Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析

[takase (............)]

※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言：
: Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片:
: How would the world change if China attacked Taiwan?
: (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?)
: 影片網址: https://youtu.be/xeDPUIKsjGk
: 提供各位一個觀點來看台海局勢
: 重點節錄:
: 一、兩岸將發生戰爭
: 由於台灣人認同問題，自認為是台灣人的比例逐年升高
: 未來有天可能上升到一定程度造成台獨
: 而台獨又是中國的紅線，因此台海在可預期的未來可能有一天開戰


這邊討論又是很接近政略層面了

開戰理由云云講白了都是藉口，藉口都可以製造出來

我會建議台灣人多少要觀察/偷看一下小粉紅的言論風向，即使多麼噁心讓人不快

至少算是個預警指標


那中國無論如何是不會放棄併吞台灣的，他們目前的口徑是以"和統"為主

但對武力侵略也積極準備，或者介於中間的武力恐嚇、以戰逼和模式


那我們也要面對一個現實，即使再怎麼專制獨裁、再怎麼邪惡的政權

都會學習、都會檢討


開戰前夕、中國宣言和俄國交情"上不封頂"、很難不說他們在這方面沒有想法

如果真的如俄羅斯當初的想定，閃擊戰成功，烏克蘭魁儡國化或甚至被併吞

西方也沒有強烈反應，那中國肯定蠢蠢欲動



現在俄烏戰爭打成這樣，中國內部至少學到了幾個教訓


1.不要輕忽對方的抵抗意志，不要偏聽/只聽親中派的一面之詞

(白狼之前也說過要遍地開花組民兵，馬英九時代末期，統促黨也積極在活動)


2.首戰即決戰，真要打，一起手就要斷掉台灣的外援，要不然就會陷入泥沼

也因此對解放軍來講，先發制人攻擊日本、菲律賓的美軍基地的選項，並沒有排除在外


3.不要輕易嘗試打破現狀，俄羅斯就是在耗祖產賣資源

但中國認為他們還在崛起的階段，為了台灣而賠上所謂的"偉大復興"，值不值？


4.資訊戰/電子戰的重要性


其實從這次俄烏戰爭就可以看出來了，台灣很多資訊污染的痕跡

比方說剛開戰時俄國跟烏克蘭那個前妻前夫的類比 line群組傳得到處都是

又或者是極度誇大烏克蘭右翼民兵為"納粹" 等等.....


