噓 dalyadam : 來了 各種想偷渡是烏克蘭 04/08 23:04
→ dalyadam : 想偷渡還一直撇清阿 04/08 23:04
..........
推 s8018572 : DPR上次打馬航 這次打火車站 殺平民為樂嗎 04/08 23:05
上次很大的可能是他們以為抓到烏軍的運輸機...。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:07:49
推 mudmud : 政治不正確才好呀！ 04/08 23:06
推 saccharomyce: 1F果然沒看別人文章 04/08 23:06
→ nkfcc : 烏克蘭情報單位已經指控是從叛軍地區發射的了。 04/08 23:06
噓 otis1713 : 笑死，所以俄爹的戰報也說成功打擊車站了，被你無 04/08 23:06
→ otis1713 : 視？ 04/08 23:06
車站很大 而且俄軍飛彈部隊過去10幾天都喜歡挑清晨炸車站(貨運區)
而且Iskander目前還被目擊到有相當數量正在運過去
推 aclahm : 上次打馬航到現在還不敢承認 04/08 23:06
→ gx8759121 : 祈禱不要有衛星照到比較快 04/08 23:06
推 lovegensokyo: 這也沒啥，就證明DPR跟俄軍一樣也是垃圾人渣 04/08 23:07
推 Amygo : 這才是專業軍武好文 04/08 23:07
→ nkfcc : 射出兩枚飛彈也確實有影片。 04/08 23:07
→ discoveryray: 已經有打臉影片了 可撥 04/08 23:08
你那個所謂的打臉片 是把相同底盤的車當Tochka
那個是1L268“信條-1S"炮兵偵查雷達
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:14:01
噓 totenkopf001: 喔，是喔 04/08 23:08
推 jyekid : 好好檢討自己開群嘲不就沒事了老是喜歡扮演受虐兒 04/08 23:08
噓 kepf : 巧了 鵝國戰報剛好也有提到打火車站 04/08 23:08
推 saccharomyce: 真的是釣到一堆不看內文的帳號 04/08 23:09
→ sad141 : 俄國國防部：高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅 04/08 23:09
→ sad141 : 夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站 04/08 23:09
推 otis1713 : 別人車站被攻擊，俄爹偏偏又發戰報表示摧毀車站， 04/08 23:10
→ otis1713 : 中斷新納粹的補給了，護俄護到被俄羅斯打臉 04/08 23:10
→ sad141 : 反正不管是俄國自己幹的還是他小弟幹的都沒什麼差別 04/08 23:10
→ sad141 : 就是了 04/08 23:10
→ otis1713 : 然後不看推文講人不看內文XD 04/08 23:11
推 arnold3 : 專業 04/08 23:11
噓 dalyadam : 想偷渡還說我不看內文 04/08 23:11
→ dalyadam : 就是想拼命護航不是俄羅斯射的 可是俄國戰報都有了 04/08 23:11
推 ariel0829 : 俄羅斯殺自己人最在行 04/08 23:11
→ dalyadam : 想帶風向省省吧 俄羅斯就是個垃圾國家 04/08 23:12
推 jeff830621 : 到底有沒有看內文 04/08 23:12
推 aria0520 : 唉 一堆不看內文的 04/08 23:12
推 patiger : 合理 04/08 23:12
→ barbarian72 : 也可能DPR報上去的戰果是唬爛的，俄國防部沒查證就 04/08 23:12
→ barbarian72 : 發了 04/08 23:12
推 cangyisu : 又一個想帶風向 滾去八卦可能還有人會信 04/08 23:13
推 thelittleone: 蠻合理的推論呀 不過DPR跟俄軍沒差多少了 04/08 23:13
推 jskm : 推專業軍武好文 04/08 23:13
推 arnold3 : 想也知道俄羅斯不會打火車站 04/08 23:13
→ thelittleone: 俄軍找了一堆人來扯後腿真的很白癡= = 04/08 23:13
→ patiger : 鵝爹的攻擊火車站有可能是並傀儡國的戰績 04/08 23:13
推 ayaneru : 俄羅斯飛彈以經見底 就不會把舊型飛彈拿出來用嗎 04/08 23:13
→ aria0520 : 還在扯甚麼帶風向 誇張 04/08 23:14
這個論調本身就大有問題。如果按某些其他來源的估計，2014普丁早預備動員打仗
但因忙於敘利亞戰爭而推遲，但飛彈早就開始動員生產。所以過去對俄羅斯飛彈庫存的
估計可能有極大錯誤。事實上照先前主流估計 上週俄軍就該用完巡弋飛彈了。
推 FMANT : 孝子 04/08 23:14
推 jabari : 馬航MH-17屍骨未寒 04/08 23:14
