推 kissa0924307: 所以說德國官方表達能力可能有問題 讓人一直覺得不 04/08 19:23
→ kissa0924307: 積極 04/08 19:23
推 opthr1215 : 拿美國跟德國比，你真的不是反串？ 04/08 19:23
就以裝甲車來討論
→ uv5566 : 澳洲五月大選 先送再說 04/08 19:23
→ c41231717 : 提醒一下好了 輕坦跟重坦的後勤不一樣 04/08 19:24
都一樣麻煩~~~而且美軍也有M2布雷德利怎麼不送給烏克蘭？
你連煞車皮和履帶膠塊都和蘇系不一樣，
都會造成後勤的惡夢
※ 編輯: sfsm (114.26.91.84 臺灣), 04/08/2022 19:27:02
推 c41231717 : 德國那批是步戰車的樣子 04/08 19:26
→ cerwvk : 美國都沒送了? 這句話很有問題啊. 04/08 19:26
→ c41231717 : 對後勤會影響 但應該沒那麼大 04/08 19:27
推 CHINAVIURSWH: 你不用替烏克蘭人擔心 他們自有辦法搞後勤 這場戰 04/08 19:27
→ CHINAVIURSWH: 爭已經看太多他們被逼出來的創意 我還是認為那是 04/08 19:27
→ CHINAVIURSWH: 藉口 貂鼠不是M1 沒那麼多高大上的黑科技 04/08 19:27
→ hiryu : 後勤算是悶聲賺大錢的項目... 04/08 19:27
推 opthr1215 : 根本比得不倫不類，拿艾布蘭比？而且德國的問題是 04/08 19:28
→ opthr1215 : 什麼都不做而不是只有裝甲車不要吧。 04/08 19:28
→ opthr1215 : 對啦鋼盔不用後勤，難怪德國送鋼盔。 04/08 19:29
推 CHINAVIURSWH: 鋼盔也要後勤的 那個鋼盔扣帶各家規格可不一樣 04/08 19:30
推 saccharomyce: 幫補血 04/08 19:31
→ CHINAVIURSWH: 但烏克蘭人應該有辦法弄克難的山寨版出來 04/08 19:31
→ quarda : 所有東西都吃後勤的 04/08 19:31
→ c41231717 : 另外 美軍的預置裝備是現役的 也會有人維護 並不是 04/08 19:31
→ c41231717 : 所謂的封存裝備 04/08 19:31
推 CHINAVIURSWH: 美軍的裝備與其給烏軍 還不如給美國大兵還比較能發 04/08 19:35
→ CHINAVIURSWH: 揮戰力 這場戰爭接下來發展顯而易見 要考慮最後普 04/08 19:35
→ CHINAVIURSWH: 丁被逼急了 還是得美國大兵出來洗地 04/08 19:35
→ jimmy5680 : 烏克蘭的封存T-72並不少，雖然原po不信 04/08 19:35
推 saccharomyce: 台灣也封存很多戰車 你覺得有幾台能動 04/08 19:36
→ saccharomyce: 世界上只有美軍的封存能信 04/08 19:37
→ jimmy5680 : 原po是直接說只有很少啊，我同意維修能量不足 04/08 19:38
推 hanslins : 你講的是事實，但德國總理根本不是照你想得所以拖 04/08 19:38
→ hanslins : 延，他就是自己放棄當歐洲領頭的位置，不想負責， 04/08 19:38
→ hanslins : 美國搞不好還希望他這樣搞，原本德法一直想走自己 04/08 19:38
→ hanslins : 的路，所以馬克宏才一直跳下來，如果俄羅斯當時沒 04/08 19:38
→ hanslins : 出兵，鬧笑話的美國就退出歐洲了，但當俄羅斯出兵 04/08 19:38
→ hanslins : 法國就變小丑，德國變烏龜，老大還是老美，完全符 04/08 19:38
→ hanslins : 合美國利益，然後馬克宏老美還是會幫一把，另一個 04/08 19:38
→ hanslins : 選擇真的太糟了 04/08 19:38
推 CHINAVIURSWH: 烏克蘭T-72 共1260輛 先前有文推測妥善率不到40%， 04/08 19:39
→ CHINAVIURSWH: 算3成好了 至少也有3百多輛 04/08 19:39
推 rommel1 : 烏克蘭加入北約算了 北約出兵 04/08 19:39
