Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析

[Stunts (時間.空間)]

Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片:

How would the world change if China attacked Taiwan?
(假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?)

影片網址: https://youtu.be/xeDPUIKsjGk

提供各位一個觀點來看台海局勢

重點節錄:

一、兩岸將發生戰爭
由於台灣人認同問題，自認為是台灣人的比例逐年升高
未來有天可能上升到一定程度造成台獨
而台獨又是中國的紅線，因此台海在可預期的未來可能有一天開戰

二、戰爭如何開始很重要
如果是毫無理由的突襲台灣打響戰爭，那麼絕大多數國家將站在台灣方制裁中國
但如果是台灣首先宣布獨立後開打，則支持的數量會稍微減少，但多數國家仍制裁中國
但如果是美軍預防性派兵入台後開打，則支持的數量將更少

三、戰爭關鍵的腳色
除了中台兩岸以外，該區域的韓國可能因為陸路和北韓中國相連而保持中立
真正會動武的國家大概就是五眼聯盟＋日本
因此做為這場戰爭最重要的第三方是日本的態度
如果日本死不參戰，則西方國家因為沒有前進基地則將放棄援台
如果日本願意提供基地，則西方國家態度則會傾向援台
如果日本不願參戰，但美軍利用日本基地空襲中國，中國反擊日本國土後
日本仍可能被動參戰
因此結論是日本不論願不願意，被動參戰的可能是很大的

四、經濟制裁的影響
台灣儘管半導體供應量占全世界比重極高，造成世界對台灣的依賴
但中國仍可能刻意攻擊台灣半導體廠，讓中國本身供應世界的比例提高
西方則不得不跟中國購買
但談及原物料的部分，中國的原物料很容易被美國給海上封鎖
相對的，美國的原物料則來自於兩大洋，工廠可繼續開工不受影響
（但影片沒提到台灣的影響）

五、死傷
台灣戰場的死傷可能達到數百萬人(millions)

六、極端情況
若美軍入台, 不管台灣人願意不願意仍會被動被捲入戰爭
另一個極端情況是, 台灣人直接倒戈, 或中國閃電戰在數日內拿下台灣
則影片預測世界可能重新變回冷戰局面
兩大陣營互相制裁, 二分化的世界格局又將再現



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影片出現不到一天, 已經12萬人次觀看, 4200篇留言

軍武版大師們給個評論~~



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.199.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649320553.A.85E.html
推 dennis99    : 老實說，我認為跟棒球版棒次文差不多等級.......
推 paul012011  : 半導體那邊有點想吐槽 高階晶片中國可沒能力做
對作者而言, 可能半導體都長一樣吧
分不出30奈米和3奈米的差別  (茶

推 rodion      : 國外真的被中共大外宣洗腦洗得很嚴重　台灣根本很少
→ rodion      : 人講台獨　中華民國（台灣）早就獨立　再獨立一次是
→ paul012011  : 不是把台灣的廠炸了他們就能自動生出來啊
→ rodion      : 有病嗎？
→ frankie30432: 這人不懂半導體
※ 編輯: Stunts (223.136.199.243 臺灣), 04/07/2022 16:42:43
噓 mliao       : 美國只要禁EDA，中國連低階晶片都沒法
→ mliao       : 做
→ tn1983      : 台灣倒戈是中國最希望的局面 閃電戰難度極高
→ goldfishert : 這人完全不懂半導體吧
推 TetsuNoTori : 只是簡化問題的說法而已吧，不然要說"重申ROC之於
推 piliwu      : 滿外行的台灣跟他講的不一樣
→ tn1983      : 至於半導體 高階半導體還有韓國 中國要怎麼取代
→ TetsuNoTori : PRC的互不隸屬關係"?那字也太多
噓 appleonatree: 這人什麼都不懂
→ appleonatree: 中國要怎麼取代台積電？
→ TetsuNoTori : 我覺得他這部比較有趣的點是，雙方對重建戰後的台灣
推 jyekid      : 半導體有問題
→ TetsuNoTori : (特別是科技業)應該都不會太有興趣
→ hbj1941     : 幻想文
→ TetsuNoTori : 這麼說吧，誰敢保證他現在不行，幾十年後也不行?
目前中國還沒摸透曝光機的技術
可能還未能獨立做半導體
但如果他著眼於10年後的確未必不行
只是這樣做對中國到底有沒有好處就不知道了

噓 mclililala  : 幾百萬人死傷，你是放核彈嗎？
推 hsiliang    : 以理性來說雙方不要開戰是最好的，對台灣和中國都
→ hsiliang    : 很有利。但就怕哪天習大大就和普丁一樣腦殘，晚年
→ hsiliang    : 不管中國經濟硬是要把台灣拿下
現階段中國還是怕封鎖的, 中國的軍隊根本無法保障海外的利益
中國離藍海海軍還有段距離, 這樣封鎖戰對中國很不利