推 dragon159 : 這推論算合理 不過頓涅次克民兵跟俄軍在共同作戰 04/08 23:14
噓 otis1713 : 科科，有沒有看內文，我是不知道你內文推測比俄羅 04/08 23:14
→ otis1713 : 斯戰報+烏克蘭戰報雙確認的戰爭結果還有價值 04/08 23:14
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:19:08
噓 Brusolo : DPR是烏克蘭人？？？你有問過DPR民兵嗎？ 04/08 23:14
噓 parissky01 : 頓內茨克人民共和國DPR=俄國陣營！別想甩鍋！ 04/08 23:14
→ dragon159 : 民兵射的跟俄軍射的根本沒差別 04/08 23:15
噓 kepf : DPR跟鵝國有差嘛？ 04/08 23:15
→ Amygo : 俄羅斯飛彈數就西方知道的就有上萬枚 離見底還遠的 04/08 23:15
→ patiger : 戰績一起報，罪行其實也一樣 04/08 23:15
噓 totenkopf001: 急著甩鍋，笑死 04/08 23:15
→ wen17 : 烏東叛軍打的難道不算俄羅斯打的? 04/08 23:15
→ sad141 : 說俄羅斯不會打火車站的我建議還是看一下他們國防部 04/08 23:16
→ sad141 : 的戰報吧。我上面都貼了看一下應該沒多困難吧？ 04/08 23:16
→ wen17 : 你腦袋裝什麼奇怪的東西嗎.... 04/08 23:16
→ totenkopf001: 不要為了甩鍋變成造謠劣退加一年 04/08 23:16
→ patiger : 馬航被打下來跟被俄羅斯根本一樣道理 04/08 23:16
→ Brusolo : 然後你是俄軍將領？可以證實俄目前沒有Tochka? 04/08 23:16
→ otis1713 : 俄羅斯自己宣稱他們精準打擊車站，烏克蘭表示車站 04/08 23:16
→ otis1713 : 被俄軍打擊，東亞某小島鍵盤通靈王-不是俄爹幹的 04/08 23:16
→ wen17 : 車臣幹的事就不算普丁頭上了> 04/08 23:16
推 aria0520 : 還扯到造謠劣退XDDD 04/08 23:16
→ aria0520 : 天啊 04/08 23:16
→ patiger : 除了俄國，幾乎所有人都把傀儡國跟俄國綁在一起了 04/08 23:16
→ totenkopf001: 不然勒 04/08 23:16
→ Brusolo : 你說俄沒有Tonchka，怎麼板友馬上找到有V字的車載 04/08 23:17
→ Brusolo : 影片？ 04/08 23:17
推 dyarchon : 專業分析推 04/08 23:17
→ totenkopf001: aria0520未經查證不是造謠是啥 04/08 23:17
噓 otis1713 : 某aria只會跳針XD 04/08 23:17
→ totenkopf001: 你倒是說說看啊 04/08 23:17
→ wen17 : 我看以色列時報說俄羅斯是否認此次空襲的 04/08 23:17
→ aria0520 : 你可以去試試看跟版主檢舉阿 04/08 23:18
→ Amygo : 倒要看誰有辦法證明這是造謠XD 04/08 23:18
→ patiger : 其實講誰幹的現在都算在俄國頭上了，這沒什麼分別 04/08 23:18
→ wen17 : 不過烏東叛軍不算俄羅斯? 笑死人 04/08 23:18
→ aria0520 : 某otis只會一直到處給人戴俄粉帽子XD 04/08 23:18
→ otis1713 : 雙方戰報說核准的部分，還能護航，大概只剩東方某 04/08 23:18
→ otis1713 : 大國的信徒 04/08 23:18
推 thelittleone: 俄軍是大哥那旗下非俄軍部隊也是他的責任 04/08 23:18
→ thelittleone: 更何況俄軍是有直接支援的 不過推文也不用這麼兇啦 04/08 23:18
→ barbarian72 : 頓盧兩傀儡幹的都跟俄國脫不了關係 04/08 23:19
→ aria0520 : 拜託 這裡正常人都知道DPR和俄軍同陣線 04/08 23:19
推 jamie81416 : 推文一堆不看內文的失智列車www 04/08 23:19
→ thelittleone: 應該不會真有人不把DPR的問題跟俄羅斯切割吧 04/08 23:19
→ aria0520 : 問題是原PO內文單純是在更詳細的討論可能是哪單位 04/08 23:19
→ aria0520 : 造成的 結果冒出一堆不知道在緊張啥 04/08 23:20
→ thelittleone: *把 04/08 23:20
→ Amygo : 鐵道運輸本來就是戰略打擊目標之一... 04/08 23:20
噓 Brusolo : DPR跟烏克蘭歸一起然後跟俄羅斯切割才失智列車吧？ 04/08 23:20
→ wen17 : 沒失智啊 文中就故意把烏東那兩坨與俄國分開看 04/08 23:21
俄軍否認炸平民 但他們有認炸克拉瑪托爾斯克
而且是4月7日清晨戰報就說炸了。跟事發無關。更何況俄軍先前炸貨運區就是炸貨運區