推 spirit119 : 德國應該自己說說他們到底幫了烏克蘭什麼 04/08 19:39
推 saccharomyce: 德國：我有給鋼盔(驕傲 04/08 19:40
→ JustinPai : 澳洲那個充其量只是有裝甲的廂型車 04/08 19:40
→ JustinPai : 後勤需要的量能不太能比擬 04/08 19:40
→ moeliliacg : T-72烏克蘭戰前總數好歹也有三四百輛 雖說確實不是 04/08 19:40
→ hanslins : 還有烏克蘭的經濟那麼差，政治又腐敗，我才不信他 04/08 19:40
→ moeliliacg : 能擔當主力的數量 但不能算只有少量了 04/08 19:40
→ hanslins : 自己的保存軍事力量會有用 04/08 19:40
→ ARCHER2234 : 但是德國其他武器也常常沒有幫到忙反而幫倒忙 04/08 19:40
推 gunng : 像T-80U吃的燃料量也跟T-72不同 04/08 19:40
→ gunng : 不過以目前烏軍確實看到有利用俘虜BTR跟T-72的情況 04/08 19:41
→ gunng : 下 狀況未必有糟到沒零件的程度 04/08 19:41
推 JustinPai : T-80好像跟M1一樣 吃類似戰鬥機噴射引擎的燃料 04/08 19:42
→ gunng : 但若能爭取到在外國維修的機會 一定比在國境內有風 04/08 19:43
→ gunng : 險的維修好多了 04/08 19:43
推 rommel1 : T-80 T-64都用燃氣渦輪 04/08 19:43
→ cross980115 : 給箭頭 因為德國現在是什麼都不給推拖來推拖去的 04/08 19:44
→ cross980115 : 顧慮後勤可能是真的 但不代表推拖為假 04/08 19:44
→ Atima : 烏克蘭還是有自己的戰車產業鍊+自己也有少數的T72 04/08 19:45
推 CHINAVIURSWH: 從2014年開始烏克蘭國防年預算平均有70億鎂 再爛多 04/08 19:45
→ CHINAVIURSWH: 少也能救有些回來 戰車這種後勤花個百億台幣已經能 04/08 19:45
→ CHINAVIURSWH: 作很多事了 04/08 19:45
→ cross980115 : 法國是沒公開內容 但至少還沒有爆出國內想給XX但馬 04/08 19:45
→ cross980115 : 克宏不願給 04/08 19:45
推 rommel1 : 把前東德裝備全部捐出來啊 04/08 19:45
推 totenkopf001: 德那只是藉口 04/08 19:46
→ moeliliacg : 另外要求外國協助維護不一定表示烏克蘭沒有自己的 04/08 19:46
→ test23786 : 我猜法國馬在等選舉結束吧 04/08 19:46
→ moeliliacg : 維護能量 而是烏克蘭本土並不安全 有遭受打擊的風險 04/08 19:46
→ Atima : 我相信零件不會是太大的問題 04/08 19:46
→ moeliliacg : 畢竟戰車的後方維護 也不是短時間能搞定或能簡單的 04/08 19:47
→ moeliliacg : 疏散到鄉間或地下設施的 04/08 19:47
→ rommel1 : 烏克蘭的廠原本生產T-80的...應該能翻修俘虜自俄軍 04/08 19:47
→ cross980115 : 捷克 澳洲 英美則是給得很大方 04/08 19:47
→ cross980115 : 所以像美國，有些東西討論該不該給，大家不會譴責 04/08 19:47
→ cross980115 : ，因為都看得出美國的確有在做事。 04/08 19:47
→ rommel1 : 的T-80U 04/08 19:47
→ moeliliacg : 可以看看二戰德國為了躲避戰略轟炸 是怎樣疏散其 04/08 19:48
→ moeliliacg : 軍事工業的 這不是短時間內會有成果的東西 04/08 19:48
→ dalepp : 無法改變德國是垃圾的事實，拉基國家 04/08 19:48
推 HydraGG : 其實不懂每次都拉美國來比幹嘛，美國在歐洲嗎 04/08 19:48
→ cross980115 : 我提美國是因為美國不在歐洲還幫很多 04/08 19:50