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649322617.A.3D8.html
推 g9122xj     : 我們跟中國同文，他們簡轉繁就來了，沒辦法防
推 c41231717   : 資訊戰應可跟烏克蘭多交流 烏克蘭講俄語的人多 但
→ c41231717   : 不代表親俄
推 swbthj      : 2/24網路上就一堆司機逃跑基輔淪陷的消息到處傳了
→ swbthj      : 中國宣傳戰上面可能比俄羅斯更強
推 CHINAVIURSWH: 烏俄也同文同種 就看政府有沒有立法處理紅媒的決心
推 andbu558    : 對中國而言華獨99%跟台獨99%一樣 台灣真的要好好建
→ andbu558    : 軍備戰
推 twin2       : 1時22分消滅烏克蘭，一战封神邵伊古
推 qwas65166516: 別以中國整體來做思考 一個獨裁者急起來甚麼都會做
→ qwas65166516: 這次俄國就讓大家看到了
推 CharleneTsai: 小粉紅的言論根本沒有參考性 看來看去都是留島
→ CharleneTsai: 不留人 核平台灣 導彈炸平 看到都會背了
推 fragmentwing: 上海封城就很好地示範獨裁政權是怎麼看待基層人民的
→ ARCHER2234  : 連俄羅斯都不敢先打歐盟了....
→ ARCHER2234  : 一場還要針對美日的大戰光是動員就已經露餡了好嗎
推 twin2       : 現在都叫鵝雜跟鵝%，中國軍事圈同溫層那個取暖程度
→ twin2       : 沒去體驗過應該很難體會，畢竟假想敵是世界最強軍隊
→ twin2       : 很需要安全感
推 rodion      : 其實簡繁轉換不是問題　問題在於台灣太多人不注意
→ rodion      : 避免使用對岸特有的用語（本版例子：激光）
→ rodion      : 　這才是容易被認知作戰的原因
推 JOJOw991052 : 這次確實不只是給台灣上一課
→ JOJOw991052 : 也是讓中國有機會整備自己軍隊內部問題
→ rodion      : 一旦用語差異極大　光靠簡繁轉換　還是很容易漏餡的
推 HappyKH     : 資訊污染真的太誇張了，有些蓄意散播假消息的根本也
→ HappyKH     : 沒想跟你討論，到處噴煙然後離場
推 st89702     : 提升自身國防實力是唯一解
→ ice4564     : 簡轉繁還算好了，現在開始慢慢找台灣人帶風向
→ tn1983      : 日本肯定會挨揍 這部分日本也都有預想
推 lovegensokyo: 資訊戰那個看ptt就知道了，一開始被洗的好像基輔已
→ lovegensokyo: 經淪陷，普丁的開戰演講還被叫好
推 CHINAVIURSWH: 中共如果打台灣 一定要順便打沖繩 像鵝爹這樣被開
→ CHINAVIURSWH: 圖誰受的了
推 gunng       : 頭幾天還有那種罵亞速營納粹罵得比對面還激動的
→ gunng       : 還有司機不在基輔 敖德薩已經被攻陷 不知道哪來的
→ gunng       : 馬路消息
→ JOJOw991052 : 其實有偷偷蹲在他們的聊天群的
→ JOJOw991052 : 一種很相信政府的資訊
→ JOJOw991052 : 甚至相信政府說台北福建之間要蓋高鐵了
→ JOJOw991052 : 他們確信武力收復，斬首行動會讓戰爭瞬間結束
→ JOJOw991052 : 這次的烏俄戰爭拼命吹普丁，這種看言論會很頭痛
→ JOJOw991052 : 另一種是沒太大反應，反正我們怎樣不干他們的事
→ JOJOw991052 : 但他們還是認為一定會被統一
→ JOJOw991052 : 但他們也是認為會偏向武力收復的居多
→ JOJOw991052 : 這種的還能溝通，有些甚至不願意碰這話題
推 dylanchang  : 論點值得大家深思，資訊需要獨立思考來過濾，但一般
→ tcancer     : 要找媒體消息去看歐美日的中文網還比較有點東西
→ dylanchang  : 人懶
推 jerrylin    : 小粉紅的言論方向其實不重要
推 HAHAHUNG    : 資訊戰台灣要好好學烏克蘭，目前大成功