→ mclililala  : 美國人普邊從來都認爲台灣是獨立的國家
推 jyekid      : 百萬出頭有可能啊
推 CHINAVIURSWH: 這種人就典型被導彈洗地海軍封鎖的認知戰洗成不會
→ CHINAVIURSWH: 獨立思考那種
→ jyekid      : 如果直接丟核彈
→ CA1ROS      : 八卦版等級的分析….
噓 bibigaga    : 這類型影片每個禮拜有，無聊到極點
他特別敢做大膽假設阿
美國打日本, 中國打澳洲的情境, 沒幾個YTr做得出來

→ mclililala  : 他前面的影片早就被噴爆了好嗎？
噓 a5545855    : 看到4就知道不用看了 廢片
推 esproject   : 美軍不是已經派兵入台了嗎
可能是說回到越戰時的規模

→ takase      : 開戰的想定就有問題了,理由一直都存在啊
噓 mynews      : 是要打多久才有幾百萬人死亡？
推 TetsuNoTori : 個人相當建議上面噓的各位都回文分析影片哪裡講錯
→ takase      : 藉口是製造出來的 保護烏東俄語族群 > 保護統派
推 kavalan1979 : 百萬是飛彈洗地打雙北嗎？
→ a5545855    : 廢片沒有浪費時間回的價值
→ TetsuNoTori : 改善軍武版風從你我做起，雖然這篇問法好像也很八卦
噓 sbob        : 想太多～中國已經打算當烏龜了，龜個一百年再說吧
推 rodion      : 理性判斷是中共只有政權即將崩塌　才可能攻擊台灣
→ rodion      : 就像臨死病人嘗試電擊一樣 否則繼續拿14億韭菜
→ takase      : 去納粹化 > 反去中國化 , 隨便舉都一堆了
→ rodion      : 墊背作威作福 才是最符合中共利益作法的
→ takase      : 對方的理性不是你的理性,雙方吸收到的資訊和解釋都
推 tn00371115  : 蠻理性的啊 不知道為什麼一堆人很氣 半導體大國就
→ tn00371115  : 中台韓美 少了台彎的低階半導體跟中國買很合理
→ takase      : 不同,所以我建議小粉紅的言論再怎麼噁心都要去看看
→ takase      : 算是個預警
→ rodion      : 換言之　在中共國內出現大規模抗議民變等事件前
→ rodion      : 中共沒有必要也不太可能冒險攻擊台灣
→ TetsuNoTori : 就邏輯來說，開打就是已經確定賠慘了，對雙方都是
推 jyekid      : 不是 中國半導體根本跟不上 這人對半導體肯定是外
→ jyekid      : 行
→ tn00371115  : 扯到台海局勢 稍微悲觀一點就不太高興了
→ TetsuNoTori : 但會開打的瘋子不必期待他多有邏輯
推 chyx741021  : 他認為開戰的原因還是假定是因為台灣獨立，甚至還
→ chyx741021  : 認為美軍進駐協防會降低國際支持，這方面很偏中國
→ chyx741021  : 觀點啊
→ tn00371115  : 外行歸外行 但套用在低階半導體的部分沒錯 高階 有
→ tn00371115  : 三星跟英特爾可以生產 並非完全無法取代
→ mynews      : 少了台灣半導體 應該是跟韓國買 哪輪得到中國
→ rodion      : 中離半導體大國很遠好唄？台灣外還有韓美 中差多了
→ tn00371115  : 他有兩個假設 1突然襲擊2台獨你最好都參考看看
推 jyekid      : 中國半導體自給率只有16%......
噓 c41231717   : 大便YT
→ jyekid      : 那來的半導體大國...別看多中國新聞還真的以為強國
→ rodion      : 台獨就中共外宣說法　但也是歐美等默許的謊言式陳述
推 skywalker102: 取代也要時間，而且沒辦法取代台灣物美價廉的報價
→ skywalker102: 全球經濟一定會很慘，金融手段無法解決的
→ skywalker102: 這是實體經濟發生問題
→ skywalker102: 會像第一次石油危機一樣甚至更嚴重
→ JustSad     : 無病呻吟，連兩岸晶片差異都不懂還想說三道四？
→ rodion      : 根本沒人知道到底甚麼叫＂台獨＂
→ c41231717   : 簡單來說 中國打不打臺灣跟台獨沒關係 跟臺灣軍力
→ c41231717   : 與美國的威懾力比較有關
噓 PePePeace   : 看來對這邊情況了解不深啊 他是哪裡人
噓 twin2       : 要是中國打下來台積電就是他的，開戰中台積電也不可
→ twin2       : 能運作不會有任何威脅，刻意攻擊台積電的好處在哪？
→ c41231717   : 台不台獨是中國在定義 就跟俄羅斯定義的納粹一樣
※ 編輯: Stunts (223.136.199.243 臺灣), 04/07/2022 17:04:07
噓 teremy      : 這分析比資深版友都不如...
