推 opthr1215 : 比較可能因為後勤導致士氣崩潰拒戰投降或是直接俄 04/08 10:06
→ opthr1215 : 國經濟出問題吧。 04/08 10:06
→ opthr1215 : 以烏克蘭這次保守的打法應該不太會跟俄羅斯正面衝 04/08 10:07
→ opthr1215 : 突，俄羅斯人人命比較不值錢，正面衝突沒好處。 04/08 10:07
推 Superted : 除非動用核武，不然應該是兩邊都打不死對方 04/08 10:09
→ elikey : 烏克蘭有坦克決戰的能力嗎，城鎮站打補給比較實在吧 04/08 10:10
→ elikey : . 04/08 10:10
推 GaryMatthews: 現代戰爭應該是很難再看到庫斯克那種坦克大會戰了吧 04/08 10:11
→ bakayalo : 沒必要正面對幹吧，有那麼多反坦克武器 04/08 10:12
→ bakayalo : 而且時間站在烏克蘭這邊，打越久俄羅斯就越慘 04/08 10:13
推 iKelly : 現在都是在比看誰罐頭開的多 04/08 10:13
推 saccharomyce: 烏克蘭幹嘛浪費寶貴的裝甲部隊在這 04/08 10:14
推 fransiceyho : 烏克蘭有大量防空飛彈和美國開圖 俄戰機難以發揮 04/08 10:14
推 dynamo : 不會，烏克蘭會拿一堆標槍來幹坦克 比坦克對轟CP高 04/08 10:15
推 gunng : 反過來說 烏東是有可能看到庫斯科會戰重演 主力坦克 04/08 10:15
→ gunng : 硬衝反坦克火力陣的場景 04/08 10:15
→ dynamo : 坦克100年前是陸上王者 100年後差不多慢慢要淡出了 04/08 10:16
→ qqq87112 : 坦克平原戰有優勢 城市戰 游擊打崩 04/08 10:17
推 saccharomyce: 這板上原來還有戰車無用論 04/08 10:17
→ dynamo : 現在是無人機＋遠距高火力輸出單兵 反而是陸戰關鍵 04/08 10:18
推 reich3 : 烏克蘭步兵可以乘民車化整為零轉移到烏東戰場。但裝 04/08 10:18
→ reich3 : 甲部隊上火車快速轉移到烏東，就會被俄羅斯間諜衛星 04/08 10:18
→ reich3 : 抓到。這讓人苦惱～ 04/08 10:18
→ reich3 : 而且北線白俄羅斯的小早川申科還在吃便當壓牌，也要 04/08 10:21
→ reich3 : 留裝甲部隊快速反應。 04/08 10:21
推 abbei : 同意一樓，就看俄羅斯的經濟能承受多大的失血 04/08 10:22
推 HaHaPoint : 烏克蘭的薄弱國防能力玩不起坦克大決戰啦 打游擊才 04/08 10:23
推 ariadne : 烏戰車等推到烏東或克里米亞就有用了 守城就沒必要 04/08 10:24
→ kuma660224 : 是ATGM與刺針到處派小單位伏擊戰 04/08 10:25
推 joe2 : 俄國缺乏晶片跟各類科技產品 需要中國救援 04/08 10:26
→ kuma660224 : 烏克蘭沒打算集結大集團正面野戰 04/08 10:26
→ kuma660224 : 所以俄軍西北幾乎被圍 也能撤離 04/08 10:27
推 samvii : 烏軍坦克繞去抄對方後面的資源基地跟工事，讓對方的 04/08 10:27
→ samvii : 坦克沒油跑不動變廢鐵，效果應該比坦克對坦克硬打好 04/08 10:27
→ kuma660224 : 烏克蘭只要讓俄軍受創慘重 後勤不濟 04/08 10:27
推 piliwu : 應該就是持久戰了烏軍沒空優反攻不易 04/08 10:27
推 b325019 : 一台一台抓掉就好沒事打什麼會戰 04/08 10:28
→ kuma660224 : 俄軍就被迫自己潰退 04/08 10:28
