→ moeliliacg : 其實當年波灣就是這樣推的 只不過那時候空中是 04/07 18:12
→ moeliliacg : 鷹牆+AH-64 04/07 18:13
現在的科技看得更遠，用黑鷹射無人機插眼...
→ kuninaka : 真只有美國辦的到 04/07 18:13
※ 編輯: jackchuang (1.165.180.164 臺灣), 04/07/2022 18:14:28
推 frankie30432: 世界霸主 對手是外星人 04/07 18:14
推 Hazelburn : 波灣那個飛行架次放到現在看還是很噁心... 04/07 18:14
推 Emerson158 : 平野源.. 04/07 18:15
推 neverlight : 美帝那個是show me the money 一直複製貼上才玩得起 04/07 18:16
推 junkuo : 像鵝軍這樣沒有絕對空優就在空降，不知道前面有什 04/07 18:16
→ junkuo : 麼埋伏就在坦克大隊前進，最終就會變成現在的樣子 04/07 18:16
這次烏俄戰爭，已經有點搞不懂，美軍那個才是正常的？還是俄軍那種打法
※ 編輯: jackchuang (1.165.180.164 臺灣), 04/07/2022 18:18:06
推 alexch : 你還少說了在這之前，美軍還會先用外掛玩法掃掉對方 04/07 18:18
→ alexch : 空中武力跟防空系統XD 04/07 18:18
推 panzerbug : 開圖，精準炸爛，甲車掃盪？ 04/07 18:19
推 vergilmir : 俄軍那個說實在也不是那些問題 還是會回到補給問題 04/07 18:19
推 xyz168 : 俄國沒錢，結案 04/07 18:20
→ panzerbug : 第一次波灣算是全球教訓伊拉克破壞國際秩序的感覺 04/07 18:20
推 junkuo : 我倒也不是說鵝軍這樣不對或不正常啊，只是表達鵝 04/07 18:20
→ junkuo : 軍的打法面對開圖仔就是會死傷慘重 04/07 18:20
推 ashrum : 美軍：孫子說善攻者，動於九天之上 04/07 18:21
→ ashrum : 孫子：我不是這個意思... 04/07 18:21
→ junkuo : 這次就是示範給大家看跟開圖仔對幹會怎樣 04/07 18:21
推 Khadgar : 樣本數問題，如果你把每個國家當成樣本，那美國就是 04/07 18:22
推 rommel1 : 烏克蘭這麼大，俄軍才八萬人，兵力不足，只能集中兵 04/07 18:22
→ rommel1 : 力在道路上作戰了，部隊無人力展開來 04/07 18:22
→ Khadgar : 離群值，如果你把每個戰爭當成樣本，那會有錯覺 04/07 18:22
→ Khadgar : 就是所有戰爭都該像老美這樣打 04/07 18:22
推 panzerbug : 俄軍：玩rts不拆防空飛彈想要空降炸主堡 04/07 18:23
→ rommel1 : ，況且當初又要閃電戰速戰速決，沒時間慢慢推線 04/07 18:23
→ newbrain : 一堆新聞在說還要動員6~13萬人...那些是能打的嗎? 04/07 18:23
推 BalaBalaDaBa: 有空優就是任性又作弊 04/07 18:23
→ kuninaka : 俄國那個完全不對阿 04/07 18:24
→ kuninaka : 誤判又分開各自作戰 04/07 18:24
→ kuninaka : BTG完全不是這樣用 04/07 18:24
推 gunng : 老美那是世界第一才玩得起的 04/07 18:24
推 g11121s : 中國：！！。 04/07 18:24
→ rommel1 : 美軍的打法是慢慢打的 04/07 18:24
→ kuninaka : BTG就乖乖在烏東推進 04/07 18:24
推 same60710 : 雖然號稱是12名之爭 但拿一個可以單挑全世界的國家 04/07 18:25
→ same60710 : 的軍隊來比對俄羅斯要求太高了啦 04/07 18:25
但這個差距不是有點大，是非常大....