推 tn00371115  : http://i.imgur.com/o7o8zjs.jpg  不囉嗦 看圖
噓 z23061542   : 中國新聞看太多嗎 半導體大國-.-
→ tn00371115  : 呃 對敵人要有認識啊
推 sad141      : 突然襲擊勒，現在當臺灣海峽是能讓你突然襲擊就能簡
→ sad141      : 單跨越的地方了？還是當美國情報收集是傻子了？
推 prosta      : 這影片就很表面的分析傾向自己認定的觀點，沒啥軍武
→ meowyih     : 看到 "跟中國買” 這幾個字，不會笑出來嗎我說真的@
→ meowyih     : #
推 kuramoto    : 普丁那種狀況算是獨裁者的通病，畢竟自己位置坐熱了
→ kuramoto    : ，權力穩到不行時，國內經濟怎樣他都穩穩的當老大，
→ kuramoto    : 屆時只剩自己的歷史地位能左右自己的決定，幹得成就
→ kuramoto    : 有可能成為地位同等國父的人，幹不成也沒差，權力大
→ kuramoto    : 半還在自己手上，大不了退休安詳晚年，反正後繼者
→ kuramoto    : 初期也要自己的認可政治上才能有所作為，習某種意義
→ kuramoto    : 上也想走那種路線，不過他算是被俄國掉漆成這樣嚇
→ kuramoto    : 到就是了
推 randykaku   : 台灣要倒戈什麼？以為統一共產黨會放過台灣人嗎？不
→ randykaku   : 只817連552都不會放過
推 pieceiori   : 作者對半導體智障程度讓整篇文章變笑話
噓 z23061542   : 跟三星英特爾買= = 好喔你看美軍會不會先爛掉
噓 shi0520     : 晶片跟中國買 光這點就能噓了
→ c41231717   : 退一萬步啦 臺灣真投降 中國做的第一件事是移民 台
→ c41231717   : 灣人移到中國各地 中國人移到台灣 洗人口
→ tony121010  : 就算是中低階，台廠市佔率也是非常高啊
推 tn00371115  : 可不可去找資料再來 討論啊
→ asutoranakan: 因為只要是人性天生都是想過爽日子的，經濟好的時
→ asutoranakan: 候民眾賺錢都來不及了不會想要戰爭，但是當把經濟搞
推 KrebikShaw  : 這個影片就大略地說明台海戰爭的狀況而已
→ asutoranakan: 到民眾連飯都沒得吃的時候，這時候開戰反而成本不
→ asutoranakan: 高，因為底層民眾沒有其他選擇，反正對獨裁者來說，
→ asutoranakan: 底層民眾過得是好是壞他們的日子都一樣愜意，因為
→ asutoranakan: 民眾除了造反沒有其他可以請他下台的方法
推 chyx741021  : 台海一開打就是世界大戰了，還以為戰爭結束後世界
→ chyx741021  : 秩序如常，大家都可以跟中國買晶片
→ tony121010  : 高階更是一枝獨秀，你說三星、英特爾基本上是代差
→ c41231717   : 香港碰到的事吃全套 再加上新疆大禮包
→ tn00371115  : 高階 台積電品質最好 但不是完全不可替代
推 PP68        : 我本來就獨了好嗎
噓 g9122xj     : 不囉嗦，看圖？中國的晶片主要就是自給，出口聊勝於
→ g9122xj     : 無，跟說中國在某些工業原料出口世界首屈一指，但實
→ KrebikShaw  : 對西方一般民眾來說應該能知道不少東西
→ g9122xj     : 際就只是其他國家自己生產不合成本道理一樣，真正有
→ g9122xj     : 影響的是需要高純度或獨特技術的，這個都不懂還說啥
→ joygo       : 連續三天夢到中共打來XD，覺得不妙
→ tony121010  : 臺灣半導體廠如果不能生產，那世界要重建產能
→ tony121010  : 沒有十年也要五年吧
推 Hazelburn   : 看到半導體突然覺得整篇浪費我時間
推 z23061542   : 不是完全不可替代 這話你先去跟蘋果說XD
→ asutoranakan: 有時候我都會懷疑習是不是刻意想把經濟搞爛，最好是
→ tn00371115  : http://i.imgur.com/bEQimtR.jpg
→ asutoranakan: 搞回毛時代一窮二白的年代，民眾無法靠國家以外的
→ asutoranakan: 管道得到生存資源，導致一切都必須服膺國家的命令
推 gk1329      : 看的太淺惹 台灣華僑的錢加起來可能比以色列還多
→ tn00371115  : 不管如何事實就是中國有很大的半導體生產鏈
→ tony121010  : 不可能無法替代，但是請忍耐5-10年晶片停滯跟缺貨
→ z23061542   : 不要拿湊湊合合 來替代高階好嗎
推 cvn21       : 棒次文的形容蠻好笑的
推 pieceiori   : 笑死 支那有很大的半導體產鏈 你先看看高管是哪些人
→ cvn21       : 後勁很強