→ jimmy5680 : 烏軍主要還是防空不足，不願意貿然出擊 04/08 10:28
推 saberr33 : 哪個天才還在坦克無用論..... 04/08 10:29
推 opthr1215 : 而且明顯這次俄國都在吃老本，沒能力造新武器。打 04/08 10:30
→ opthr1215 : 一台是一台，等打到不夠維持部隊需要的配置，部署 04/08 10:30
→ opthr1215 : 自然就會後撤或是直接裁掉了吧。 04/08 10:30
→ phix : 坦克沒用了吧 總動員堆屍體才有用 代價太大了 04/08 10:30
→ iceonly : 你誤會了什麼？俄軍的確沒有美軍的空優，但是要欺負 04/08 10:30
→ iceonly : 烏軍的空軍還很夠；歐美現在又沒提供重型防空，哪來 04/08 10:30
→ iceonly : 的沒空優？ 04/08 10:30
推 bce : 俄國當然有空優,只是它的空優還是讓它的地面戰打成 04/08 10:31
→ bce : 這樣... 04/08 10:31
推 sulaman : 結果世界第二都是一堆中古貨 讓我們看到1940對2022 04/08 10:32
→ sulaman : 的戰爭 04/08 10:32
推 phix : 坦克是要面對火力低的才有用吧 人家標槍打不完耶 04/08 10:33
→ roseritter : 如果火燒到白俄羅斯 就可能有庫斯克會戰啦XD 04/08 10:34
推 Superted : 有了空優也要有體系可以陸空配合，目前俄軍的表現就 04/08 10:34
推 eupa1973 : 烏克蘭坦克應該是沒那麽多吧 04/08 10:34
→ Superted : 各打各的 04/08 10:34
推 aragorn747 : 個人看法不同，這次戰役空優還是有其必要性只是兩 04/08 10:34
→ aragorn747 : 邊參謀智商可能差100以上，光是選擇空軍後撤保存戰 04/08 10:34
→ aragorn747 : 力做反攻就看的出來烏克蘭戰場指揮官智壓鵝軍全部人 04/08 10:34
→ aragorn747 : 。 04/08 10:34
→ sdiaa : 現在各國坦克都裁掉很多了 04/08 10:35
推 ayaneru : 俄羅斯只會低空投彈而已 有空優也容易被揍下來 04/08 10:36
推 jerrylin : 美國支援的彈簧刀無人機 很有可能會逆轉戰局 04/08 10:37
→ jerrylin : 俄軍飛機被電戰干擾 不低空飛行根本找不到目標打擊 04/08 10:37
推 joe2 : 五洲製藥打法 04/08 10:38
→ jerrylin : 坦克不是沒用 是烏克蘭開外掛 04/08 10:38
推 iKelly : 俄國空優也沒很穩定，開戰初期就掉了兩架滿載的VDV 04/08 10:38
→ iKelly : 陪葬 04/08 10:38
→ ayaneru : 高空投彈精度不夠 低空投彈容易被揍 04/08 10:38
→ jerrylin : 沒有美國支援 烏克蘭早就被坦克輾過去了 04/08 10:39
→ andyken : 烏軍裝坦都只是輔助，主力是單兵飛彈火箭步兵海 04/08 10:39
推 roseritter : 烏東的話 部分地區從俄羅斯境內就能行火力支援 04/08 10:40
推 b325019 : 但是將來只有牴觸美國利益都可能被這樣玩 04/08 10:40
推 Esca : 俄的空優是烏空軍白天不能動，不代表他自己不會被 04/08 10:40
→ Esca : 地面防空打下來啊 04/08 10:40
推 pponywong : 坦克有用阿 海灣戰爭聯軍用坦克100小時就結束戰爭了 04/08 10:41
→ pponywong : 但是前提是前面轟炸了40多天 04/08 10:41
推 c41231717 : 以美國空優的定義 俄軍沒有空優 04/08 10:42