→ gunng       : 對面的影片審核超強啊 像SU-34被打下來 各種開罐頭
→ gunng       : 影片都看不到
推 sana135     : 如果你想了解事實 小粉紅的言論當然沒有參考性
→ tcancer     : 現在5x頻+平面台媒只是政商豢養的廣告單而已
→ gunng       : 比較厲害會躲審核的 乾脆上傳以前去布查玩的影片 然
→ gunng       : 後在留言區裡互戰
推 terminator3 : 小粉紅被上層官媒打臉又不是沒看過 最好可以當參考
→ terminator3 : 啦
→ jerrylin    : 看小粉紅還不如看中共黨媒
→ JOJOw991052 : 所以其實對面的資訊控管洗腦能力很厲害
→ JOJOw991052 : 至少他們把自己人民洗成……嗯……
→ sana135     : 但觀察小粉紅的言論可以知道 黨都餵民眾吃什麼
→ jerrylin    : 你講的第二點  沒有實施的可能性  等於不可能打.
→ terminator3 : 俄軍攻擊前除了普丁以外俄國國內有幾個人嶄釘截鐵說
→ terminator3 : 會打！
推 Esca        : 看小粉紅被允許講什麼東西就好，還看得到的言論就
→ Esca        : 是不違反中共心意的
→ jerrylin    : 中共是絕對沒種先手攻擊美軍基地的
→ gunng       : 某站很多吹三天結束戰爭的影片 或是烏克蘭跟俄羅斯
→ sana135     : 普丁就是洗腦民眾太久 連自己都信以為真了
→ gunng       : 戰力對比 俄羅斯軍隊實力讓北約震撼的舊影片就變成
→ gunng       : 兩方亂戰之地
→ jerrylin    : 打了美軍就算打下台灣  你以為美國會當沒發生過嗎
→ jerrylin    : 第七艦隊直接開過來把中國沿海炸個稀巴爛.
推 CHINAVIURSWH: https://youtu.be/cEOAojCPvKc
→ CHINAVIURSWH: 請看完 中國網路審查誇張程度超乎你的想像
→ gunng       : 一邊嘲諷黃鵝的 一邊罵耗材的（雖然不懂這是啥意思
→ gunng       : ）
推 saccharomyce: 就連美軍都出都評估72小時基輔淪陷 要求鄉民提出其
→ saccharomyce: 他看法也太苛刻了點
→ saccharomyce: 美軍當初
推 EYESOFDARKKE: 比較好奇獨裁制度下，真的有辦法誕生出強大到能夠
→ EYESOFDARKKE: 自行思考作戰，並潛藏有能力推翻政府的軍隊嗎？又
→ EYESOFDARKKE: 如此的政治體系，真的能讓軍事戰略戰術得以最佳化
→ EYESOFDARKKE: 嗎？
→ st89702     : 先手攻擊美日就是先跟美日開戰了
推 JOJOw991052 : 軍隊能不能獨立思考就看他們內部自己訓練的問題
→ JOJOw991052 : 把軍隊當小粉紅一樣訓練的話
→ JOJOw991052 : 那真的沒救了，我是很希望這樣啦
→ twin2       : 有些情境不會思考的軍隊比會思考的好
推 jerrylin    : 解放軍都是官二代送兒子去鍍金  戰力比小粉紅還慘
推 alexch      : 獨裁制度下，推翻政府的軍隊往往是某個有軍權的強人
→ jerrylin    : 在中國可不是你想當兵就能當
→ jerrylin    : 解放軍可是有錢有身分的職業  小粉紅當不了的
→ alexch      : 兵變成功的兵力也不用多少，你只要能夠控制住中樞就
推 hylio7754   : 搞笑 先打日本美國是要戰線幾開
推 atlaswhz    : 先手攻擊美日是自殺,中國決不敢這樣打
→ alexch      : 好了。如果安排妥當，一個排的兵力達成也是可以。只
→ st89702     : 俄軍的制度就示範了 共軍沒美軍教手把手大慨也是學
→ st89702     : 到皮毛本質還是俄軍那套
→ alexch      : 是後續的政治手段另當別論
→ alexch      : 內戰政變的狀況跟俄烏這種國家級對戰完全不同
→ st89702     : 很可能重現洋務運動學到船堅炮利的形式
→ alexch      : 其實獨裁國家一不小心可能就被人家以少數兵力翻掉了