→ cross980115 : 假設今天美國在討論某件裝備該不該支援烏，那相信 04/08 19:50
→ cross980115 : 大家會是在討論美國的考量，而不會是嘴說美國不做 04/08 19:50
→ cross980115 : 事。 04/08 19:50
推 gunng : 美國為啥不會被酸我覺得蠻好理解的 從情報分享 甚 04/08 19:50
→ gunng : 至可能的電子干擾 04/08 19:50
→ kuma660224 : 別說啥北約體系 德國也有封存東德裝備 04/08 19:51
→ cross980115 : 德國就…啊又是你 你最爛 04/08 19:51
推 HydraGG : 我不是指c大你說的，而是原po中間拿美國來問有沒有 04/08 19:51
→ HydraGG : 送 04/08 19:51
→ kuma660224 : 但它表現還不如東歐那些小國 04/08 19:51
→ kuma660224 : 另外機槍小砲輕甲車的後勤不能跟主戰比 04/08 19:52
推 gunng : 再到百億鎂的援助跟各種飛彈灑 也幫忙找貨 出力最大 04/08 19:53
→ gunng : 的老美絕對第一 04/08 19:53
→ kuma660224 : 老鼬鼠跟澳洲送的四輪甲車的複雜度都很低 04/08 19:53
→ gunng : 反觀就在隔壁想當歐盟領導的 各種推托就算了 還阻攔 04/08 19:54
→ gunng : 別國送德國貨去 04/08 19:54
推 rommel1 : 叫德國.東歐國家把老舊的T-55也捐一捐好了 04/08 19:54
→ gunng : 你說坦克有困難 捷克波蘭也送了 送輪車有困難澳洲 04/08 19:55
→ gunng : 美國也送了 那到底德國能送什麼才沒困難？ 04/08 19:55
→ arlenyao : 你自己文末都提到裝備熟悉度的問題，為什麼前面不從 04/08 19:55
→ arlenyao : 這方面去考慮美國的決定？ 04/08 19:55
推 overno : 好奇，怎麼沒人要法系武器？ 04/08 19:57
推 chenry : 德國被罵不是只有這個原因 04/08 19:57
→ chenry : 人家婦孺百姓在前線流血 還想繼續用俄氣爽 04/08 19:57
噓 fragmentwing: 我 懷 疑 04/08 19:57
推 drraujn : t55幾乎沒電戰系統，現代戰爭攻高防低，都見面殺的 04/08 19:58
→ AT201010 : 德國政治態度一直是消極的 04/08 20:01
→ AT201010 : 從譴責到支援 沒有一個跟上節拍的 04/08 20:01
推 CHINAVIURSWH: 沒電戰系統又如何 能多拿一些總是好 拿這些次貨裝 04/08 20:01
→ CHINAVIURSWH: 備烏西的城鄉守備隊 就能把烏西主力開赴基輔和烏南 04/08 20:01
→ AT201010 : 你要說一百個理由都是可以自欺欺人 04/08 20:01
→ AT201010 : 跟法國馬一直覺得自己能夠跟布丁談判一樣 04/08 20:02
→ AT201010 : 一個天真與一個自傲 04/08 20:02
→ dos01 : 德國被酸剛剛好而已 平常一副歐中共主的姿態在那邊 04/08 20:03
→ dos01 : 對別人指手畫腳的 結果出事了各種閃躲飄 04/08 20:03
→ dos01 : 要當沒事平常就給我閉嘴 像是那個義大利 這次有誰去 04/08 20:03
→ dos01 : 嘴意大利了嗎? 義大利平常我就爛 就只要繼續躺就好 04/08 20:03
→ tsgd : 梅克爾叫希臘要財政樽節時態度可兇了 04/08 20:04
推 drraujn : 義大利捐了一億歐元，還承諾戰後幫烏克蘭重建呢！ 04/08 20:04
噓 fragmentwing: 而且怕不熟悉 怎麼不是趕快教學讓人摸? 弄去烏克蘭 04/08 20:07
→ fragmentwing: 或烏克蘭境外的訓練場所給人熟悉（包含後勤這種事） 04/08 20:07
→ fragmentwing: 也是你貨交出來的事啊 04/08 20:07
→ fragmentwing: 那你講後勤 現在看起來是有要協調後勤的樣子嗎? 04/08 20:09