推 jyekid : 別鬧了 早在開戰一個禮拜英國國防部就說俄羅斯沒取 04/08 10:43
→ c41231717 : 看這幾天俄軍掉什麼飛機跟帶的夾倉就知道了 俄軍還 04/08 10:44
→ c41231717 : 在清烏軍的野戰防空 04/08 10:44
→ jyekid : 得空優 04/08 10:44
→ driver0811 : 重點是要騙俄國人執行內線作戰會有好處 04/08 10:44
推 gogen : 應該不會，烏克蘭的優勢是刺針海跟標槍海，不是坦克 04/08 10:45
→ gogen : 海 04/08 10:45
→ c41231717 : 美軍的空優就是他飛機可以大剌剌的飛進去幫地面部 04/08 10:45
→ c41231717 : 隊進行密接 04/08 10:45
推 wainkid : 俄國的空優 讓陸軍被追尾?? 入侵還打成這樣?? 04/08 10:47
→ lazycat5 : 無人機才是王道，戰鬥機的培訓戰損與後勤太燒錢 04/08 10:47
→ lazycat5 : 無人機海，想想都怕，量產換人命 04/08 10:47
→ haoboo : 無人機在做的事情和戰鬥機完全不一樣... 04/08 10:50
推 goddarn : 無人機還是有很多技術難關 04/08 10:51
推 jerrylin : 決戰還是要靠坦克重裝對決啦 04/08 10:51
→ kuma660224 : 現代坦克對決已不一定發生 04/08 10:54
→ kuma660224 : 目的跟手段不要混淆 目的是什麼？打爆對方？ 04/08 10:55
→ kuma660224 : 打爆對方的手段是否只有一種方式？ 04/08 10:56
→ kuma660224 : 有沒有更低成本更有效率的做法？ 04/08 10:56
→ kuma660224 : 能達成目標 讓對方死掉 就是好方法 04/08 10:56
推 klub : 坦克無用論者最喜歡拿無人機+步兵/砲兵來說嘴 講的 04/08 10:57
→ klub : 好像無人機不能當裝甲部隊前觀一樣 04/08 10:57
→ downtoearth : 這場戰爭真的太值得我們參考 現在戰爭不對稱戰法 04/08 10:57
→ downtoearth : 的完美實驗 04/08 10:57
→ kuma660224 : 坦克戰 砲擊戰 ATGM八方圍剿 CAS空襲戰... 04/08 10:57
→ kuma660224 : 便宜有效率的方法就是好方法 04/08 10:58
→ kuma660224 : 這次經驗 其實不是坦克能否配合無人機問題 04/08 10:59
推 b325019 : 坦克不一定無用，但是如果有比會戰更有效率的戰法那 04/08 10:59
→ b325019 : 幹嘛要會戰 04/08 10:59
→ kuma660224 : 而是輸在成本效益 04/08 10:59
推 angels : 烏克蘭幹嘛坦克大戰，當然是配步兵推進，發現坦克 04/08 10:59
→ angels : 就射標槍，發現輕裝部隊在讓己方坦克掃蕩 04/08 10:59
→ kuma660224 : 昂貴版少量坦克+無人機 VS 丐版海量ATGM+無人機 04/08 11:00
推 eupa1973 : 烏軍如果只是要趕俄軍出去，坦克應該是不需要那麽多 04/08 11:00
→ kuma660224 : 後者更能大量狂灑 導致坦克地位轉變 04/08 11:00
→ kuma660224 : 烏軍坦克仍有用 但變成垃圾時間追擊潰軍 04/08 11:01
→ kuma660224 : 前面便宜版不對稱方案已玩死俄軍BTG 04/08 11:02
推 warchiefdodo: 主要是守方有情報，有標槍就比較好伏擊，但這次烏重 04/08 11:02
→ warchiefdodo: 武器不足所以俄軍撤出沒給到嚴重傷亡是可惜的事 04/08 11:02
