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※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : 俄軍並沒有美軍空軍的實力 : 面對北約提供資訊的烏軍防空 : 戰機持續損失 空軍行動受限 : 請問這是否導致俄烏雙方的決戰 : 都只能靠裝甲部隊的決定性戰役 坦克大決戰 : 在戰爭中打出優勢 : 成為結束這場戰爭的契機呢 先預測一下 大概率不會打成坦克大決戰 雖然軍迷很多都想看坦克大決戰 畢竟波灣那時的影片很少 也沒有行車紀錄器 無法看到美軍打靶的影片 但坦克大決戰反而比較會是俄國想要的 俄國畢竟還是有局部數量優勢 烏克蘭絕對不會想把這次的反擊 打成 頓巴斯戰爭2.0 特別是在親俄地區 + 眾多親俄民兵勢力 + 俄軍已經構築防禦陣地的情況下 烏軍如果還要重兵集結直接打正面決戰 那可能會蒙受重大的損失 直接跟2014年一樣 集結點被遠程火力直接打成豬頭 現在的烏東決戰 反而會有可能變成烏東消耗砲擊戰 這個反而是烏軍有優勢的地方 無限制開圖 + 分散兵力 俄軍的砲火陣地沒有可以固定集中火力的地方 而烏軍反而可以用分散的火力 來遠程打擊俄軍構築好的防線跟補給線 這樣雙方磨下去的結果 就是俄國慢性出血自殺 或是被逼到受不了 主動出擊找烏軍主力決戰 那就剛好正中烏軍的下懷 走出陣地的裝甲部隊 根本是烏軍小單位反甲部隊的甜點 這次烏東決戰 跟8年前的差別 1. 俄國把遠程導彈打的七七八八了 2. 失去了過去有的局部空優 3. 烏克蘭後面有開圖掛狗 如果西方有援助自走火炮之類的 那戰事可能會更快結束 所以我覺得美國不會給這些東西... 這次擺明就是要出血磨死俄國 但是對方又一直不停損 還繼續加碼 也是挺妙的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.98.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649386840.A.791.html
liusim : 不是不停 是停不了.....只能凹到跳樓了 04/08 11:02
alex0929 : 已經沒有"眾多"親俄民兵了 04/08 11:05
pp520 : 我也覺得要打成消耗戰,專心打補給,精準消耗對方 04/08 11:06
pp520 : ,這對美國最有利 04/08 11:06
chenry : 親俄區早就開始徵兵上前線絞肉了 04/08 11:07
seiko2023 : 民兵雖然死了不少 但還是有民兵 04/08 11:08
seiko2023 : 直接打進去跟民兵大混戰 不是烏軍想要的 04/08 11:09
LI40 : 不過頓巴斯民兵也沒啥戰力與意志了 04/08 11:10
kmte019 : 這幾天才有英媒釋出親俄民兵的影片呢 04/08 11:12
rockmanalpha: 烏軍已經不是2014年的烏軍了 不會讓你集中打點的 04/08 11:12
jeff0811 : 無人機加標槍慢慢折磨俄軍這樣嗎 04/08 11:16
cerwvk : 俄羅斯屠殺之後,還親俄,那不是用性命捍衛屠殺價 04/08 11:16
cerwvk : 值? 04/08 11:16
GaryMatthews: 最好就普丁急著在5/9前取得戰果 下令全線總攻 烏軍 04/08 11:17
GaryMatthews: 爽獵火雞 04/08 11:17
eupa1973 : 現在烏東那2個共合國到底是不是還那麽親俄令人好奇 04/08 11:18
odahawk : 要等到五月初土地變乾後才能坦克大決戰吧 04/08 11:19
gx8759121 : 鵝爹沒有輸,都是美帝開圖 04/08 11:20
dasuperray : 自走砲 英國會給 04/08 11:22
superjames : 最好是持續打游擊,補給一直被消耗,正面也打不起來 04/08 11:23
dasuperray : 等火炮上場 烏東民兵應該會被打到舉手投降 04/08 11:23
black8aha : 開圖狗R 中離了中離了 04/08 11:27
jerrylin : 這是可能性之一 就2014後的長期戰爭繼續打 04/08 11:27