俄軍的空軍和飛彈部隊，目前炸射準度還是很高的。
馬航慘案，國際間也多半責怪俄羅斯，因為是他們把山毛櫸交給DPR的
其實和這次一樣。俄方有人以飛彈編號是屬於烏克蘭生產的來說明是烏克蘭打的
問題是烏克蘭產的飛彈，還是可能在DPR手上阿(國際中有人分析應該也是被繳獲的山毛櫸)。
更重要的，2014上空只有烏軍飛機，烏軍防空部隊應該沒那麼緊張去射飛彈。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:28:06
噓 HenryLin123 : 開頭就說DPR是烏克蘭人，好喔，大家曲解他。 04/08 23:22
→ patiger : 看戰報就知道打火車站是俄國他們現在的戰略目標， 04/08 23:22
→ patiger : 烏克蘭倒是沒打過火車站，俄方推給烏克蘭其實完全 04/08 23:22
→ patiger : 不合理 04/08 23:22
→ otis1713 : 不是啊，我講的就很簡單，俄羅斯表示導彈成功襲擊 04/08 23:22
→ otis1713 : 車站，你硬要說不是俄羅斯幹的，該導彈俄羅斯沒列 04/08 23:22
→ otis1713 : 裝，問題是推文的reddit就跟你講俄羅斯有列裝，202 04/08 23:22
→ otis1713 : 1剛退，那你能證明全退完了 04/08 23:22
推 aicassia : DPR軍隊不就跟俄國一掛的？ 04/08 23:22
推 GaryMatthews: 反正現在分離主義部隊跟俄軍也沒分別了 04/08 23:23
→ otis1713 : 打鐵道本來就正常，問題是打了、打的人也承認打了 04/08 23:23
→ otis1713 : ，結果還有人能通靈護航 04/08 23:23
推 aria0520 : ??? DPR本來就是烏克蘭人啊 烏東叛軍 和俄一掛 04/08 23:23
→ wen17 : 俄羅斯承認的證據再哪.... 04/08 23:23
→ aria0520 : 這兩個事實同時存在 有些人就只會二分法? 04/08 23:23
→ sad141 : 俄國國防部：高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅 04/08 23:24
推 eupa1973 : 我是覺得烏東那2個也可算得上跟俄國是一體的 04/08 23:24
→ sad141 : 夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站 04/08 23:24
→ wen17 : 俄羅斯承認有用轟炸烏東車站 但好像沒承認此次 04/08 23:24
→ wen17 : 畢竟又不只炸一次. 04/08 23:24
→ otis1713 : 你要不要去先改掉俄羅斯昨天的戰報，再講是dpr幹的 04/08 23:24
→ wen17 : 雖然肯定是算再俄羅斯頭上 04/08 23:24
推 thelittleone: DPR軍隊基本上就俄軍了 俄軍要靠他們一起打 04/08 23:24
→ thelittleone: 那管理責任自然也該在俄軍頭上 04/08 23:24
→ dos01 : DPR本來就一堆俄軍小綠人進去的 再說...真的DPR出身 04/08 23:24
→ dos01 : 的不知道死到剩下幾個 直接當俄軍就好 04/08 23:24
→ wen17 : 車站不只一個啊 04/08 23:24
→ patiger : 不過我想可以看看俄羅斯是只用伊斯坎德打還是連庫 04/08 23:24
→ patiger : 存都挖出來了，之前有美國情報是俄都快把導彈打完 04/08 23:24
→ patiger : 了，挖庫存出來打也是有可能的……只是整備…… 04/08 23:24
→ sad141 : 俄國國防部直接把炸火車站寫進戰報了， 04/08 23:24
推 SBSB : 一堆不看內容的人啊，習慣就好 04/08 23:24
→ wen17 : 反正我認為糾結俄國承認與否就進陷阱了 04/08 23:24
推 s50189 : 看推文只覺得兩邊同時存在同一類人 04/08 23:25
→ aria0520 : DPR的戰果當然會放在俄羅斯戰報裡阿 阿他們就同陣線 04/08 23:25
→ aria0520 : 到底在說啥阿 04/08 23:25
→ dos01 : 還有喔...說到戰報 俄軍自己都把DPR的戰績發到自家 04/08 23:25
→ parissky01 : 你字打那麼多不就最介意最緊張？ 04/08 23:25
→ parissky01 : 不然別回應展現你不緊張的氣勢啊！ 04/08 23:25
→ dos01 : 戰報上了...本來就該算是俄軍 04/08 23:25
→ patiger : 不過我去確認過……這次炸到平民的車站不在戰報內X 04/08 23:25
→ patiger : D 04/08 23:25
→ chenry : 都是俄帝的人都歸普丁指揮不用分這麼細 04/08 23:25
→ aria0520 : 車臣戰果 以後的中東傭兵戰果 都會在俄官方戰報裡阿 04/08 23:25