推 vi000246 : 看到俄軍還要手抄座標 用民用gps 就知道電戰有多強 04/08 11:02
→ kuma660224 : 缺油少彈斷糧沒士氣時 烏軍少量戰甲撿尾刀 04/08 11:03
→ vi000246 : 如果沒美國干擾 俄空軍早就炸爛烏克蘭了 04/08 11:03
推 kepf : 2-300發開罐器+100輕裝步兵輕鬆虐坦克 04/08 11:04
→ kuma660224 : 追擊北逃用”屁股迎戰”的俄軍戰甲 04/08 11:04
→ kuma660224 : 如果歐美不開掛援助 烏軍的確不妙 04/08 11:05
→ kuma660224 : 但這世界沒有如果 獨裁者動搖西方國安利益 04/08 11:05
→ kuma660224 : 最少就是5分錢開倉庫 04/08 11:05
→ Howard61313 : 沒美國干擾俄空軍早炸爛烏克蘭+1 04/08 11:06
→ Howard61313 : 但就是有美國干擾 04/08 11:06
推 eineFrage : 幫推小早川申科 XDD 04/08 11:06
→ Howard61313 : 所以俄空軍還是別想的太美好 04/08 11:07
推 gunng : 不到一個月 生出上萬支反坦克飛彈 一般國家根本辦 04/08 11:07
→ gunng : 不到 04/08 11:07
推 jeromeshih : 看到俄坦克海出來，直接標槍決戰成本可能還較低，現 04/08 11:07
→ jeromeshih : 在有反裝甲武器坦克優勢差很多 04/08 11:07
推 geneaven : 坦克集結沒被空軍炸也會變多管火箭靶子 04/08 11:07
推 liquormania : 沒有坦克大戰 只有鋼鐵洪流VS反鋼鐵洪流 04/08 11:08
推 b325019 : 現實就是鵝軍被干擾到不要不要的 04/08 11:10
推 roccqqck : 守方有地利幹嘛根你坦克決戰 04/08 11:19
→ roccqqck : 還有一堆反裝甲飛彈 04/08 11:20
推 HenryAirLine: 烏軍不需要打死 只要打殘或餓死俄軍就贏了 04/08 11:20
推 Hazelburn : 空優? Su35都栽了 這空優一定是最頂的 04/08 11:20
推 PP68 : 我不覺得時間站在烏克蘭那邊，畢竟恢復家園還有很 04/08 11:23
→ PP68 : 多工作要做，想辦法收復和驅逐俄軍可能是當務之急 04/08 11:23
→ PP68 : 。只是現在都沒人能說準俄軍下一步會怎麼走，導致 04/08 11:23
→ PP68 : 烏軍還是只能有點被動。這跟我們這些難得能觀賞軍 04/08 11:23
→ PP68 : 武實戰表演的吃瓜民眾心態不一樣。 04/08 11:23
推 hdjj : 這種戰爭中,我看到的是情報的重要性,烏能打的這麼好 04/08 11:23
→ hdjj : 主要還是有美國開圖,對手的行動看的一清二楚 04/08 11:24
推 fragmentwing: 乘豐田皮卡持標槍對坦克大決戰…… 04/08 11:24
→ hdjj : 裝甲部隊本來用高機動力出奇不意,讓對手反應不及 04/08 11:25
推 tentaikanso : 烏克蘭：什麼坦克大戰？(無限標槍彈外掛開) 04/08 11:25
→ hdjj : 但現在動向被人看光光,才這麼容易被步兵伏擊 04/08 11:26
推 HenryAirLine: 烏軍很像當年共軍 主力在野地打運動戰 讓蔣總是抓 04/08 11:26
→ HenryAirLine: 不著北 04/08 11:26
推 utn875 : 彈簧刀確實可能大幅影響戰局，目前美援有千顆，其 04/08 11:26
→ utn875 : 實可以投閃電戰打俄軍防線一個破口，烏軍戰甲跟進 04/08 11:26
→ utn875 : 掃蕩，一天衝個幾十公里包餃子也可能的 04/08 11:26