噓 g9122xj     : 對啊，他們以前便宜又不在乎污染啊，低階以量取勝的
→ g9122xj     : 都丟中國啊，你以為世界工廠是什麼意思？
推 sad141      : 然後那些東西和頂級晶片規格差了十萬八千里，還是真
→ sad141      : 的有人信什麼四塊28mn晶片就能性能等同7 mn晶片的鬼
→ z23061542   : 是阿以為支那半導體產鏈是支那的阿XD
→ sad141      : 話？
推 tn00371115  : 打仗跟蘋果有何關聯？
推 gk1329      : 再加上中國的反共華僑 大紀元之類的 光華僑援助就屌
→ gk1329      : 打烏克蘭的西方援助 除非台灣人真不想打 不然台灣加
→ gk1329      : 上地形優勢 真的只會更難更難打
推 freekadze   : 死幾百萬人?是要射核彈嗎? 當台灣海峽是小河流?
→ tn00371115  : 軍火不用很高階的晶片
→ gk1329      : 半導體真的得利應該是韓國
推 joe2        : 美國財政部長說話跟裴洛西要來台灣
噓 st89702     : 死傷百萬這邊很值得吐槽啊 除非中共丟核彈或總體戰
→ st89702     : 送一堆炮灰過來 不然烏克蘭轟成廢墟也不一定到十萬
→ st89702     : 死傷
→ joe2        : 情勢升高的意思
→ shoube      : 不影響軍火，但影響全球的3C產品吧，新出的產品用
→ sad141      : 打仗晶片運不出來，蘋果手機產線產能大減，他不跳腳
→ sad141      : 難道還要開香檳？
→ shoube      : 中低階晶片取代，請問誰要買?不管哪家廠商都一樣
噓 g9122xj     : 台積電制裁俄國以後他們飛彈做不出來了跟戰爭有什麼
→ g9122xj     : 關係？你不要晶片做二戰武器打現代戰爭當然沒關係啊
→ joe2        : 我覺得中共可能有在調動軍隊
→ shoube      : 阿這樣全球經濟不會被影響嗎?我覺得很難說
推 pieceiori   : 軍火不用高階那就等著被反幹爆
推 b325019     : 台積聯電加起來占世界6成的產能你說可以取代？？？
推 skywalker102: 扯軍用晶片幹嘛 實體經濟倒退十年
→ skywalker102: 華爾街巴不得遊說白宮往中南海丟核彈
推 z23061542   : 華為:我 好 苦
→ skywalker102: 實體經濟衰退會要了美帝的命
→ pieceiori   : 韓國? 笑死 打起來你站支那或中立 信不信爸爸制裁你
→ joe2        : 而且最近一個月美軍飛機一直在台灣南側飛
→ joe2        : 可能真的要動南海了
推 tn00371115  : 不同看法囉 我是覺得矽盾=nothing
推 opthr1215   : 不懂半導體還來推文鬧，看了好焦躁。
→ tn00371115  : 是是是
推 sad141      : nothing（爆笑）這不是看法不同，是對晶片沒常識
→ st89702     : 光說汽車業缺晶片一年減產都是百萬輛等級的美日德汽
→ st89702     : 車大廠坐的住？
噓 twin2       : 我覺得解放軍=nothing，不同看法囉
→ alexch      : 看到"西方則不得不跟中國購買"就可以end了
推 skywalker102: 常識=nothing
→ shoube      : 國際關係看的是有無影響各國利益，不是戰爭死多少人
噓 totenkopf001: 哈哈哈哈哈哈
→ shoube      : 如果侵略方的舉動會影響多數國家利益，那就會遭反彈
噓 tfct        : 都沒提到渡海餵魚？
推 pieceiori   : 希望某樓不是那種文組聊半導體的笑話
→ z23061542   : 中國半導體產鏈半年沒更新 就會生不出來吧XD
推 b325019     : 你有沒有想過為什麼台積在熊本設廠是蓋20/28nm?
推 fragmentwing: intel:那我呢?
→ st89702     : 如果中國可以取代那根本不需要美國政府出來協調各
→ st89702     : 晶片廠了
噓 g9122xj     : 現代科技=nothing，拿二戰武器打仗的布丁直呼內行
噓 angels      : 第4點0分，以為打掉台積電人家就會跟中國買？
→ shoube      : 你非洲軍閥打個一百年死百萬人，大多數國家也不在乎
→ alexch      : 而且先不論人多，論軍武素質，中共差俄羅斯一大截
→ alexch      : 大概只有海軍跟俄羅斯差不多
→ pieceiori   : 矽盾的背後是失業潮 是經濟大蕭條 是選票! 懂? 笑死
→ ssarc       : 30奈米跟3奈米阿不都奈米？
推 z23061542   : 德國汽車低階的都不跟中國拿了 還購買XD
噓 thejam      : 造成台獨是三小XD
應該翻宣布台獨啦, 被你抓到了