→ otis1713 : 而且原po這只能算推測不是？ 04/08 23:26
→ aria0520 : 原PO就只是想進一步分析是哪個單位做的阿 04/08 23:26
推 dreeqwens : 罵的有先看完內文嗎?dpr不就是俄軍陣營的 04/08 23:26
推 lovegensokyo: 反正都是俄國的一丘之貉 04/08 23:26
→ aria0520 : 然後你們就一股腦湧上去給他戴帽子 04/08 23:26
噓 kepf : 他潛藏意思是烏克蘭人自己打自己 看不出來還說別人 04/08 23:26
→ kepf : 失智列車 但一般認為這就是鵝國幹的阿 04/08 23:26
→ aria0520 : 我們全都知道DPR和俄一丘之貉 的前提下在討論的 04/08 23:27
→ otis1713 : 另外我記得dpr幹的，俄羅斯戰報其實會提，但那段沒 04/08 23:27
→ otis1713 : 提到dpr射的 04/08 23:27
→ patiger : 不過戰報也只說等地 04/08 23:27
→ aria0520 : 阿烏人被俄煽動打自己是過去八年來烏東戰爭的現實阿 04/08 23:27
→ aria0520 : 這是很悲哀的事 也讓人更痛恨俄國 但不代表它不存在 04/08 23:27
→ otis1713 : 我是指他的講法也未必正確 04/08 23:28
→ aria0520 : 它存在了八年 他叫DPR 04/08 23:28
噓 dos01 : 都提入俄了還烏人 04/08 23:28
噓 HenryLin123 : 大本營戰報都列DPR了是在分什麼啦？弦外之音當大家 04/08 23:28
→ HenryLin123 : 看不出來？大家都被國文老師教得很好喇。 04/08 23:28
→ aria0520 : 不用擔心這裡的人會覺得DPR和俄不同陣營== 04/08 23:28
→ patiger : 可已確認的是俄軍（含所有站隊 04/08 23:28
→ patiger : 的軍隊）真的將火車站當做當前 04/08 23:28
→ patiger : 目標 04/08 23:28
→ aria0520 : 我只覺得你們糾結的文字遊戲真的 很沒意義 04/08 23:29
→ patiger : 其實他們也不認為自己是烏克蘭人啦，當自己是俄羅 04/08 23:29
→ patiger : 斯人…… 04/08 23:29
→ barbarian72 : 我想這文的問題就出在“因為目前有Tochka-U都是烏 04/08 23:29
→ barbarian72 : 克蘭人...包含頓涅次克民兵。”這句 04/08 23:29
→ aria0520 : 軍武版想進一步分析可能是車臣 還是DPR? 是哪個軍團 04/08 23:29
噓 chenry : 而且什麼現不現役根本沒差 04/08 23:29
→ chenry : 打到這樣連二戰步槍跟試驗原型戰車都出現了 04/08 23:29
這版不是一直大罵烏東的人是叛賊？ 如果DPR已經不是烏克蘭人，又如何能算叛賊？
那不就變成烏克蘭確實侵略頓涅次克8年？ 算了 你們高興就好。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:32:40
→ aria0520 : 是常情吧 結果一直講都是俄軍阿的沒理解核心 04/08 23:30
→ barbarian72 : 頓傀儡應該不覺得自己是烏克蘭人吧XD 04/08 23:30
推 s06i06 : 不就俄羅斯軍隊發射飛彈屠殺平民 有什麼好吵的.. 04/08 23:30
噓 dos01 : 不是啊 糾結文字遊戲的是你啊 04/08 23:30
噓 fragmentwing: 俄軍哪天會不會真的搬鼠式出來? 04/08 23:30
→ dos01 : 還有先搞懂俄本身就是包含一堆加盟仔 在這個前提下 04/08 23:30
→ dos01 : 區分俄軍跟DPR根本沒有意義 這才是文字遊戲 04/08 23:30
→ chenry : 你會把亞述戰神跟烏軍分開看嘛？ 04/08 23:30
→ aria0520 : 還糾結文字遊戲的是我咧 想想你說了什麼 04/08 23:31
→ aria0520 : 那軍武版都不用討論了 第幾軍團打得沒意義 04/08 23:31
→ aria0520 : 打的是基浦還是蘇梅沒意義 都是烏克蘭 04/08 23:32
噓 otis1713 : 所以原po不就打算把dpr摘出俄軍不是？ 04/08 23:32
→ aria0520 : 想進一步討論可能是來自哪個單位的攻擊 是文字遊戲? 04/08 23:32
→ otis1713 : 內文明顯把dpr跟俄軍分拆不是 04/08 23:32
推 dos01 : 整體就是俄軍 所以說你現在是想提文字遊戲 還是想提 04/08 23:32
→ dos01 : 軍武版版沒意義? 04/08 23:32
推 cycutom : 這篇講的很好啊，到底是要噓什麼？ 04/08 23:33
→ aria0520 : dos你要認知到 我討論的大前提就是他們都是俄軍 04/08 23:33
→ otis1713 : 是你沒看內文還是其他人內文都看錯 04/08 23:33