dan310546 : 親俄民兵剩60歲以上了 04/08 11:28
seiko2023 : 之前那種低強度戰爭機率不高 至少烏會想一次磨死鵝 04/08 11:30
seiko2023 : 能夠磨血多少就磨多少 畢竟人家也不會一直給支援 04/08 11:31
andyken : 等租借法案正式通過之後,再來看美國會再給哪些玩 04/08 11:31
andyken : 具 04/08 11:31
seiko2023 : 要趁還有援助的時候 能換血多少就換多少 04/08 11:31
pv : 自走砲 還需要嗎 有精準打擊火箭了 04/08 11:32
fragmentwing: 整個連過去的 04/08 11:34
fragmentwing: 推錯 04/08 11:35
ShadowPoetry: 看租借法案要出多少力,不過比較有可能會節制提供 04/08 11:36
ShadowPoetry: 重火力,免得烏克蘭因為布查屠殺氣到打下烏東之後 04/08 11:36
ShadowPoetry: 還繼續前推 04/08 11:36
ShadowPoetry: 可能目標就是讓烏克蘭有能力拿回這次開戰前的所有 04/08 11:37
ShadowPoetry: 土地,或者讓烏克蘭拿回烏東克里米亞後就停止不要 04/08 11:37
ShadowPoetry: 深進俄羅斯讓普丁真的發瘋丟核彈 04/08 11:37
seiko2023 : 自走砲投射的速度跟精準度差太多 04/08 11:38
hbj1941 : 烏軍多得是標槍刺針怎可能跟你玩坦克大決戰 04/08 11:38
seiko2023 : 一個營的M109催下去 整個俄軍陣線變地獄 04/08 11:38
ShadowPoetry: 觀察要點就是烏東戰場會打得如何,如果陷入泥沼, 04/08 11:39
ShadowPoetry: 那可能烏克蘭會拿回開戰前土地,或者俄羅斯開出好 04/08 11:39
ShadowPoetry: 條件就收手 04/08 11:39
kuma660224 : 俄國連中東僱傭兵都要用了 顯然民兵不足 04/08 11:39
kuma660224 : 才會被迫招募連俄語都不會講 的穆斯林 04/08 11:40
ShadowPoetry: 再怎樣烏克蘭的重裝甲數量都遠少於俄羅斯,歐美軍 04/08 11:40
ShadowPoetry: 援也是以單兵裝備為主,最近才開始有甲車但仍不是 04/08 11:40
ShadowPoetry: 重火力,所以坦克大決戰的確不太可能發生 04/08 11:40
kuma660224 : 何況還不是自己加盟國的兵源 04/08 11:41
mackulkov : 上一次的全線總攻… VDV: 乾 04/08 11:42
kuma660224 : 烏軍打法比較像先ATGM伏擊打殘對方 04/08 11:42
kuma660224 : 等俄軍缺補給增援想撤退 戰甲再撿尾刀 04/08 11:42
ShadowPoetry: 除非美國真的協調成功把所有歐盟的蘇聯時代戰車都 04/08 11:42
ShadowPoetry: 送給烏克蘭了,那就真的比較有機會發生坦克大戰 04/08 11:42
kuma660224 : 用戰甲只是要它的追擊機動力 04/08 11:43
ShadowPoetry: 對啊打後援補給為主,因為歐美軍援多是單兵裝備, 04/08 11:43
ShadowPoetry: 坦克不足而且沒有空優真的不會去正面拼坦克火力 04/08 11:43
kuma660224 : 你總不能叫伏擊的步兵扛標槍去追殺 04/08 11:43
keanu2110 : 2014那個出動無人機抓到集結點再藉由邊境火砲效力 04/08 11:43
keanu2110 : 射殲滅整營烏軍的小綠人才是真正的世界第二,2022 04/08 11:43
keanu2110 : 的這個俄軍戰力真是讓人不忍直視 04/08 11:43
kuma660224 : 追擊潰軍需要戰鬥車輛的機動力 04/08 11:44
driver0811 : 地多人少 俄軍都是洞,要不要還是先打後勤輜重 04/08 11:45
akway : 烏克蘭軍被外籍老師訓練後 戰術攻擊能力早比8年前強 04/08 11:50