→ same60710 : 美國不是一般的世界第一 是可以一打全世界的第一 04/07 18:25
→ gunng : 只是沒人知道世界第一跟第二差這麼遠 04/07 18:25
→ kuninaka : 不同的軍力有不同的作戰方式阿 04/07 18:26
→ kuninaka : 學不來 04/07 18:26
→ kuninaka : 俄羅斯之前就專門欺負小國 04/07 18:26
※ 編輯: jackchuang (1.165.180.164 臺灣), 04/07/2022 18:26:40
→ kuninaka : 火炮震攝 04/07 18:26
推 junkuo : 鵝軍就是覺得可以用空降突入機場，重裝備快速部署 04/07 18:26
→ junkuo : ，再來裝甲兵跟進支援，達到斬首對手指揮中樞的效 04/07 18:26
→ junkuo : 果，但你一旦沒有達成快攻就準備陷入泥沼了 04/07 18:26
推 alexch : 12名之爭，雷禪對北神，100個北神都會被雷禪打爆 04/07 18:26
全盛期的雷禪？
※ 編輯: jackchuang (1.165.180.164 臺灣), 04/07/2022 18:27:27
→ alexch : 是XD，而且說北神還太高估 04/07 18:28
推 mbtvsbmp : 老俄的強項是核武三位一體打擊能力， 04/07 18:29
→ mbtvsbmp : 至於常規武力在蘇聯解體後就只能算區域強權等級而已 04/07 18:29
→ mbtvsbmp : 那個百萬紅軍戰爭機器早就死透了。 04/07 18:30
推 typhoonghi : 美國在波斯灣戰爭的佈局可以再往前推，開戰前透過外 04/07 18:31
→ typhoonghi : 交上爭取盟友(英法沙)、通過聯合國決議(師出有名) 04/07 18:31
→ alexch : 老美一個航艦戰鬥群搭配一個裝甲師、幾個旅協助，就 04/07 18:31
→ whatthejoke : 只有美國能做到的事，你覺得哪個算正常 04/07 18:31
→ typhoonghi : 即使強如美國 也不會輕率開戰 04/07 18:31
→ alexch : 能跟2、3名打了，搞不好還會贏 04/07 18:32
推 panzerbug : 動物園行動：目的是把北極熊關回去籠子裡 04/07 18:33
推 saberr33 : 俄軍打法才是正常國家打法，美軍那是錢夠多 04/07 18:33
推 junkuo : 美國確實是不會輕率開打的，畢竟還要說服元老院， 04/07 18:34
→ junkuo : 這也是獨裁政權容易犯下錯誤的部分 04/07 18:34
推 rommel1 : 俄國還搞個六萬人動員，比烏克蘭後備部隊還少 04/07 18:34
→ alexch : 大家認為這次俄羅斯投入的軍力(幾乎是舉國兵力了， 04/07 18:35
推 gunng : 之前有討論過如果美國來會怎麼打 04/07 18:35
→ andyken : 核三位一體美國也有啊 04/07 18:35
→ junkuo : 小粉紅：鵝爹還在隱藏實力 04/07 18:35
→ alexch : 那些掛帳面好看，無法形成戰力的就不用提了)正面對 04/07 18:35
推 jess730612 : 黑鷹當無人偵查載台標定敵防空呼叫海馬斯清除很美國 04/07 18:36
→ alexch : 撞美國一個航母戰鬥群+1~2個陸軍師，會有機會嗎? 04/07 18:36
→ gunng : 結論是：1.美軍不會幹像101師直接空降巴格達這種蠢 04/07 18:36
→ gunng : 事 2.美軍不會只用20萬兵力去打一個4000萬人口的國 04/07 18:36
→ gunng : 家 04/07 18:36
推 taihoo : 俄國沒錢只能專攻【核武三位一體】，不像全能的美國 04/07 18:36
→ gunng : 3.美軍擅長的其實是封鎖再打 04/07 18:37
→ gunng : 整體會是一個相當漫長的過程 04/07 18:37
→ alexch : 其實美軍擅長的是把你當外星人等級在打 04/07 18:37
→ jess730612 : 台灣甚至全球軍迷都太習慣美國式戰爭才會覺得鵝國爛 04/07 18:38
→ alexch : 就像很多人喜歡說美軍越戰打得很爛...但那是因為政 04/07 18:39
→ potionx : 普丁一定沒念孫子兵法 至少十倍才適合圍城 04/07 18:39
→ jess730612 : 其實全世界也只有美軍是全能 其他在美軍眼裡都很嫩 04/07 18:39
推 mbtvsbmp : 因很多人對俄國的印象還停在華沙公約時期的紅軍啊。 04/07 18:39
→ alexch : 治因素，戰術上美軍是綁起手還能碾壓再輾壓 04/07 18:39