推 b325019     : 一些日本鄉民都在哭夭台積給低階製程，人家日本政府
→ b325019     : 算的可精的勒那是準備給車用晶片蓋的
→ LPJ723      : 那個是10奈米以下63%，不能忽略對岸的產能連美國都
→ LPJ723      : 不敢輕易制裁，否則前陣子早不讓中芯買28奈米以下
→ LPJ723      : 設備了。還是正視國際現實，不要連自己敵人有什麼
→ LPJ723      : 籌碼都誤判...
→ tony121010  : 就算是中低階半導體，臺灣的良率跟競爭力還是領先
推 SIL         : 節錄的一、二兩點就讓人覺得這人不了解實際狀況了
推 Venlafaxine : 幫補血，我覺得他至少敢做影片提出觀點很棒啊
→ tony121010  : 台積電一直都有在蓋中低階的新產線啊
→ shoube      : 然後這篇的第一點就讓人想吐嘈，台獨與否從來都不是
→ shoube      : 台灣自己決定，而是看中共的態度，中共如果還沒做好
→ Venlafaxine : 會認為世界可能轉而向中國購買半導體可能是受到這次
→ Venlafaxine : 疫情大家不爽中國但是呼吸器之類的醫療用品很多是中
→ Venlafaxine : 國製造不得不買啟發的吧
→ alexch      : 中國能替代的產品，南韓絕對就可以滿足了。再過幾年
推 skywalker102: 沒吧 熊本廠應該是感光元件用的
→ SIL         : 一的推斷根本過度簡化+一廂情願，跟當年藍營喊阿扁
→ SIL         : 上台=會宣布台獨=會開戰一樣
→ Venlafaxine : 當然半導體跟呼吸器完全是兩回事
→ alexch      : 歐美自己搞的產能也能進去了
→ shoube      : 戰爭的準備，那他可以盡情口誅筆伐或頂多軍機繞台。
推 Jasonchen415: 為什麼有人一直覺得做軍武要用到高階製程
→ skywalker102: 台積是低階到高階製程全包 而且良率都很高的
→ z23061542   : 梁孟松:中芯QQ
→ Jasonchen415: 28/45 都很夠用
→ ych49       : 不覺得台灣宣佈獨立美軍會支持
推 pieceiori   : 向中國購買"台灣人領導的"半導體 字要補好 OK?
推 sad141      : 中低階是能替代高階喔？還是那句話不會真以為四塊28
→ sad141      : 奈米就等於一塊7奈米，所以7奈米沒什麼意義這種鬼話
→ sad141      : 吧？
噓 a5545855    : 好多文組出來讓人笑話 沒料就別這麼大聲了
→ shoube      : 假如中共做好準備或是不得不對外擴張來穩定政權時
→ shoube      : 那他才不管你執政黨是誰或台灣有沒有修憲，直接開打
→ kuramoto    : 對沒概念的外國人確實到現在還是認為「半導體=先進
→ kuramoto    : 一點的真空管」，真空管誰都能做，規格需求也沒分
→ kuramoto    : 高階或低階，頂多有特規需求而已，所有會有那種想法
→ kuramoto    : 也不意外，只是死傷以百萬人為單位真的就不知道怎
→ kuramoto    : 麼推的，那已經不是絞肉機的問題，而是有目的性屠
→ kuramoto    : 殺才有可能辦到，這真的算大外行的人簡單但充滿錯誤
→ kuramoto    : 的方式介紹台海議題
→ SIL         : 二的假設也很無厘頭，戰爭得死一堆人燒一堆錢，搞
→ SIL         : 不好要賠上政權/國家的，對岸會無理由突襲！？
推 wahaha99    : 回這篇談到中國政治會不會被當帶風向水桶?
→ wahaha99    : 這點不確定我也不知道該不該回
→ alexch      : 論軍武的話，中國對台本錢完全在他們的空軍能有多少
※ 編輯: Stunts (223.136.199.243 臺灣), 04/07/2022 17:23:58
→ alexch      : 水準。但差俄羅斯一大截的共機，我個人認為目前F16V
推 Jasonchen415: 軍用晶片其實 28/45/65都很夠
→ alexch      : 要維持台海長期空優沒問題
推 pieceiori   : 這影片內容十之八九就是個文組的 笑死了XD
噓 ARCHER2234  : 中國要動員多少軍隊才能殺死數百萬人
→ ARCHER2234  : 對了，那些人要用游的過來嗎？
→ alexch      : 不先點掉台灣這邊的反艦飛彈，根本不可能有半絲機會
→ alexch      : 要點掉反艦飛彈又要先處理防空飛彈，共機還辦不到啦
→ z23061542   : 萬船登陸~~~ 感覺啦軍事專家也是很小看大海
→ SIL         : 照美國的操作，美國真要預防性派兵會不先跟盟友串好
→ SIL         : ？或者說有什麼特殊狀況會讓局勢嚴重到美國都要預
→ SIL         : 防性駐軍了，結果周邊盟友還無動於衷的？
噓 Fallanakin  : 講英文的笑話,還是笑話
推 sad141      : 我們算每個解放軍人人超級士兵一個能殺十個好了那也
→ sad141      : 要數十萬軍隊他打算用什麼來跨海啊？
→ st89702     : 以前看他的影片就覺得很粗略的檯面數量軍力對比 但