推 joygo       : 中國傻傻當初走開放，慢慢同化，等我們經濟全部都
→ joygo       : 被掌握就能控制了
→ alexch      : 所以獨裁者管制力道才會大到讓民主國家的人民感到匪
→ alexch      : 夷所思的地步。
→ borriss     :  就算先讓九子給他閃電突襲波音登陸了 後面也補不上
推 CHINAVIURSWH: 解放軍這十年透過中國基建西進 收了不少少數民族尤
→ CHINAVIURSWH: 其收了大量藏族和壯族 軍隊人口結構已跟鵝爹差不多
→ CHINAVIURSWH: 了 將來打台灣也是用這些少數民族堆屍 所以小粉紅
→ CHINAVIURSWH: 根本不會痛
推 h311013     : 沒錯 黃俄正在合理化未來侵略的理由
推 atlaswhz    : 上海被封也沒暴動,就知道韭菜們不會反抗了
推 jerrylin    : ㄆ  收了大量藏族那是拿來打印度的
→ jerrylin    : 還在幻想用堆屍戰法  那就來吧  台灣海峽夠大
推 gwofeng     : 先攻擊美軍會發生什麼事呢，應該沒有那麼帶種
推 snownow     : 前妻前夫是啥?我沒收過這種訊息耶
推 Stelle      : 先攻擊美軍  不就是珍珠港... 都沒有學歷史嗎
推 gwofeng     : 阿歷史不就好棒棒 那麼接下來會投兩顆原子彈嗎
推 bitterjob   : 現在兵力都集中在上海了吧
推 sad141      : 珍珠港之後日本被扁的多慘要不要也回憶一下？
→ thegiver210 : 統促那幫廢物連華格納傭兵的一個手指都比不上，平
→ thegiver210 : 時尋釁滋事很拿手，真要拿槍殺人未必有種
推 Stelle      : g大我不是嗆你  是說原影片  造成誤會真是抱歉
推 neverlight  : 開戰前3天司機逃離基輔的資訊戰滿天飛，基本上會相
→ neverlight  : 信還轉貼的人都可以當路燈預備戶
→ haoboo      : 3天算保守了吧,都有人當天high到說晚上就受降了...
→ borriss     :  一戰封神結果是打成一戰的規格
推 eupa1973    : 還有在傳，因為是烏克蘭挑釁俄羅斯，普丁不得以才要
→ eupa1973    : 出兵烏克蘭的
推 skywalker102: 國內一堆沒良心的政論節目一直在傳啊
推 kobebrian   : 我之前就有發文說中共假設已經確定要開戰 很可能就
→ kobebrian   : 會連沖繩的美軍基地都拔掉 大國競爭可不存在所謂互
→ kobebrian   : 信這種事 沒有人會把勝機建立在他國可能的「善意」
→ kobebrian   : 上  只是打了美軍基地 就是直接和美國開戰了 所以不
→ kobebrian   : 到萬不得已中共不會發動台海戰爭
推 dragon159   : 但是中國打沖繩等於逼美國參戰
→ kobebrian   : 沒錯 就算不打 日本美國也很可能會以海空軍支援參戰
→ kobebrian   :  至少在中共的視角來看是如此 所以萬不得已才會發動
→ kobebrian   : 台海戰爭
推 hsiliang    : 推大大的分析
推 amego2017   : 講了那麼多，對方做了那麼多動作，那...台灣政府呢?
→ amego2017   : 不會還在歲月靜好吧^^?
推 beanartist  : 板上跟現實愈來愈多把機率講成概率的..要不被資訊
→ beanartist  : 污染實在很難
推 mukuro      : 推樓上，看到概率兩個字超想罵人，明明是機率
→ amego2017   : 感覺像是對方組織資訊軍團，台灣要自己民兵自立自強
推 wahaha99    : "概率"本來就有在用 不要自己無知就整天說3道4
→ wahaha99    : 要不要去查一下教育部國語辭典
推 beanartist  : 現實台灣文化習慣誰在用概率？改天連軟體講成軟件
→ beanartist  : 都不意外了
→ wahaha99    : 所以?因為對岸比較流行用某些詞、台灣就不能用了?
→ wahaha99    : 你說真的是對岸原創的詞,你看了不爽還有點道理
→ wahaha99    : 如果只是台灣比較少用、因為對岸用了就不能用,