推 HenryAirLine: 發生時間不站在烏克蘭這邊只有一種情況 中國參戰 04/08 11:32
推 leonnoel : 中國參戰是要怎麼跑到烏克蘭打仗..誰會借空域給他 04/08 11:33
推 fragmentwing: 俄國啊 04/08 11:34
→ fragmentwing: 整個連過去的 04/08 11:35
推 mackulkov : 如果是小早川申科 那會不會在關鍵時刻倒戈 04/08 11:39
→ ajemtw : 大會戰俄羅斯穩贏的吧，重裝差那麼多 04/08 11:40
→ ajemtw : 烏軍傻了才跟你大會戰，當然是拖死你 04/08 11:41
推 AKSN74 : 以申科所擁有的兵力來說就算他變小早川也很難有影響 04/08 11:43
→ AKSN74 : 而且駐白俄的俄軍就某方面來說是引狼入室，儘管已經 04/08 11:44
→ AKSN74 : 回國了不少 04/08 11:44
推 shirleyEchi : 誰跟你坦克大戰 無人機繼續打 04/08 11:54
推 eric19850629: 坦克「開罐」大戰 04/08 12:15
推 capitalofz : 坦克無敵論 跟 坦克無用論 都是見樹不見林的想法 04/08 12:19
→ kuma660224 : 只要中國不用維和名義派兵 04/08 12:24
→ kuma660224 : 搭中歐班列參戰，估計俄軍就無望 04/08 12:24
→ kuma660224 : 俄軍現在只求不斷被放血時 撐著地盤 04/08 12:25
→ kuma660224 : 沒大量生力軍用頭蓋骨擋標槍 逆轉局勢 04/08 12:25
→ kuma660224 : 蘇聯搞不定阿富汗 俄國同樣搞不定烏克蘭 04/08 12:27
→ kuma660224 : 要贏所需要的軍事資源人力太多了 04/08 12:27
推 djhuty : 坦克就是跟巨艦大炮一樣，被歷史淘汰 04/08 12:29
推 Smoltzy : 烏用反坦克飛彈開罐頭，用坦克來欺負其他輕裝車輛 04/08 12:34
→ Smoltzy : 幹嘛去打坦克大決戰？ 04/08 12:34
→ ericjaing : 講坦克有用的~用俄攻烏克蘭舉例哪邊有用? 看地方瑪 04/08 12:59
→ ericjaing : 根本都是攻城戰~ 坦克只是罐頭 要推進才有用吧 04/08 13:00
→ ericjaing : 再加上無人機 外掛圖 這次俄方坦克根本是活靶 04/08 13:02
→ ericjaing : 要如何解這開圖仔~ 可能俄方還沒這能力 所以坦克(X) 04/08 13:03
→ Sirctal : 樓上 你知道烏克蘭現在要反攻就很傷腦筋。因為沒有 04/08 13:05
→ Sirctal : 的坦克 04/08 13:05
→ Sirctal : 而且你自己看看 現在哪個主要軍武大國放棄坦克？ 04/08 13:06
→ Sirctal : 不是坦克沒用 是俄國的坦克沒用 04/08 13:06
推 ericjaing : 當然! 看地方~我也寫推進~但一樣會受到俄方反坦攻 04/08 13:07
→ Sirctal : 你自己也講到重點了，不是因為俄國有坦克所以劣勢 04/08 13:07
→ ericjaing : 就看美方怎樣的戰術可以解 開圖和反坦 04/08 13:07
→ Sirctal : 而且他們開圖能力輸人家而吃鱉 04/08 13:07
→ Sirctal : 那請教你，現在有什麼載具可以承受反坦武器的？ 04/08 13:08
→ ericjaing : 就看地方啊!俄坦沒用沒問題吧? 把VDV當攻城器也行阿 04/08 13:09
→ Sirctal : 沒有，況且坦克又提供便宜隨Call隨到的直射火砲 04/08 13:09
→ Sirctal : 要不是現在各國援助一堆反戰車飛彈，你看烏克蘭敢拿 04/08 13:10