推 a186361 : 美國都沒送了…可是美國送了很多其他東西啊 04/08 20:09
→ fragmentwing: 就是推拖閃躲飄的藉口之一而已 04/08 20:09
噓 greenpine : 所以送5000頭盔才對 送那什麼標槍彈簧刀?! 04/08 20:09
→ fragmentwing: *貨交出來後 04/08 20:10
推 rommel1 : 標槍阿 04/08 20:11
→ dalepp : 德國可是歐盟『領袖』呢！嘴不得喔。看看那5000台遊 04/08 20:11
→ dalepp : 行挺俄羅斯的德國車隊，看看德國對自己政府綏靖滿意 04/08 20:11
→ dalepp : 度之高，看看他們政府在開戰時說人家幾小時就會戰 04/08 20:11
→ dalepp : 敗，看看逃到德國的烏克蘭婦女被強姦，再看看他們 04/08 20:11
→ dalepp : 平時利用廉價東歐人力，標榜綠色家園買染血天然氣， 04/08 20:11
→ dalepp : 自己要非核又狂買法國核電的狗屎嘴臉，進步價值？哎 04/08 20:11
→ dalepp : 呦，不要臉 04/08 20:11
→ kuma660224 : 鼬鼠其實只是長的像甲車的武裝悍馬 04/08 20:12
→ kuma660224 : 他連履帶都是用一體橡膠的 很好養護 04/08 20:12
推 a186361 : 德國除了看衰那樣事情不是跟在人家後面 04/08 20:12
噓 greenpine : 我以前文明帝國還蠻愛用德國的 現在想想蠻噁心的 04/08 20:13
→ kuma660224 : 德國理由很多 還要喊同步率 主要怕得罪 04/08 20:14
→ kuma660224 : 俄國 被能源斷氣漲價 04/08 20:14
→ cross980115 : 法國馬雖然被嘴聽普丁上課，但至少表現的很積極， 04/08 20:14
→ cross980115 : 第一批的軍援速度跟制裁表態也都海放德國啊。 04/08 20:14
噓 howard0730 : 都幾歲的人了，請以他做了什麼為準 04/08 20:14
→ pig0038 : 坦克跟甲車比，不是LP比雞腿嗎.... 04/08 20:15
噓 dalepp : 德沒用就躺平啊，誰沒事嘴到西班牙希臘嗎，嘖嘖， 04/08 20:15
→ dalepp : 自業自得，只是被嘴，血一滴沒流，痛了？ 04/08 20:15
推 chenry : 真的給不起裝備不會給錢嗎？沒誠意當大家看不出來 04/08 20:16
推 rommel1 : 美國不如找伊拉克喬一喬,生出更多的T-90.T-72~~ 04/08 20:20
→ blackone979 : 德國不是不給庫存車 是連烏克蘭要買都不給買嗎 04/08 20:20
推 drraujn : 其實不給就算了,初期跑去檔人送裝備真的超醜 04/08 20:21
噓 fragmentwing: 烏克蘭:我要買 德國:紛爭地區/沒後勤/週休 總之不准 04/08 20:22
噓 jkids : 不用替德國找說詞吧？連要和德國民間購買的德國政府 04/08 20:23
→ jkids : 都擋了 04/08 20:23
推 rommel1 : 至少東德軍的AK應該還有庫存吧? 04/08 20:25
推 miname : 連維修零件一起送啊，你車子開不到一個月就要進場大 04/08 20:25
→ miname : 修？一個月後多少能讓一批維修工人機種轉換吧 04/08 20:25
→ miname : 俄軍車子壞了也是就地放棄，前線砲火下怎麼修？ 04/08 20:26
噓 CORYCHAN : 閃可以，不要假裝自己很大尾 04/08 20:26
→ kuma660224 : 鼬鼠其實只是幾噸重的小車 很不複雜 04/08 20:30
→ dhtsai : 德國未來幾年就要汰換鼬鼠一式,本來不打算好好維護 04/08 20:30
→ kuma660224 : 其實不會比悍馬或澳洲輪車複雜 04/08 20:31
推 ny40yankees : 人家號稱歐盟老大哥，支持的態度扭扭捏捏，還敢人叫 04/08 20:31
→ ny40yankees : 你大哥？法國馬好歹也會跟布丁打電話，左膠蕭有做 04/08 20:31