→ st89702     : 這個估計數字一點基本概念都沒有
→ alexch      : 俄烏之戰，俄軍占盡黑海優勢都不敢隨便打登陸戰了
→ LPJ723      : 半導體就算了，估傷亡百萬... 打城市戰？
→ st89702     : 核彈丟下去人口最密有幾十萬就算多了 要幾百萬是想
→ st89702     : 丟幾顆？
→ SIL         : 假設跟想定就讓人覺得狀況外了，更不想開影片連點
推 frankie30432: 中共會被制裁還各國跟他買晶片 腦子沒問題吧...
→ sad141      : 俄羅斯和烏克蘭陸地直接相連，然後這次他還直接借到
→ sad141      : 白俄直接攻擊基輔，現在都一個月半了也沒達到那個數
→ sad141      : 字，臺海戰爭數百萬傷亡到底怎麼辦到？
→ frankie30432: 他們被制裁到時候自己用都不夠了 賣給別人?
→ frankie30432: 有點 常識好不好
推 HappyKH     : 獨裁就是可怕在上面的失智下面還是要執行啊，還是很
→ HappyKH     : 可能打
→ alexch      : 這次俄烏之戰就完美詮釋了戰爭打的是國力，國力不夠
→ alexch      : 會打到自己倒退50年。中共目前沒那足夠國力打台海
推 enders346   : 半導體那邊根本亂講 XDD
→ st89702     : 有人以為半導體產業只影響軍用晶片也真的天真
推 sad141      : 現在俄烏戰爭已經出現一堆例子，還有人繼續在幻想勒
→ alexch      : 依照他們那裏的經濟發展軌跡，恐怕再30年都不夠國力
推 opthr1215   : 不考慮美日幫忙的情況，光登陸戰爭就是堆屍，有台
→ opthr1215   : 海就差超多，對岸堆得起？
→ opthr1215   : 再者對岸也沒足夠的渡海能量，拿什麼來堆？他們連
→ opthr1215   : 想堆屍都沒得堆。更別說美日以及台灣的防空飛彈，
→ opthr1215   : 除非對方有任意門，不然到底要怎麼打台灣？
→ opthr1215   : 另外台灣半導體市佔率60幾%，高階更是獨佔，先別說
→ opthr1215   : 停不停產或是被戰爭炸掉的問題。光是技術有可能外
→ opthr1215   : 流到中國，你覺得美國會同意？美金可以印，技術可
→ opthr1215   : 不行。
推 JOJOw991052 : 台灣是否先獨立這一點一直都是中國問題
→ JOJOw991052 : 中國覺得你獨立就是獨立啊
噓 mclililala  : 先不說台灣早就宣布是主權獨立的國家，美國參眾兩院
→ mclililala  : 也要通過法案要視台灣主權獨立。這個YT一定活在歐州
→ mclililala  : 啦笑死
噓 colin1120   : 鬼扯www
→ kuramoto    : 軍武本身確實多半都不需要用到高階製程的晶片，但軍
→ kuramoto    : 武的技術開發還是需要高階製程的晶片，光電腦模擬武
→ kuramoto    : 器使用後的引響，計算效能要求本來就很高了，所以
→ kuramoto    : 少了高階製程，大家確實還是可以照樣過日子，只是
→ kuramoto    : 技術變相停滯十來年，對歐美而言，十年反而可能讓他
→ kuramoto    : 們各領域的先進技術慢慢被其他國家追平，這麼嚴重
→ kuramoto    : 的引響，真的覺得歐美會傻傻讓這種事發生嗎？
推 b325019     : 半導體產業喔，開戰後全球手機倒退好幾年甚至出不了
→ b325019     : 貨你覺得那些廠商坐得住？
噓 chenry      : 烏克蘭被打不是進北約 只是周邊他看起來最好吃
推 sad141      : 把當一些歐洲國家是傻子我不反對啦，但是當老美是傻
→ sad141      : 子那就真的蠢了
→ chenry      : 把侵略者的藉口當真遲早賠掉自己
噓 zero95154   : 白癡自嗨文章
推 kujoukk     : 台灣也有能力讓支那死傷百萬甚至千萬人
推 dirk007     : 臺灣人是臺獨狂熱者算少的，維持中華民國是多數，避
→ dirk007     : 戰而不畏戰
推 wingthink   : 半導體 三星出頭還有可能，中共真的可以手刻3奈米？
噓 jack34031   : 數百萬人XD
→ borriss     :  有美軍在還打 勇敢喔 紅線真的不重畫了?
噓 mliao       : 全中國的晶片產能連聯電等比不上
→ fantasyhorse: 中國半導體產能連自己都餵不飽，哪來多的賣人
→ fantasyhorse: 愛找資料怎麼不找找中國自己的半導體缺口
→ fantasyhorse: 記得找資料要把台積三星在中國廠產能扣掉喔
推 geneaven    : 美軍預防性派兵就打不起來了，中國沒空優兩邊飛彈洗
→ geneaven    : 地不可能贏開圖仔
推 leesbo      : 認真討論勿砲，中國如果打掉我們半導體廠，就算中國
→ leesbo      : 沒有高階晶片，至少我們的沒了，各國就算降階也還是
→ leesbo      : 鼻子摸摸跟中國買啊，這次德國買天然氣不就是個例子
→ jerrylin    : 笑話  台積電被打掉第二選擇是三星跟intel好嗎