推 gunng : 美軍越戰打得爛是因為他們不能越界殺去河內啊 04/07 18:40
→ alexch : 華沙的紅軍到底有多少斤兩也是停留在想像而已 04/07 18:40
→ gunng : 等同打的是一場幫忙南越的防守治安戰 04/07 18:40
推 Cishang : 俄國的補給如果有充足 打掉基輔分裂烏克蘭沒有問題 04/07 18:41
→ alexch : gu兄說的完全沒錯，而且越戰美軍動員都不乾不脆 04/07 18:41
→ Cishang : 但是接下來也不會如普丁想像的那麼美好 烏西依然可 04/07 18:42
推 taihoo : 普丁也只能動用20萬兵力，因為他說這不是戰爭 04/07 18:42
→ Cishang : 以搞爆俄羅斯只是時間代價傷亡會更大 04/07 18:42
→ alexch : 俄國補給充足應該也打不掉基輔，除非基輔自己怕爆 04/07 18:42
→ alexch : 普丁不是只能動員20萬，而是他們只有能力動員20萬 04/07 18:43
→ taihoo : 以烏這種裝備等級，美國就算派20萬兵力也夠打了 04/07 18:43
推 fragmentwing: 痾 你兩句話意思一樣欸 04/07 18:44
→ alexch : 補給充足下，進基輔打絞肉戰也是沒機會，頂多就是 04/07 18:44
推 junkuo : 其實2014年時的烏克蘭確實是可能會死透，可惜這次 04/07 18:44
→ junkuo : 老美已經示警且不知道暗助到什麼程度了 04/07 18:44
推 gunng : 不夠 老美真要打一定會拉盟友一起上 04/07 18:44
→ taihoo : 俄國還有一個大問題，許多武器裝備都太老舊 04/07 18:44
→ gunng : 數量絕對不會只有20萬 04/07 18:44
→ alexch : 我是回應推文說的，他說"只能動員"是因為不是沒能力 04/07 18:44
→ alexch : 而是特別軍事行動，這是為了政治需求。我說的則是俄 04/07 18:45
推 lonelysin : 赫爾松烏軍正在形成三個肉餃子，百萬烏軍是真的有 04/07 18:45
→ lonelysin : 。 04/07 18:45
→ alexch : 國國力只能合理擠出20萬，兩者有落差XD 04/07 18:45
推 jess730612 : 美軍也不是天生就會戰爭 美軍以戰養戰練到藍星無敵 04/07 18:46
→ alexch : 就像越戰的正當性不足，所以美軍只有動員到那程度 04/07 18:46
→ jess730612 : 韓戰 越戰 南斯拉夫 兩次波灣 阿富汗 無數人道任務 04/07 18:46
推 rommel1 : 二戰時的紅軍多強啊，現在連20萬烏軍都搞不定 04/07 18:46
→ jess730612 : 全世界軍力零星衝突 都沒有美國一個應付區域戰爭多 04/07 18:46
→ alexch : 而非美國沒有能力繼續大量投入。 04/07 18:46
推 linbasohigh : 以前蘇聯的一些時期，戰略確實是放棄空優，陸地戰圍 04/07 18:48
→ linbasohigh : 繞著戰術核打擊來執行，但後來以色列戰爭的最大坦克 04/07 18:48
→ linbasohigh : 陸地戰後，美軍才發現科技加持下空中接密支援的打擊 04/07 18:48
→ linbasohigh : 才具有戰略毀滅性，以前的鋼鐵洪流跟B52漫天洗地都 04/07 18:48
推 rommel1 : 能出去打的部隊只有20萬 04/07 18:48
→ linbasohigh : 太過去了 04/07 18:48
→ notd481 : 其實對冷戰紅軍鋼鐵洪流的能力一直都有問號… 04/07 18:48
→ jess730612 : 花錢練級才會快 課長練跟免費仔練根本不是同個天秤 04/07 18:48
→ alexch : 二戰時紅軍跟德軍絞肉絞到軍事人員死傷快達千萬，其 04/07 18:49
→ alexch : 實也沒有真的強到哪裡去 04/07 18:49
推 junkuo : 紅軍一直都是用劣勢軍備但人數優勢不斷絞進去，但 04/07 18:49
→ junkuo : 現在時代完全不同了啊 04/07 18:49
推 taihoo : 俄國軍隊配備的先進武器也遠遠不及美國 04/07 18:50
→ junkuo : 雖然時代不同了但將軍的腦子好像還是一樣戰術 04/07 18:50
→ alexch : 他們的將軍也用了先進戰術啊，但畫虎不成反類犬 04/07 18:51
→ notd481 : 越戰是政治問題更多的治安戰。而韓戰更像正規國戰 04/07 18:51
→ notd481 : ，這一時期的美蘇雙方的軍械都沒有明顯代差。 04/07 18:51