→ ny40yankees : 什麼？ 04/08 20:31
→ dhtsai : 鼬鼠的後勤需求也是鬼扯,機噴柴油有料就能修 04/08 20:31
→ kuma660224 : 就算妥善率再差 先送少一點也行 04/08 20:32
→ kuma660224 : 自己的熱車先轉讓也行 應急做法很多 04/08 20:32
→ kuma660224 : 德國意思明顯就是最好不要 惹普丁生氣 04/08 20:33
→ rommel1 : 冷戰結束德軍裁軍 多餘的鼬鼠一堆 04/08 20:33
→ chenry : 開戰初期是別國想送德製武器都出來擋 當大家失憶 04/08 20:34
→ dhtsai : 重量兩噸多,民間保養廠就能修;差在五缸麻煩一點 04/08 20:34
噓 eddiego : 當初說要給的錢也唧唧歪歪在那邊拖 04/08 20:34
→ chenry : 後面壓力太大才被逼著出來表態 04/08 20:35
※ 編輯: sfsm (114.26.91.84 臺灣), 04/08/2022 22:15:20
推 blackbrid : 德國？？？以前還會買德國產品，經過這次都直接跳 04/08 20:35
→ blackbrid : 過德國貨 04/08 20:35
→ kuma660224 : 鼬鼠那福斯4肛柴油增壓引擎應該跟民用差不多 04/08 20:36
推 rommel1 : 嘴後勤問題 把東德軍火全送出阿 04/08 20:36
→ kuma660224 : 太簡單了 有料就民間六級廠也能Diy 04/08 20:36
噓 fragmentwing: 大家這麼客氣? 04/08 20:37
→ kuma660224 : 那本質是民車動力水準 把輪子裝橡膠履帶 04/08 20:38
→ kuma660224 : 維護難度遠低於其他輕甲車 04/08 20:39
→ dhtsai : 鼬鼠一是五缸,鼬鼠二才是四缸,就是福斯奧迪的 04/08 20:39
→ dhtsai : 五缸要動引擎本體最好要有治具,不像雙數缸可DIY 04/08 20:40
→ kuma660224 : 若說送豹二Boxer後勤訓練複雜是可以信 04/08 20:41
噓 greenpine : 德國這次國際形象跌到跟鵝國差不多了 04/08 20:42
→ kuma660224 : 但鼬鼠真的他媽的超簡單 04/08 20:42
→ kuma660224 : 鼬鼠平均故障率低於其他裝甲車輛 04/08 20:43
→ kuma660224 : 平均保養里程甚至接近民車的水準。 04/08 20:43
→ kuma660224 : 也就跑幾千里程才需換料養護 04/08 20:43
噓 dasuperray : 你要幫德國解釋什麼XD 美國都幫忙喬裝備~德國呢 04/08 20:43
→ kuma660224 : 烏軍戰況也很難用到需要進廠維修 04/08 20:44
→ z23061542 : 一個什麼屁都沒有 一個什麼都給 比美國? 04/08 20:44
→ dasuperray : 德國說到底就一副事不關己~建議波蘭回來報仇 04/08 20:44
→ z23061542 : 到現在德國到底給什麼 XDDD 04/08 20:45
→ kuma660224 : 這等級就是陸戰消耗品而已 04/08 20:45
推 rommel1 : 給鋼盔阿 XD 04/08 20:46
推 Crazyfire : 德國也有在國會給澤倫斯基standing ovation啊 04/08 20:47
推 drraujn : 還有禮藏30年的聖杯! 04/08 20:49
推 gunng : 有啦 德國有給MG3啦XD 04/08 20:50
推 rommel1 : 100挺機槍 XDXD 04/08 20:51
推 Bf109G6 : 好奇德國鋼盔裡面需要塞鳳梨片嗎？ 04/08 20:52
推 Crazyfire : 鋼盔塞鳳梨片 德國會建議要用德製咖啡因男性洗髮露 04/08 20:55
→ Crazyfire : 強健脆弱髮根 04/08 20:55
→ jerry90289 : 美國人有情有義 要情報？ 給 要裝備？給 你不能用 04/08 20:58
→ jerry90289 : 我的裝備？ 我幫你找 你頭盔國 給啥？ 頭盔？ 想不 04/08 20:58