→ aria0520 : 然後再進一步討論是下面的哪個陣營 04/08 23:33
→ barbarian72 : 冷靜啊，珍惜帳號 04/08 23:33
→ aria0520 : 是整天想偷渡歐洲的中東傭兵呢 還是擺拍車臣呢 04/08 23:34
→ aria0520 : 他們都屬於俄軍 但討論是哪個單位有其意義阿 04/08 23:34
→ cycutom : 就烏東獨立民兵亂打打到自己的鄉親父老 04/08 23:34
→ otis1713 : 某aria要不要看原po都得出烏克蘭侵略頓巴斯？ 04/08 23:34
推 geniusw : 還好吧? 我吃瓜群眾 多認識個 DPR 04/08 23:35
→ cycutom : 烏東獨立民兵最近應該也快瘋了。他們也意識到，普丁 04/08 23:35
→ aria0520 : 你中文理解有問題 他是說那不就變成 04/08 23:35
→ aria0520 : 的前提是上面那句 烏東不是烏克蘭人 04/08 23:35
→ cycutom : 之後會為了要停戰+解除制裁，把烏東賣了 04/08 23:35
→ aria0520 : 拜託 要不要去喝杯咖啡醒醒腦 04/08 23:36
→ aria0520 : 把邏輯思辯能力取回來再來理性討論 04/08 23:36
推 patiger : 我想原po想說的是……“有人拿俄羅斯現在不用這種 04/08 23:37
→ patiger : 飛彈來開脫，說是烏克蘭自演，但是俄羅斯扶植的叛 04/08 23:37
→ patiger : 軍其實有用喔，還是現役在用的，而且俄國繳獲的烏 04/08 23:37
→ patiger : 軍裝備，也會交給叛軍使用，想說烏克蘭自演的省省 04/08 23:37
→ patiger : ，怎麼說都是廣義俄軍打的” 04/08 23:37
對，你抓到這件事我駁斥親俄方部分的意思了。
噓 dos01 : aria0520 : ??? DPR本來就是烏克蘭人啊 04/08 23:37
→ dos01 : 板上有人貼的嘴臭仔斯特列爾科夫 你知道他當年就是 04/08 23:37
→ dos01 : 在烏東打的嗎? 他烏克蘭人? 04/08 23:37
→ cycutom : 到時俄軍會離開，剩烏東民兵跟烏克蘭政府打 04/08 23:37
→ aria0520 : 哈哈 很會滑坡 04/08 23:37
推 treeson : 有內容但廢話太多，你就直接說DPR打的也很難嗎 04/08 23:37
→ cycutom : 所以烏東民兵已經開始有點瘋瘋的了 04/08 23:38
→ treeson : DPR指揮層級都是俄國人基本等於俄軍 04/08 23:38
推 g3sg1 : DPR小綠人跟正規俄軍還是有差 這應該是這篇文想說的 04/08 23:38
→ g3sg1 : 吧 對吧? 04/08 23:38
其實我比較想強調 "謀殺和誤殺還是有差"
烏克蘭基輔國土防禦部隊就誤殺了不少人 札波羅熱也是(把從俄佔區的民車當滲透者)
(你沒穿制服的一群人攔車 人家以為你劫財阿 問題是沒停的被突突 突完才發現是一家子)
更糟的是開槍的發現打錯也是跑掉，還害後續處理的警察被當地記者第一時間誤認為兇手
。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:46:56
→ aria0520 : DPR整天被俄推到前面當砲灰 當然是有差 04/08 23:39
→ aria0520 : 但他們就都是廣義的俄軍 就像車臣那樣 04/08 23:39
→ g3sg1 : 不過基本上在已經全面開戰的現在 沒什麼人去細分是D 04/08 23:39
→ g3sg1 : PR還是正規俄軍了 反正都是侵略者 04/08 23:39
推 patiger : 這個飛彈就是上次烏克蘭拿來打俄軍大外宣補給艦用 04/08 23:39
→ patiger : 的飛彈的樣子，然後外宣補給艦的下場就是……GG了 04/08 23:39
推 ethanul : 所以原po有說DPR跟俄國不同陣營嗎 又不是貼證據說DP 04/08 23:39
→ ethanul : R打的=護航俄軍 04/08 23:39
推 jerrylin : 我怎麼覺得有文盲看不懂就急著噓文 04/08 23:40
推 ja23072008 : 沒什麼好噓的，的確是烏東親俄民兵出手可能性最大。 04/08 23:40
→ lennh : 叛徒當然可以是俄軍，烏克蘭2014一堆軍人倒戈，他們 04/08 23:41
→ lennh : 不就是俄軍? 04/08 23:41
→ g3sg1 : 所以我覺得這篇文沒什麼問題 只是講說"大家都說俄軍 04/08 23:41
→ g3sg1 : 打的 但是DPR出手的可能性比較高"這個論點而已 也沒 04/08 23:41
→ g3sg1 : 否認這個攻擊是否存在 04/08 23:41
推 virginleo : 推專業分析 04/08 23:42
→ g3sg1 : 要扯什麼鵝粉之類的還是免了 這裡不是八卦或政黑 04/08 23:42
→ nkfcc : 影片說明是 DPR在4月8日分享的發射飛彈短片.. 04/08 23:42