→ notd481 : 二戰能爆兵絞肉有美國開租借法案外掛。帝俄沒外掛 04/07 18:52
→ notd481 : 就…革命了 04/07 18:52
推 chantilas : 之前版友不是說世界武力排名第二加到第十，打不贏第 04/07 18:52
→ chantilas : 一的美國？不知道是真是假。但是現在很像是真的了。 04/07 18:52
推 taihoo : 俄國不像美國，精準炸彈丟爽爽，錢太多...XD 04/07 18:54
推 junkuo : 鵝國用了極音速導彈炸了一個彈藥庫後，然後就沒有 04/07 18:55
→ junkuo : 然後了，笑死 04/07 18:55
推 jess730612 : @chantilas 雖然很美粉回應那 但看完俄羅斯後 無誤 04/07 18:56
推 Atima : 其實2014年 鹅軍烏東打的一點都不差 04/07 18:56
推 CHINAVIURSWH: 你用國家當排名 當然有盲點 世界第一是美軍 世界 04/07 18:56
→ CHINAVIURSWH: 第二是美軍 世界第三還是美軍 至於世界第四...還是 04/07 18:56
→ CHINAVIURSWH: 在美國 但不是美軍 04/07 18:56
→ Atima : 還被美軍很緊張的寫了超多報告 04/07 18:56
→ Atima : 只能說這次的鍋 極大因素應該是要普帝自己背了 04/07 18:56
推 jess730612 : 美軍很緊張是因為一千人以上戰損是無法跟元老院交代 04/07 18:58
推 CHINAVIURSWH: 你們這些雜魚爭來爭取 不知道自己在爭世界第五嗎？ 04/07 18:58
推 alexch : "美軍很緊張的寫了超多報告"--這是美軍強大主因之一 04/07 18:58
推 taihoo : 原本期待F-35的對手【蘇-57】多多出場，結果...XD 04/07 18:58
→ jess730612 : 鵝羅斯戰損幾萬甚至十萬以上 毫不在乎的 04/07 18:58
推 hotrain13 : 世界2~10聯軍要打進美國本土真的還不容易欸 04/07 18:59
→ alexch : 確實啦~美國國民衛隊都屌打2、3名了 04/07 18:59
→ jess730612 : 2~10殺進美國本土 一句話不可能 04/07 19:00
推 junkuo : 中俄聯軍有沒有機會登陸夏威夷？ 04/07 19:00
→ Atima : 乖乖從烏東推 搞不好現在都可以打奧德薩攻防戰了 04/07 19:00
→ junkuo : 本來想說洛杉磯的，但覺得還是別傻了 04/07 19:00
→ jess730612 : 2~10先不說集結好了沒 俄亥俄先尻你一輪了 04/07 19:01
→ alexch : 如果前提是美軍願意打，那中俄聯軍大概會再沉沒在 04/07 19:01
→ alexch : 第一島鏈的海底。去年槍騎兵飛過來就是告訴中共， 04/07 19:02
→ alexch : 不用幾個小時我就能把你集結點炸翻 04/07 19:03
→ jess730612 : 20艄以上航母閃電航母 目前根本無任何國家能一戰 04/07 19:03
推 CHINAVIURSWH: 中俄聯軍登夏威夷？誰准你這樣越級打怪的 先研究怎 04/07 19:03
→ CHINAVIURSWH: 麼登陸日本還比較實際... 04/07 19:03
噓 tpkgo : 2014克里米亞一共才死3個軍人 和平解放 根本就沒打 04/07 19:07
推 k1k1832002 : 還有個老排名 空軍戰力前四強都是美軍,空.海.海陸. 04/07 19:10
→ k1k1832002 : 國民兵 04/07 19:10
推 tel1255 : 就一個笑話：帝國空軍的敵人是誰? 帝國海軍 04/07 19:17
推 kbpoop : 中國打台灣也會這樣打 04/07 19:21
推 whe84311 : 中國有什麼會跟波灣那時周邊一起幫打的國家嗎 04/07 19:36
推 rtwodtwo : 美國海防隊的空中戰力都可以排進前10了 04/07 19:39
→ jerrylin : 美軍作戰一向是用錢淹死敵人 04/07 19:39
→ jerrylin : 解放軍幾十年沒打仗了 一定是打成跟俄軍一樣 04/07 19:40
推 coox : 看看波灣戰爭 號稱中東最強陸軍如何被老美輾過去的 04/07 19:54
推 saviora : 沙漠風暴美國可是全部後勤都準備完畢再一口氣幹死伊 04/07 19:55
→ saviora : 拉克 中國要這樣打光是那個集結就會被衛星看光光 04/07 19:55
→ borriss : 伊拉克打了八年兩伊戰爭準備很久耶(X 04/07 19:55
推 saviora : 美國做法就是獅子搏兔 永遠把敵人最強化 04/07 20:00