→ jerry90289 : 透怎麼會有人拿來相比…. 04/08 20:58
→ jerry90289 : 當初老川看你家還想減軍費氣到要把美軍抽出歐洲 你 04/08 21:00
→ jerry90289 : 想做老大哥 又不想付出 那有這麼好康 04/08 21:00
推 drraujn : 米國人這次幫的真的很扯.幫到我都懷疑他是不是曾經 04/08 21:01
→ drraujn : 被蘇聯鐵幕搞有心理陰影的程度了.居然連租借法案都 04/08 21:01
→ drraujn : 過了 04/08 21:01
→ dhtsai : 英國的彎刀跟蠍式先給,也待退裝備,用康明斯卡車引擎 04/08 21:02
→ dhtsai : 英國出頭,德國就跟,然後法國選完也會跟 04/08 21:02
→ dhtsai : 這三個國家,基本上看不得別人更出頭 04/08 21:03
推 tsgd : 德國是不是沒有個漢學家來研究一下南宋史? 04/08 21:03
→ tsgd : 經濟盟主是空殼子 別人強起來就是會吃掉你 04/08 21:04
→ tsgd : 金不行 蒙古就吞掉你了 只用經濟就想支配武力強國? 04/08 21:04
推 jeromeshih : 德國的理由這麼多，別國都送了，如果妥善不高總不可 04/08 21:10
→ jeromeshih : 能連幾台都湊不出來吧 04/08 21:10
噓 dalepp : 這麼爛還賣什麼車 垃圾 難怪福斯可以偽造排氣那麼多 04/08 21:22
→ dalepp : 年，不要臉 04/08 21:22
→ ja23072008 : 政治問題大於軍事問題 04/08 21:27
推 cyukang : 現在在說的是拖延，不是送過去怎麼用，送過去至少 04/08 21:35
→ cyukang : 是能開的吧？ 最多培訓幾周就能用了 是防守用 04/08 21:35
推 zyic : 德國只是單純軟爛，那種無解，就算解決了後勤或是一 04/08 21:39
→ zyic : 些78毛的問題，他老爺不送就是不送，更別說接近4成5 04/08 21:39
→ zyic : 的人認為做得能接受好嗎，不送，連德國人自己都不是 04/08 21:39
→ zyic : 壓倒性覺得丟臉 04/08 21:39
推 zyic : 我是覺得德國送民用卡車還比較實在，德國車業這麼強 04/08 21:41
→ zyic : ，送點能載人載貨物的卡車都比糾結在那送什麼軍援 04/08 21:41
→ zyic : 來的強上百倍，軟爛有軟爛的做法啦 04/08 21:41
噓 jack19931993: 阿不就德國最聰明 英澳送都沒想到後勤？ 04/08 21:47
推 drraujn : 德國軍卡也是世界知名的 XD 04/08 21:54
推 birdy590 : 想想也對 卡車兩間大廠 賓士 MAN 都德國的 04/08 21:58
→ birdy590 : 不會連卡車也一堆屎尿問題需要考慮吧? 04/08 21:58
→ birdy590 : 沒看俄羅斯連三輪車都上了 民用卡車也很重要 04/08 21:59
→ amego2017 : 連頭盔過期軍武都送的那麼難堪了，還指望她送卡車?! 04/08 22:00
→ amego2017 : 不如指望送啤酒香腸好惹 04/08 22:01
→ chrischiu : 德國二戰當領頭羊被修理，現在大家反而希望它出來 04/08 22:03
推 drraujn : 也不是希望他出來 只是初期他在那檔東檔西的超醜 04/08 22:05
推 tsgd : 現在更多的是你不想送也別出來氣人 04/08 22:15
→ tsgd : 等你去北海取回那桶水 烏克蘭這條魚已經不知道死多 04/08 22:15
→ tsgd : 久了 驗證?保修?純屬笑話 04/08 22:15
推 lljjfrdr1 : 德國是連輕武器都給的很不情願好吧.... 04/08 22:22
推 lljjfrdr1 : 至於IFV啥的重武器，我覺得以德軍的妥善率..... 04/08 22:25
→ lljjfrdr1 : 還是算了.... 04/08 22:25
→ dhtsai : 鼬鼠一的五缸引擎停產~30年,靠翻修料撐,也快不行 04/08 22:33
→ dhtsai : 四缸機噴很好處理,一堆代用品 04/08 22:34