推 iceonly : 還真的很多人都沒看內文哈哈；也難怪許多資深板友說 04/08 23:43
→ iceonly : 軍武板不軍武了 04/08 23:43
推 patiger : 難怪剛剛會有一篇dpr出來說是烏克蘭打的新聞…… 04/08 23:43
推 SihMin : 推專業分析 04/08 23:43
→ nkfcc : 短片發在兩個飛彈擊車站前不久.. 04/08 23:43
→ patiger : 這反應跟他們上次打下馬航一模一樣 04/08 23:43
噓 simata : 俄小弟還是俄。殺人魔 04/08 23:45
推 detonator : 讚讚 04/08 23:48
→ patiger : 這篇在反駁牆內人的消息吧 04/08 23:48
→ patiger : 然後dpr直說是烏克蘭打的，這反應跟他們上次打下馬 04/08 23:49
→ patiger : 航一模一樣 04/08 23:49
對，這也是我第一時間就懷疑的原因。網上應該找得到俄軍移交繳獲Tochka給DPR的新聞
我大概4小時前有看到 但忘了存。因為我要確認DPR還有Tochka。
任何人為災難，真相到底如何還是很重要。
推 totenkopf001: 了解 04/08 23:49
推 aria0520 : 恩 看來大致上對了 同一招 04/08 23:49
噓 kixer2005 : 嘔嘔嘔 04/08 23:50
推 dos01 : 我一開始也沒噓 有問題的就那句烏克蘭人打的 04/08 23:52
→ dos01 : 直接說是DPR不就好了 04/08 23:52
→ dos01 : 然後那個一邊說DPR也是烏克蘭人 一邊又說DPR不是俄 04/08 23:52
→ dos01 : 軍 單一句還好 都沒問題 但兩句放在一起就是在玩文 04/08 23:52
→ dos01 : 字遊戲 04/08 23:52
→ thelittleone: *BBC 04/08 23:52
→ parissky01 : 語意就是想切割俄軍和DPR嘛 賴不掉的 04/08 23:52
→ parissky01 : DPR就是俄國人 不是還分離什麼？ 04/08 23:52
→ parissky01 : 還想把DPR洗成烏克蘭喔 04/08 23:52
推 patiger : 再對上俄羅斯昨天的戰報，他們確實針對火車站在打 04/08 23:53
→ patiger : ，至於是俄打還是dpr打不重要，這就是是他們的目標 04/08 23:53
→ patiger : ，所有一切都對的起來 04/08 23:53
噓 aragorn747 : 看了你的論述都是站在你個人思考而非現實數據 04/08 23:54
噓 totenkopf001: 後面就開始回話帶風向了嗎 04/08 23:55
推 nctudog : 原po分析那顆飛彈是是DPR丟的 這樣算護航俄軍嗎@@ 04/08 23:55
噓 dalyadam : 還有人要說我沒看內文嗎 ????? 04/08 23:55
→ Amygo : 烏克蘭一直宣稱頓盧是神聖不可分割的 說是烏克蘭人 04/08 23:56
→ dalyadam : 原PO就是要先把俄軍跟DPR切開然後再說DPR是烏克蘭人 04/08 23:56
→ Amygo : 有啥問題? 04/08 23:56
推 aria0520 : 我建議噓文的嘗試在沒有原PO的論述下去說服央視微博 04/08 23:56
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/09/2022 00:01:37
→ nkfcc : Meduza是總部設在拉脫維亞的獨立俄媒（非俄官方）。 04/08 23:56
→ dalyadam : 故意混淆就是要把俄國洗白阿 當人不懂喔 04/08 23:56
→ aria0520 : 小粉紅 為什麼俄軍用烏的導彈 04/08 23:57
→ moeliliacg : 其實想一下 汪精衛政府/滿州國的軍隊算國軍還日軍 04/08 23:57
噓 totenkopf001: 說別人失智的自己最好小心 04/08 23:57
→ moeliliacg : 就知道這答案是什麼了 04/08 23:57
→ aria0520 : dalyadam你冷靜想想 04/08 23:57
→ aria0520 : 原PO如果真要帶風向 04/08 23:57
→ aria0520 : 就不會寫"所以我指控是烏克蘭自己打嗎？ 也不是。" 04/08 23:57
→ totenkopf001: 他後面回的方式就是在帶風向啊 04/08 23:58
→ aria0520 : 然後開始分析雖然是烏導彈 但是出自DPR之手 04/08 23:58
→ wen17 : 誰也不可能說服央視微薄 04/08 23:59
噓 dalyadam : 就混淆視聽阿 能帶風向一個算一個 實際就是俄國方 04/08 23:59
→ wen17 : 央視: 我們需要調查布查罪刑是誰犯下的 04/08 23:59
→ dalyadam : aria是不是故意無視FED回文寫的內容?? 04/08 23:59
→ Amygo : 汪精衛政府算日軍可他就是中國人 不會因此變日本人 04/08 23:59