推 csluling : 烏軍的砲兵其實技術蠻好的，一直在想只要能支援他 04/07 20:08
→ csluling : 們能直接標定俄軍座標的無人機，應該就可以有很好 04/07 20:08
→ csluling : 戰果吧 04/07 20:08
推 Brusolo : 只關心黃俄孝子能做到美帝打法的幾成 04/07 20:17
推 ucieric : 能打敗美軍的~叫外星人 04/07 20:20
→ kuma660224 : 能資料鍊即時操作無人機直升機很貴很貴的 04/07 20:22
→ kuma660224 : 目前地球上只有1國的小部分部隊能做到 04/07 20:23
→ kuma660224 : 那TCDL寬頻資料鍊才能達LV4即時控制UAV 04/07 20:25
→ kuma660224 : 很多國家連小頻寬link16等級都還不夠普及 04/07 20:28
→ kuma660224 : 美帝有那個本錢揮霍 04/07 20:30
推 jason222333 : 最強空地一體化 04/07 20:43
推 Bf109G6 : 熊熊發現RJ的波灣戰史還沒講完XD 04/07 20:48
→ Bf109G6 : 想說複習一下 04/07 20:48
推 Bf109G6 : 記得徐某跟肥宅阿兵連線時候有聊到，他們駐韓前線的 04/07 20:57
→ Bf109G6 : 軍隊是可以隨時開拔投入作戰的狀態 04/07 20:57
推 gunng : 烏軍砲兵也是有拿紙算的 之前看他們的宣傳片有看到 04/07 20:58
→ gunng : 片段 04/07 20:58
→ john2355 : 是說台灣有無人機戰隊了嗎？ 還是不適合用？ 04/07 21:11
→ gwofeng : 看過一車的影片，好像是自殺無人機 04/07 21:21
→ blc : 現代戰爭武器超貴，美國軍費第1 > 第2~10名軍費總和 04/07 21:23
推 Brusolo : 自研無人機騰雲中科院還在做,目前航特有偵查中隊 04/07 21:24
→ Brusolo : 已有的是紅雀和銳鳶 04/07 21:24
→ Brusolo : 和美帝買的MQ-9B要等到2025 04/07 21:26
→ skuderic : 只有美國可以 豪無參考價值 04/07 21:45
→ skuderic : 毫 04/07 21:45
推 cym1011709 : 我認真覺得俄國才是正常國家的打法……美國已經太前 04/07 21:50
→ cym1011709 : 面了 04/07 21:50
推 reich3 : 這世界只有兩種戰法，美國用外星人戰法單方面屠殺， 04/07 22:11
→ reich3 : 跟美國以外的人類用傳統戰法互相殘殺。 04/07 22:11
推 ych49 : 以前大家說美軍的對手是外星人，本來以為是開玩笑的 04/07 22:17
→ ych49 : ...這次開打後才發現蠻有可能的？ 04/07 22:17
→ kuma660224 : 但是美帝常常捧對手捧成外星科技 04/07 22:26
→ kuma660224 : 世界第2實戰日擠200架次 第1輕鬆2000多架次 04/07 22:27
→ kuma660224 : 其實俄軍表現就地球人在攻勢不利環境的打法 04/07 22:28
→ kuma660224 : 是美帝在平行世界太op了 04/07 22:29
→ iio : 這世界的軍隊有兩種:美軍與其他 04/07 22:38
→ BigLargeBoss: 美軍得敵人不在戰場，在元老院好嗎 04/07 22:47
推 andyken : 美軍真正的敵人不在地球(無誤 04/07 22:53
推 chenry : 美軍打國戰也不怕昭告天下 根本不怕你事先準備 04/07 23:17
推 andykingex : 紅軍已死有事燒紙 04/07 23:28
推 jerrylin : 美國都要組太空軍了 他們是要打外星人 04/08 00:59
→ jerrylin : 以後跟誰開戰直接點掉對方的衛星就變瞎子 04/08 01:00
推 c41231717 : 思維吧 美軍看重人命 自然很多戰場經驗回傳承 04/08 03:07
→ c41231717 : 就會有對策 這經驗累積下來很恐怖 04/08 03:07
→ c41231717 : 俄軍的表現算是一個大國打仗會碰到問題吧 單純只是 04/08 03:09
→ c41231717 : 美軍是霸權 而且很清楚戰爭的各種鬼故事 04/08 03:09
→ c41231717 : 再說 烏軍像國防部長就待過VDV 對俄軍有一定的熟 04/08 03:10
→ c41231717 : 悉度 04/08 03:10
推 hellyhappt : 光是美國海軍整體戰力就能打爆2-10海空軍總合 04/08 05:25