→ st89702     : 美國預防性派兵那個判斷也很妙 打起來也等於直接跟
→ st89702     : 美國開戰 盟友就算不直接參戰基於安保條約或北約條
→ st89702     : 款還是至少會給後勤支援
→ jerrylin    : 哪時候輪的到中國搞先進半導體了
推 sad141      : 噗哧，你以為中國晶片和俄國天然氣一樣是能大量出口
→ sad141      : 的東西？
→ jerrylin    : 還認真討論哩  你根本不知道自己在講甚麼鬼
→ haoboo      : 晶片這種東西沒了就是沒了,沒得降階的吧...
推 honeypeanut : 看到半導體就快吐了
→ haoboo      : 電子產品又不是隨便換個料兜上去就能跑...
噓 thegiver210 : 公園阿北等級的見解
→ sdiaa       : 韓國沒有中立的機會 日本的生命線=韓國的生命線
→ honeypeanut : 台灣能死幾百萬人 是被核彈狂砸喔
→ sad141      : 上面一堆人說他們產量都自供都有問題了，還外銷勒，
→ sad141      : 要認真討論的前提是先看完其他人再說什麼吧，想帶風
→ sad141      : 向直接說，不用裝什麼認真討論
推 dragon159   : 美軍要是入台代表台海週邊會有滿滿的美澳日的艦隊
→ dragon159   : 這種情況下中國艦隊還敢開戰只會遭到毀滅性打擊 連
→ dragon159   : 登陸戰都不會發生
推 b325019     : 跟中國買什麼www
推 hylio7754   : 外國老高
推 frankie30432: 先想想中共被制裁還生不生的出晶片你在講賣給別人
→ frankie30432: 真的笑死倫囉
推 akiue       : 一部分外國人以為台灣跟香港一樣吧，不過要控制台灣
→ akiue       : 一定要打登陸戰，重點都沒講。
→ borriss     :  中國模式 就業主買一堆代工組裝後出口
→ borriss     :  連十幾年前的45 nm 都不知道能做多少了
→ thegiver210 : 韓國中立？我懷疑小胖會趁台海戰爭出手，到那時整
→ thegiver210 : 個東亞不會有中立國
推 opthr1215   : 中國出口美國前20大企業有14還15家是台商。打台灣
→ opthr1215   : 之後等於也不用當世界工廠了。晶圓代工的原物料則
→ opthr1215   : 來自日本，機台來自荷蘭，打台灣還想生產晶片？
→ pionlang5566: 中國連100nm以下都做不出來
推 lcy317      : 這頻道只看到表面上的東西而已 講跟沒講一樣
推 dragon159   : 半導體更不用說 中國根本無法取代台灣地位 真要說
→ dragon159   : 得利的只會是南韓 不過台海開戰北韓會乖乖的讓南韓
→ dragon159   : 都沒事嗎 中國一定會要北韓也對南韓開戰牽制駐韓美
→ dragon159   : 軍
推 honeypeanut : 那個說要跟中國買晶片的 先看看中國先進製程做到哪
→ honeypeanut : ，成熟製程產值多少，再來說要跟中國買
→ frankie30432: 不需要看中國先進製程到哪阿
推 honeypeanut : 中國頂多摸到14就是極限了還不談論他的良率跟效能
→ honeypeanut : 在哪
推 b325019     : 那14我也是滿頭問號就是了
→ borriss     :  華為2020號稱要在上海搞45nm啊  還說今年就有20nm
推 frankie30432: 他們從頭到腳能自己弄出來?想這點就好
→ b325019     : 然後就沒有然後了
→ pionlang5566: 他們號稱幾年了 從來沒量產過 永遠走不出實驗室
→ borriss     :  所以回去看川普對華為的新聞超有趣啊(X
噓 mark0204    : 扯一堆沒用的,先提怎過海峽再說吧
推 fantasyhorse: 中芯營收全部都在28奈米及以下，22/14奈米 1%都沒
→ fantasyhorse: 有 你跟我說要轉跟中國買？？？
推 gyannor     : 中國半導體大國 今年最好聽的笑話
推 bitterjob   : 中或贏 穩了
→ fantasyhorse: 要確認說辭，中國是半導體“使用”大國
→ borriss     :  裝配後出口大國
推 gibbs1286   : 理由的二跟三不可能發生
推 z23061542   : 量產都是台灣人過去的阿XD
→ st89702     : 開戰後對中國的制裁也都完全沒談到 買中國晶片真的
→ st89702     : 想多了
→ gibbs1286   : 台灣不會沒事獨立，美國也不會直接派兵
→ gibbs1286   : 大家巴不得維持現狀，台美不會先動
→ z23061542   : 中芯你抽到台灣+三星的 看怎麼做 設備一個月就不會
→ z23061542   : 做了吧 兩眼摸瞎
→ s8018572    : 台灣人倒戈是甚麼奇怪的幻想==
推 Nexdous     : Tn 怎麼不敢貼中國自己那幾家的產能佔比 吃台灣韓
→ Nexdous     : 國豆腐倒是很厲害
推 gogoegg     : 美國只要把中國的戰艦擊沉就夠 不用派兵到台灣島上