seiko2023 : 現在烏東沒辦法直接打後勤 戰線已經鋪開來了 04/08 11:50
seiko2023 : 現在俄軍的補給線都包在占領區裡面 04/08 11:52
seiko2023 : 所以看戰報不會有油罐車開罐大隊 04/08 11:52
jerrylin : 美國會一直給資源喔 反正這是小錢 04/08 11:53
msun : 高機率 04/08 11:53
jerrylin : 美軍去駐軍的開銷才大 給武器沒啥還促進經濟成長 04/08 11:53
jerrylin : 俄軍現在退回烏東就沒辦法偷打後勤了啊 04/08 11:55
PolyC11H20 : 所謂的世界第二遇上靠山是世界第一開圖掛狗的爭氣小 04/08 12:01
PolyC11H20 : 弟,還是只能吃鱉 04/08 12:01
AKSN74 : 現在確定是消耗戰的情況下,放大來看是歐美與俄國比 04/08 12:01
AKSN74 : 看誰的本比較多,畢竟現在烏軍大多數的的後勤都仰賴 04/08 12:02
sgssgs : 時代已經過了,現在是無人機+彈簧刀殲滅坦克大軍 04/08 12:02
AKSN74 : 歐美(武器與物資來源),若歐美因為經濟負荷不了而斷 04/08 12:03
AKSN74 : 的話,烏軍可能很快就總崩 04/08 12:03
kuma660224 : 烏東烏南很多地方仍可襲擊補給線 04/08 12:03
sgssgs : 輪甲+標槍,取代MBT的時代 04/08 12:04
AKSN74 : 現在就看哪方先受不了 04/08 12:04
kuma660224 : 像西岸的赫爾松 俄軍能不守嘛? 04/08 12:04
andyken : 烏軍不會去打俄領土,把烏東跟克里米亞拿回來就會 04/08 12:04
andyken : 固守了,打進俄國民意不會支持 04/08 12:04
GaryMatthews: 鵝國才會先崩吧 歐美開輸送只會促進自身 GDP 04/08 12:04
kuma660224 : 跟盟軍遠征伊拉克阿富汗相比 這軍援是零錢喔 04/08 12:05
HenryAirLine: 烏軍傻了才會打進親俄區 這區回推到戰前防線就會停 04/08 12:07
HenryAirLine: 手了 04/08 12:07
yen0829 : 烏克蘭把領土拿回來就是最大的勝利了 04/08 12:08
Y1309 : 這種程度的消耗要歐美經濟受傷也太小兒科,連油價都 04/08 12:08
Y1309 : 跌回100以下了 04/08 12:08
Y1309 : 反觀俄羅斯糖漲56%,麵粉漲20%,再打啊 04/08 12:10
kuma660224 : 歐美幾乎不可能受不了 毛子也知道 04/08 12:11
kuma660224 : 所以毛子一直耍賴喊核彈恐嚇 04/08 12:11
Y1309 : 肉類漲12~19%,俄羅斯人喜迎排隊領配給的日子不遠了 04/08 12:11
kuma660224 : 西方反恐戰是上千億甚至幾千億美元在燒 04/08 12:13
kuma660224 : 援助烏只需給庫存裝備 所以超省錢便宜 04/08 12:13
kuma660224 : 勇軍援鬧普丁到它老死 也不成問題 04/08 12:14
kuma660224 : 東歐順便排毒 清掉前蘇聯舊裝備換美系 04/08 12:16
saccharomyce: 對 不但讓俄國放血還讓美軍市場增加 根本血賺 04/08 12:17
Brusolo : 嘻嘻,坦克大決戰?我就想知道鵝爹還有多少坦克可 04/08 12:17
Brusolo : 以上來玩~ 04/08 12:17
Zsanou : 中國會捍衛屠殺價值,宣傳美國陰謀與烏總崩 04/08 12:22
driver0811 : 能開圖知道俄多想要斯拉維揚斯克就容易多了 04/08 12:25
BUMAS : 俄國應該還是掌握中高空,只是缺乏可以在中高空用 04/08 12:28
BUMAS : 的武器,被迫飛下來丟鐵炸彈 04/08 12:28
a186361 : 而且軍援還不用付撫恤金,賺爛 04/08 12:33
keither1009 : 俄帝帳面上能動的罐頭約有一萬個,扣掉盜賣、灌水打 04/08 12:36