→ wahaha99    : 這不是文字獄嗎?
→ fantasyhorse: 不好意思 以前修課的時候都叫機率學 還真沒看過概率
→ fantasyhorse: 不要沒事就愛扯文字獄，真要文字獄你連字都打不出
→ fantasyhorse: 來（請參考對岸）
推 beanartist  : 我沒有說不能用，反而是中國原創的詞我無所謂，因
→ beanartist  : 為台灣沒有相對應的詞可以表達中國原創詞的語意。
→ beanartist  : 我在意的是台灣原本就有的而且很基本的詞
→ djhaok      : 現在不少人會截微博各種事情的言論，沒微博的也可
→ djhaok      : 以去看看小粉紅都在想什麼www
→ fantasyhorse: 最好笑還是那個質量拿來替代品質+數量，以前還被老
→ fantasyhorse: 師糾正過，現在反而被說沒常識
推 wahaha99    : 問題在於現在有太多人無知當有趣
→ wahaha99    : 概率以前就有在用,而且主要是香港
→ wahaha99    : 那台灣有交流,當然也會有跟著用到的時後
→ wahaha99    : 那時可沒有什麼"支語警察",甚至是在97年之前
→ wahaha99    : 不要這麼敏感,人家有、跟你慣用的不同、就不能用
→ wahaha99    : 這什麼道理?
→ fantasyhorse: 這是台灣不是香港，用台灣慣用詞不是尊重嗎？不然以
→ fantasyhorse: 前幹麻禁用注音文？
推 wahaha99    : 我只知道以前從來沒人抱怨這些鳥事,
→ wahaha99    : 說穿了還是因為與對岸的敵對情緒才導致的,
推 CHINAVIURSWH: 別吵了 重點不會是習慣用語 而是制度與地域環境產
→ CHINAVIURSWH: 生的命運共同體 烏俄同文同種 習慣用語一堆共通 但
→ CHINAVIURSWH: 烏克蘭人沒有想要回歸俄羅斯 因為基輔羅斯是基輔羅
→ CHINAVIURSWH: 斯 鵝羅斯是鵝羅斯
→ wahaha99    : 但有太多人根本搞不清楚,很多用法是香港的,也有很多
推 Mentha      : 說到敵對情緒，請問中國對我們的敵對情緒還不夠
→ fantasyhorse: 不然top gun 2你去約人看說壯志凌雲2 誰理你啊
→ wahaha99    : 用法是比較早期的北方,由外省人作家帶進來的,
→ Mentha      : 讓我們警戒用詞嗎?
→ Mentha      : 雖然我個人其實並不會太在意用詞
→ wahaha99    : 結果現在因為自己文學素養低落,通通打成"支語",
→ Mentha      : 但是當你的用詞是不一樣的時候我會警戒你的來歷而已
→ wahaha99    : 只能說是令人啼笑皆非
→ Mentha      : 不喜歡你們的用詞就變成文學素養低落了? 受教了
推 fragmentwing: 就台灣原有的完全同義詞彙 你硬要用對岸的幹嘛
→ wahaha99    : 問題就不是"你們的用詞",多少是本來就存在於台灣
→ borriss     :  早個一百年左右會變成日語警察 XD
→ wahaha99    : 有在使用的? 只是現在少用/不流行了罷了
→ Mentha      : 其實光是台灣南北用詞就有差異了
→ Mentha      : 如果你要留意用詞的話根本留意不完
→ wahaha99    : 我只能說,多讀點書,好嗎?
→ Mentha      : 實質的問題是我對於審查你的言論沒興趣
→ Mentha      : 你也該多讀點書，開頭就說別人文學素養低落，真的是
→ Mentha      : 很有素養
→ wahaha99    : 我書讀得少,但我不會隨便戰人"支語"啊, 笑死
→ Mentha      : 你也可以舉例點有素養，讀書了才懂得詞彙吧
→ Mentha      : 我從來不戰別人用不用中國的語言
→ Mentha      : 你盡管笑吧，我會繼續留意你們的語言，但用不用
→ wahaha99    : ...我沒說你啊?
→ Mentha      : 本來就是每個人的自由
→ beanartist  : 其實我只是指出在「最基本」的慣用詞上要保持敏感