→ dhtsai : 若德國說他自己也沒多少料修鼬鼠一,有可能 04/08 22:35
→ dhtsai : 現在還在路上跑,80年代audi100,用這顆五缸引擎的車 04/08 22:38
→ dhtsai : 我在歐洲鬼混幾年,還真的沒看過 04/08 22:39
推 roseritter : 講到卡車 烏克蘭缺不缺尿素 缺的話民用卡車去..... 04/08 22:43
推 quando225 : 裝備不多 理由很多 04/08 22:58
→ dhtsai : 尿素桶加水進去一樣可以讓馬達不卡死,不環保而已 04/08 23:06
※ 編輯: sfsm (114.26.91.84 臺灣), 04/08/2022 23:39:26
推 skyhawkptt : 怎麼沒人要法系武器?法系嬌貴精品價賣家好好曬腋下 04/09 00:06
推 superjames : 結果到現在就頭盔跟發黴火箭彈... 04/09 00:07
推 amurosheu : Panzerfaust 3並不是什麼發霉火箭彈 04/09 00:12
→ amurosheu : 嚴格說起來比較先進的西方裝備雖然需要建立後勤 04/09 00:12
→ amurosheu : 也需要時間訓練，不過不管戰事不幸長期化，還是戰後 04/09 00:13
→ amurosheu : 需要足夠武力，交付過去其實都還是有益處的 04/09 00:13
→ amurosheu : 只不過立刻上手當然還是俄系首選 04/09 00:14
→ dhtsai : 法國ERC90快退了,但90砲彈吃後勤,要重新建立彈補 04/09 00:17
→ dhtsai : 射速比鏈砲慢,打不過MBT正面,打甲車用30砲就好 04/09 00:19
→ BigLargeBoss: 前幾天影片出來，30鏈砲用得好，mbt 屁股可是會看 04/09 00:38
→ BigLargeBoss: 花的，90砲真的沒有優勢 04/09 00:38
推 Aldousphyx : 德國民眾幾乎都有共產同情的思想 多跟少而已，畢竟 04/09 02:55
→ Aldousphyx : 二戰沾染太多俄共的鮮血 所以初期消極表現也不意外 04/09 02:55
→ Aldousphyx : 但是這種思想的盲點強到忽視俄才是侵略者 屠殺者 04/09 02:55
→ Aldousphyx : 就很不可思議了 04/09 02:55
推 skyhawkptt : 梅姨讓德國中( )毒 04/09 03:02
→ PekoMiko : 被笑是發霉火箭彈的是東德時期庫存的Strela 04/09 03:13
→ PekoMiko : 本來想送2700枚，清點發現保存奇差，只能先給500枚 04/09 03:14
→ PekoMiko : Panzerfaust 3的爭議是荷蘭想把自有的400枚送烏克蘭 04/09 03:19
→ PekoMiko : 但因為是德國生產的，運送必須得到德國同意，在詢問 04/09 03:19
→ PekoMiko : 德國政府後，德國對要不要核准運送一直搖擺不定 04/09 03:20
推 nennykkk : 國跟國之間只有利益 沒有正義 04/09 04:20
推 Hurricaneger: 烏克蘭現在已經是北約實質成員，畢竟北約老大罩他 04/09 07:32
→ Hurricaneger: 。俄國又想對拉脫維亞進行特殊軍事行動… 04/09 07:32
→ Hurricaneger: 戰爭結束後，烏克蘭就是美國在俄國旁邊的附傭國了 04/09 07:32
→ Hurricaneger: 。 04/09 07:32
→ Hurricaneger: 古巴表示：核彈都還在海上，就被山姆大叔打成狗… 04/09 07:32
→ Howard61313 : 當時哈瓦那的外面有美軍貪食蛇大軍嗎？ 04/09 09:52
→ Howard61313 : 然後烏克蘭現在例實質北約國還差很遠，如果烏克蘭是 04/09 09:54
→ Howard61313 : 北約實質國，那各國就得派正規軍來協防，絕對不會是 04/09 09:54
→ Howard61313 : 國際人民志願軍的形式 04/09 09:54
→ Wall62 : 德國就只是在找藉口 04/09 13:40
→ jabari : 德國一堆人開始放復活節囉 5月見^U^ 04/09 13:50