keither1009 : 對折算5000個,要他們發動鋼鐵洪流還是可以的啦,這 04/08 12:36
keither1009 : 次是季節不對被泥將軍困住,等五月底泥將軍退駕就難 04/08 12:36
keither1009 : 說了。所以俄帝在趕時間,烏軍也在趕時間,烏軍要嘛 04/08 12:36
keither1009 : 一個月內拖垮俄帝,要嘛在五月底前搞定能擋住鋼鐵洪 04/08 12:36
keither1009 : 流的工事跟相應的重武器 04/08 12:36
newbrain : 拜託普帝出擊總玉碎 降子也比較快結束 死太多人了 04/08 12:38
verdandy : 罐頭也不能all in,畢竟國境線上不只有烏克蘭 04/08 12:39
kuma660224 : 誰跟你說能動的罐頭有1萬.... 04/08 12:41
keither1009 : 「帳面上」 04/08 12:42
kuma660224 : 2016英國防務研究所報告俄軍現役2720輛戰車 04/08 12:43
kuma660224 : 其他是封存殺肉不能動的 算零件車 04/08 12:43
missin : 英國不是有援助自走砲嗎? 04/08 12:45
mbtvsbmp : 5000輛? 是不是把T-55和T-62也算進去了? 04/08 12:46
newbrain : 剛才看俄國重工業已經在停擺中了 沒零件做 04/08 12:46
newbrain : 唯一好處是俄國糧食出口國不怕餓死,其它準備停擺 04/08 12:47
st89702 : 親俄民兵應該也死傷慘重 04/08 12:48
alex0929 : 打對折就好的話就不會有後勤自殺了 04/08 12:49
god2 : 俄羅斯太可憐了慘 04/08 12:51
mukuro : 「機率」,講概率我真的無法習慣 04/08 12:52
Y1309 : 可憐就撤軍啊 04/08 12:52
ct13579 : 封存的軍備要解封啟用也是一比支出 04/08 12:57
Bf109G6 : 感覺真的能回到2014就不錯了 04/08 12:58
pv : 不會大決戰了 有外掛 開圖 點穴 就打爆俄軍了 04/08 12:59
andynanpa : 烏軍現在的打法不錯啊, 不停騷擾對手+斷補給線, 04/08 13:08
andynanpa : 搞到俄軍受不了衝出來再收拾就好 04/08 13:08
wainkid : 該不會還想用二戰戰車戰術來對決NLAW、標槍、針刺 04/08 13:20
ericjaing : 烏要反攻可能遠彈簧刀 近標槍吧~但要如何通過平原? 04/08 13:36
ashrum : 俄軍收縮戰線後雙方據陣地對轟,轟到一方撐不住撤 04/08 13:56
ashrum : 退再推進,像極壕溝戰,但烏方觀瞄太先進,俄軍變 04/08 13:56
ashrum : 成挨打多還手少 04/08 13:56
stja : 04/08 14:04
chewie : 推 大概不會有大決戰了 04/08 14:46
csluling : 我倒是覺得烏克蘭轟烏東的時候,俄開始宣傳一堆平 04/08 14:50
csluling : 民被烏軍轟死,俄軍保護平民;你烏克蘭輿論怎麼面 04/08 14:50
csluling : 對 04/08 14:50
csluling : 之前西方給的滿滿同情,就這樣葬送掉,這個損失遠大 04/08 14:50
csluling : 於俄軍帶來的戰損 04/08 14:50
klub : 俄羅斯不再是蘇聯 但美國仍然是美國 04/08 15:32
klub : 說經濟援助援到美國頂不住是哪條世界線? 04/08 15:33
kepf : 斷補給就夠那群公子兵受了 04/08 16:31
kuma660224 : 美帝兩場反恐戰消耗都用千億美元為單位計算 04/08 16:47
kuma660224 : 援到美國受不了 可能比彗星撞北美機率還低 04/08 16:49
jerrylin : 烏克蘭不主動出擊 可是俄軍會大軍壓過來啊 04/08 16:50
jerrylin : 30個BTG放在那邊早晚會出兵的 還是要準備決戰 04/08 16:50
eemail : 美國主委現在出的錢只是節目剛開始的10分鐘而已 04/08 17:10