→ aria0520 : 那你再不提DPR的情況下怎麼說明攻擊車站的是烏導彈 04/08 23:59
→ dalyadam : aria故意無視FED後面回文的內容的話 那也沒啥好說的 04/09 00:00
→ dalyadam : 看來又一個想帶風向的 04/09 00:00
→ totenkopf001: 笑死，aria0520 無視後面fed回啥 04/09 00:00
推 nctudog : 烏東的民兵不就是俄國養的狗嗎 為啥會說是洗白俄國 04/09 00:00
噓 terminator3 : 照你說的也是俄軍交給DPR 那怪俄方有問題嗎 04/09 00:00
噓 momo4th : 這嘴臉... 04/09 00:00
→ aria0520 : 我拉上去看了 他回的那個是在討論另一個問題了 04/09 00:01
→ totenkopf001: 樓上最好看看他後來怎麼回的 04/09 00:01
→ dalyadam : 因為FED一直要說的是不是俄國開炮的阿 04/09 00:01
→ aria0520 : 我不予置評 04/09 00:01
推 patiger : 原po說的很有理阿，相關數據和時序也對的起來 04/09 00:01
→ dalyadam : 可是還是算是俄國方阿 故意提出不是俄國開炮 04/09 00:01
→ dalyadam : 不就是想混淆視聽 04/09 00:01
→ aria0520 : 阿你說我也是帶風向的?? 04/09 00:01
→ smileahpain : 這些回文的都老版友阿，軍武版沒有什麼變化阿.. 04/09 00:02
→ aria0520 : 拜託 論述整天想戴人帽子是要怎麼討論 04/09 00:02
→ terminator3 : 俄軍在古巴放核彈 射了找古巴算帳的意思 笑死 04/09 00:02
推 a19851106 : 看完內文很難嗎？ 04/09 00:02
噓 pavaro : 已經有人拍到俄軍的照 打臉真快 04/09 00:02
推 lute : 我是八掛鄉民，查了一下DPR才知道是什麼，建議修正 04/09 00:03
→ lute : 一下，不然會有人以為頓內刺客民兵和烏克蘭同一邊 04/09 00:03
→ lute : ，避免類似標題殺人狀況。 04/09 00:03
推 g3sg1 : 奇怪 就事論事拿出東西支持自己論點不是軍武版基本 04/09 00:03
→ g3sg1 : 嗎 怎麼現在一堆直接扣帽子的 04/09 00:03
推 nctudog : 抱歉我一直把烏東民兵和俄軍當成一體的 當我沒問= = 04/09 00:03
→ patiger : 打火車站這個戰略目標的決定大概就是俄方，dpr收到 04/09 00:04
→ patiger : 指示去打都有可能 04/09 00:04
噓 dalyadam : 笑死 真不懂一直想洗白俄羅斯這垃圾國家幹嘛 04/09 00:04
推 mackulkov : 是親俄民兵弄的 沒問題啊 04/09 00:04
推 tsumari68710: 覺得原PO推論沒啥問題啊？烏東那群本來就烏克蘭人， 04/09 00:04
→ tsumari68710: 同時也是鵝帝小老弟，這又不衝突 04/09 00:04
噓 totenkopf001: 原來炸車站不小心炸到平民就不是炸平民，好哦 04/09 00:05
→ g3sg1 : 這也就俄軍打的跟俄軍養的狗打的的差別 頂多原po覺 04/09 00:06
→ g3sg1 : 得後者還多了DPR缺乏精準打擊的能力所以打到平民的 04/09 00:06
→ g3sg1 : 可能 (雖然我覺得理論上有精準打擊能力的俄軍也沒啥 04/09 00:06
→ g3sg1 : 在管有沒有打到平民的問題就是了) 04/09 00:06
→ dos01 : 所以有問題的就是一邊說烏東那群是烏克蘭人 但是又 04/09 00:06
→ dos01 : 說烏東那群該跟俄軍分開看 如果要分開看 那也應該把 04/09 00:06
→ dos01 : 那群跟烏克蘭人分開看 不是嗎? 04/09 00:06
→ patiger : 就像現在車臣暗殺隊要暗殺澤倫斯基，你會認為不是 04/09 00:07
→ patiger : 俄國指示嗎？不會阿，所以就算是dpr發射導彈的…… 04/09 00:07
→ patiger : 也都算是俄羅斯的指示 04/09 00:07
噓 totenkopf001: 炸到平民叫做“不小心”，很好 04/09 00:08
噓 illegalmad : 最好俄軍沒有 04/09 00:08
我想再提醒另一點，附帶的
美方情報也會失靈。所有的估計，往往都是拼湊的
但有時假設錯誤或某一參數錯誤就很可能造成整體錯誤。
最近的就是美方太多人樂觀預估俄國3月中就會經濟崩盤，盧布到200兌1美元。
但最低到140之後就開始反彈。
而最大的失靈是印度的態度。不僅未響應任何制裁，還加大對俄採購。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/09/2022 00:17:11
→ angelaliu : 在戰爭中，其實真的不能斬釘截鐵說俄沒有烏的武器。 04/09 00:09
