuramoto : 期，俄國掉漆也出乎中國預期，「攻台」這件事在中南 04/07 04:08
→ kuramoto : 海而言，大概相關計畫都退回去再重審好幾年，而台灣 04/07 04:08
→ kuramoto : 在國際上至少留下「站在美國一邊幫烏克蘭 」的紀錄 04/07 04:08
→ kuramoto : ，烏克蘭戰後與中國的關係必然還是會存在，畢竟中 04/07 04:08
→ kuramoto : 國是他們的最大貿易國，經貿關係短時間變動不可能 04/07 04:08
→ kuramoto : 太多，但對臺灣態度如何那也沒那麼重要，反正臺灣已 04/07 04:08
→ kuramoto : 經算間接得利了 04/07 04:08
推 ych49 : pc沒法禁吧 而且現代高科技武器裡面的晶片才是重點 04/07 06:27
→ cerwvk : ww3站隊的開始，謹慎小心 04/07 07:29
推 audi1005 : 這只能禁檯面上的 畢竟中俄貿易仍存在 04/07 07:40
推 kwht : pc 用的 cpu 慢又功耗高, 要禁的應該是有即時運算 04/07 07:40
→ kwht : 能力的 04/07 07:40
推 miha80425 : 禁都表面的 歐洲還是一堆國家買能源 04/07 07:42
→ miha80425 : 台灣企業其實也不少做熊肉買賣的 只能吞 04/07 07:43
推 kwht : 像是車用, 即時訊號處理的專用晶片等 04/07 08:36
→ kuma660224 : 武器系統基本也不太會直接用民用PC 04/07 12:10
→ kuma660224 : 困難環境的可靠度不行 04/07 12:11
→ asdfghjklasd: 只要INTEL/AMD 禁止中國廠商購買就賣不了了 04/07 12:28
推 pigoil : 軍規IC不好做........ 04/07 13:00
→ pigoil : 軍規IC 很難做..... 04/07 13:00
→ pigoil : 軍規IC 可靠度要求很高....僅次於上太空的IC 04/07 13:01
→ pigoil : 各種可靠度都要符合的IC, 要設計跟晶圓廠配..... 04/07 13:03
→ pigoil : 民用IC 不能拿來軍用..... 04/07 13:04
→ pigoil : 武器系統IC 都是特規....平常也不會備貨... 04/07 13:05
→ pigoil : 被禁馬上就GG了.... 04/07 13:06