→ ericjaing : 等等! 已發生就不用在討論假設性問題 04/08 13:11
→ Sirctal : 來到處亂打？ 你步兵遇到難搞的據點 叫砲兵太慢 04/08 13:11
→ Sirctal : 這不是假設性，而是你拿特定時空背景下的條件 04/08 13:11
→ Sirctal : 來推斷所有的情況 坦克都無用 04/08 13:12
→ ericjaing : 我相信很快烏克蘭軍就會是坦克怎用了~ 04/08 13:12
→ ericjaing : 你要步要看清楚?? 我並不是推論"所有情況下" 嘴砲滾 04/08 13:13
推 Sirctal : 請不要人身攻擊好嗎？ 04/08 13:13
→ ericjaing : 什模叫"所有情況下" 先學中文 不要擴大解釋可嗎 04/08 13:15
→ Sirctal : 你說的東西 攻城戰還是需要坦克，你可以參考第二次 04/08 13:15
→ Sirctal : 波灣的第二次法魯加戰役 04/08 13:15
推 YJJ : 基輔解危後 要看烏東怎麼處理 04/08 13:15
→ ericjaing : 看最後一句 04/08 13:15
→ Sirctal : 我為那一句為你道歉，請不要人身攻擊 04/08 13:16
→ ericjaing : 你無法理解我的文字 我不認為有討論必要 04/08 13:17
→ Sirctal : 總之 我覺得攻城戰坦克還是有必要性 04/08 13:17
→ ericjaing : 俄軍遇到的~無解 ~ 烏軍一樣會遇到 就看怎解 懂嗎 04/08 13:18
推 bce : 真實情況是,坦克的確越來越沒用,但是即使越來越沒用 04/08 13:18
→ bce : 沒有它還真不行XD 04/08 13:19
→ bce : 不然,是要叫那些推進的步兵每個都穿成鋼鐵人嗎XD 04/08 13:19
推 vi000246 : 坦克怎麼會沒用 搭配火力壓制根本無法用肩射武器 04/08 13:30
推 h311013 : 我覺得台灣能捐的最棒物資 是速克達 MAMPD閃電戰的 04/08 13:36
→ h311013 : 極致 04/08 13:36
→ jth634 : 放心，之後烏軍會示範坦克多麼有用 04/08 13:36
推 ericjaing : 這軍武板會這麼歡樂就是俄軍示範了"無能的極致" 04/08 13:42
→ ericjaing : 就看烏克蘭如何突破"貧窮限制的想像"了 04/08 13:43
推 abbei : Fallout都有演，步兵之後都穿T45 power armor XDDD 04/08 14:14
→ skyhawkptt : 無人機才是王道？戰鬥機的培訓戰損與後勤太燒錢？ 04/08 14:30
→ skyhawkptt : 確定高階無人機的成本和後勤會比有人戰機便宜？ 04/08 14:31
推 Sirctal : 速可達的越野能力太差，至少也要檔車吧 04/08 14:33
→ skyhawkptt : 無人機海頂多中低階機種！然後續航就很短腿 04/08 14:35
→ skyhawkptt : 無人機和坦克短期未來都只是配角 04/08 14:37
→ ericjaing : 難說！彈簧刀先掃，標槍隨後，防空 反砲壓陣，以美 04/08 15:03
→ ericjaing : 方宣布的軍援可能作戰方式，感覺反電戰會是以後重 04/08 15:03
→ ericjaing : 點，不然得標配補魚網了 04/08 15:03
推 playerunknow: 西方援助的反坦克武器那麼多，哪需要用昂貴的坦克跟 04/08 15:21
→ playerunknow: 俄軍對幹？ 04/08 15:21
推 abbei : 破滅魔劍數量壓制就好 04/08 18:21
推 htyintaiwan : 遊俠戰象也不是沒用 就是對方是戳戳兵海 04/11 13:23