→ gogoegg     : 中共的飛彈 怎麼射也沒辦法打下台灣的
→ gogoegg     : 然後空優更不可能由解放軍全部拿下
推 A1pha       : 這個人完全不懂半導體業吧XD
→ gogoegg     : 只要派F35 偷偷射魚叉就夠 了
推 JOHNJJ      : 根本沒參考價值
推 citi        : 看到半導體那part，讓這個文章變成屎
推 bill8345    : 公園阿北等級的分析
推 pacers      : 十年後中國也變老人國了
推 wadeawp     : 矽盾is nothing 那某些人的言論也是nothing
噓 Brightheat  : 半導體這段 就知道這人沒料 不用多花心思了
推 wadeawp     : 講那種鬼話代表隊半導體產業一點認識都沒有
噓 YcL5566     : 井蛙 沒fdry沒EDA中國是要手刻晶片嗎 還取代勒
噓 mliao       : 美國要讓中國的晶片退回石器時代是分分鐘的事
噓 MKIIjack    : 看到第一段台灣獨立先打中國就暈了，吃飽太閒嗎
→ QuentinHu   : 就不噓你了，畢竟你也只是轉貼，半導體那邊的分析
→ QuentinHu   : 比八卦板等級還差...
推 lunarblue   : 講的很籠統，講的像是美國一定援台，若一定援台，
→ lunarblue   : 那就不會有倒戈可能。另外，打半導體那邊的邏輯就
→ lunarblue   : 更好笑了
推 lunarblue   : 還有這人不了解台灣，台灣不會先宣布獨立，台灣現在
→ lunarblue   : 就是拿著中華民國已是獨立國家來自稱，對內dpp政府
→ lunarblue   : 都在用中華民國台灣/台灣了
推 losel       : 123同意
推 micotosai   : 中芯就算可以量產14奈米也沒什麼國外訂單，就是因為
→ micotosai   : 量產良率跟成熟度太差
噓 pippen456   : 不是都叫半導體就可以直接畫等號
噓 foolwind    : 中共是能供應什麼鳥 還提高比例????
推 yudofu      : 對中國來說，他們本來就沒有高階半導體，用不到你們
→ yudofu      : 也別想用，別人沒有半導體導致中國工廠停擺才是問題
→ yudofu      : ，不過現在中國人都已經直接斷食了，大概是在演練吧
推 m82         : 他完全不懂半導體，中國要重新發明輪子還是去作夢
→ m82         : 夢裡面甚麼都有
推 BW556       : tn00371115 你給的IC出口圖裡面 怎麼沒有台灣?!
→ BW556       : 該不會是被算進中國去了吧?
推 losel       : 他是說獨立後開打, 不是獨立先打中國.
推 s8626460    : 無聊,台灣本來就是獨立的國家
→ s8626460    : 有人一直在帶風向
推 Snowman     : 雖然說台灣本來就獨立國家 但是每周日都可以看到一
→ Snowman     : 堆台灣要獨立的旗子插在西門町呢（攤手苦笑
→ wheateardoll: 原來大家不太知道中國廠商連65nm都還做得很爛啊？
→ wheateardoll: 鋁製程不知道夠不夠軍武使用喔？(笑
推 s8626460    : 既然是獨立的國家,宣揚再獨立一次有什麼問題?
→ s8626460    : 台灣不是中國那種專制極權國家,沒有表達的自由
推 hihi29      : 台灣倒戈中國 GG做晶片的原料馬上就被斷料了好嗎==
推 losel       : 那些是要法理獨立
推 iMANIA      : 不用理某tn啦 早就加黑名單了 是個怪怪的帳號 顆顆
→ iMANIA      : 聰明的就懂
→ hugoyo      : 虎爛文
→ borriss     :  那圖連2020都有* 存很久了
→ bilibala    : tn數字完全不懂半導體，你以為設計圖拿去哪個廠隨時
→ bilibala    : 都可生產？光驗證可能就要一兩年時間好嗎？
→ bilibala    : 你不認為有矽盾只是你太淺而已。
推 warchiefdodo: 台灣要死成那樣只有一種可能，就是美日歐等全部都在
→ warchiefdodo: 睡覺，連武器彈藥都不送......但這有可能嗎
推 ms07b3      : 台灣只有建國問題沒有獨立問題，因為台灣不屬於任
→ ms07b3      : 何一個中國
推 lnceric008  : 數百萬死亡vs冷戰
噓 u987        : 那來百萬人戰死？覺青別做夢了！
推 saviora     : 就算沒有台灣的半導體 也輪不到中國來吃好嗎
推 dwood123    : 這種騙流量鬼扯一堆的根本不值討論
→ raku        : 他的想定就是受中國口頭宣傳影響太大 中國要打哪裡
→ raku        : 管你什麼紅線 中國紅線也是一直在轉彎的 美軍機降
→ raku        : 落台灣就踩紅線開戰
→ O3Ob        : 說實在他講半導體那段根本笑話
→ raku        : 中國不想／敢打 你把他紅線踩爛了也不會打
推 flycarb     : 沒台灣半導體就去吃貧窮版台G的三星晶片。
推 e04bank     : 半導體的分析很怪
噓 HAO7504     : 閱