→ beanartist  : 度而已，因為彼此是敵對國的關係，這被我認為算是
→ beanartist  : 某種底線。至少能更快在第一時間辨別資訊來源，等
→ beanartist  : 改天連某個文章內容，假設使用「車間」（台灣為工
→ beanartist  : 廠）這種用語台灣人都無感的時候，資訊戰大概很容
→ beanartist  : 易全面潰敗了？
推 fragmentwing: 嗆人多讀書 現在是要戰學歷了?
→ wahaha99    : 偏偏車間還真不等於工廠,比較接近作坊,或是工作區
→ wahaha99    : 工作室之類的
推 getbacker   : 中國的網路統戰部門在台灣經營很久了 唉
推 fragmentwing: 不過很快中國用語就會一堆英文簡寫 到時候區別度又
→ fragmentwing: 出來了XD
→ borriss     :  前陣子流行過東風近海無敵論 一次要拿下第一島鏈
推 skywalker102: 現在流行矽盾 = Nothing
→ attitudium  : 嗆文學素養低落XD
推 fragmentwing: 那個會把水唸成握特的國家也討厭美語口音啊 你會說
→ fragmentwing: 英國人文學素質低落?
→ wahaha99    : 不是,你要首先能區分一個詞,是怎麼來的
→ wahaha99    : 是古文,是民國北平,或是港式,甚至根本是日文
→ wahaha99    : 如果你確定是1949年後淪陷區才出現的用法,
→ wahaha99    : 你再來說那是"支語"也不遲
→ cvn21       : 指針
→ cvn21       : 指標
→ cvn21       : 數組
→ cvn21       : 陣列
推 cir610e09   : 文學素養低落XDD 叫人多讀點書是在哪高就
→ cir610e09   : 質量被拿來當作品質用就是最明顯的啊
→ cir610e09   : 質量很明顯是台灣原本就有的詞 意思不同
推 bhdbhd      : 還我超大笑話論壇
推 ainosei     : 一般人現在可以做的事：少買made in China產品
→ ainosei     : 資通訊產品更別說了，生活用品也少買中國製(即使是
→ ainosei     : 台商)，否則都是間接餵養強暴犯題罷了
→ ainosei     : 當然無法完全不買，但購物時都要盡量注意產地避免
→ LPJ723      : 有些用法只是世代不同而已，說是對岸用法真的太超過
→ LPJ723      : 概率這字就蠻常看到
→ Raptorjet   : 怎麼可能不買中國的產品 連政府標案都有貼牌貨了
→ Raptorjet   : 另外說到支語 也不用看到就開始質疑對方的立場
→ Raptorjet   : 這兩三年抖音崛起 年輕人都開始看小紅書學支語了
→ LPJ723      : 現在的年輕人過20年後搞不好也會被說你用"支語" XD
→ WAYNE978    : 第二點立馬給美日有出兵的正當理由…
推 aicassia    : 很多詞語確實只會在中國日常口語使用啊 用這個分辨
→ aicassia    : 也不能說錯吧 什麼立馬做家務高校彩禮的
推 god2        : 沒錯
※ 編輯: takase (36.233.229.107 臺灣), 04/07/2022 22:09:50
推 cocabell    : 現代全球化資訊交流這麼密切 想用兩邊之間用詞差異
→ cocabell    : 來區分共匪與否？應該是針對對方言論辯駁才對吧 用
→ cocabell    : 點腦不難
→ wurick000   : quality=品質 來自 和製漢字 還真的是 日語警察 XD
推 frozen0703  : 一開戰就攻擊美軍基地是有多愚蠢，你不打美國搞不
→ frozen0703  : 好還不會直接派兵，打了就只是宣布死刑而已
→ raku        : 小粉紅有些是官方指使帶風向的
推 Girls2fan   : 假消息？前板主某林表示
推 Bf109G6     : 除了手機 最近想買掃地機器人 也發現 雖然品牌林立
→ Bf109G6     : 但大概90%都是中國廠 蠻恐怖的
推 NewPassat   : 首先，要有個跟普丁一樣又瘋又傻的領導人出現...