→ angelaliu : 像在台灣山中就存有日俄戰爭下的俄軍武器的遺址。 04/09 00:09
推 victorfm : 理性分析的好文 04/09 00:09
推 Y1309 : 滿洲國的暴行跟日本帝國的暴行差別在哪裡？ 04/09 00:09
噓 z23061542 : 笑死這ID還敢出來XDD 04/09 00:09
推 nctudog : 所以dalyadam不希望此事被解讀為DPR誤擊平民 04/09 00:10
→ tsumari68710: 不過對結論的悲劇和不小心我持保留態度，我是認為應 04/09 00:10
→ tsumari68710: 該就是故意的 04/09 00:10
→ nctudog : 因為俄國可能因此脫罪 在此事上不受國際譴責? 04/09 00:10
→ patiger : 早上不是有在討論如果把俄趕走了，那兩個傀儡國怎 04/09 00:10
→ patiger : 麼處理嗎？這算是那個文的延伸了吧，當本國人作為 04/09 00:10
→ patiger : 戰犯還是當俄國人驅逐 04/09 00:10
→ totenkopf001: 要不要坳說是炸車站，沒想到裡面有人，那可不是俄 04/09 00:10
→ totenkopf001: 爹的本意 04/09 00:10
→ totenkopf001: 後面不知道說那啥鬼話 04/09 00:11
推 jabari : 但是形態學上 DPR屬於俄軍 04/09 00:12
→ parissky01 : 想要帶成烏國內戰打的 不是俄國打的啦 04/09 00:13
→ angelaliu : 文章中有些假設其實是站不穩的，看看就好。 04/09 00:14
噓 Saaski : 如果是jimmy或reinherd就算了 04/09 00:15
噓 totenkopf001: 推卸責任 04/09 00:15
→ Saaski : 這id發這種文，司馬昭之心啦 04/09 00:15
噓 yoyo2008yoyo: 可怕 軍武版怎麼這麼多政治仔 04/09 00:18
噓 dalyadam : 還想扯說美軍情報可能有誤阿 還帶風向 04/09 00:20
推 DDD2002 : 多謝 04/09 00:22
→ CHADA : 也太多腦補了吧lol 04/09 00:25
推 pgame907 : 親俄一掛也算在俄軍頭上沒問題吧== 04/09 00:25
推 wfsh30918 : 大量意識形態優先族群湧入後早已非昔日專業理性軍 04/09 00:28
→ wfsh30918 : 武板 04/09 00:28
→ CHADA : 樓上是說造謠屠殺是假的而被鎖文加水桶的人嗎 04/09 00:31
推 Y1309 : 那俄方情報失靈以為2/26就能發勝利宣言不是更漏氣？ 04/09 00:32
→ smileahpain : ??你該不會說的是那位名嘴比較可信的版主吧.. 04/09 00:32
推 jerrylin : 好多崩潰的在狂噓 笑死 04/09 00:35
推 hansopp : 推專業好文 04/09 00:36
推 superjames : 我覺得分析沒問題啊！原po也沒有把烏東民兵跟俄軍 04/09 00:37
→ superjames : 切割，只是解釋了為什麼打車站的導彈非俄軍自有的 04/09 00:37
→ superjames : 原因 04/09 00:37
推 sakaya00 : 只是分析可能開火的部隊 沒必要戰吧？ 04/09 00:39
推 jingea : 推一個，現在的軍武板怎麼變這樣 04/09 00:42
噓 zaku7777 : 俄羅斯的9K79M導彈在白俄境內移動，有被白俄媒體拍 04/09 00:46
→ zaku7777 : 到，說俄羅斯沒有，顯然不正確。而且俄軍一直都使 04/09 00:46
→ zaku7777 : 用該導彈攻擊烏克蘭。 04/09 00:46
推 csqeszzz : 推專業 04/09 00:46
推 ohya3838 : 分析得很好啊 04/09 00:57
推 doverdover : 好久不見有邏輯的文章 04/09 01:04
推 ttk620 : 這篇分析有道理 04/09 01:04
推 hunter6126 : 幫推分析 04/09 01:06
推 P1986625 : 推專業分析 04/09 01:06
→ execute : 烏克蘭的報紙支持原po理論 04/09 01:08
→ birdy590 : 但是硬要切割 DPR/LPR 和俄軍實在沒什麼道理 04/09 01:10
推 nealchen : 專業分析推 04/09 01:10
推 CHADA : 樓上文沒看完嗎 occupied by Russia since 2014 04/09 01:10
→ birdy590 : 別忘了俄軍每天發的戰報裡 DPR/LPR 常常是重點 04/09 01:10
→ execute : 俄軍不可能會在飛彈寫上為了孩子 俄軍根本什麼屁 04/09 01:10
→ execute : 都不懂被推上戰場 頂多寫新納粹去死 04/09 01:10
→ birdy590 : 這些民兵部隊從來也不是單獨作戰 旁邊有俄軍的 04/09 01:11
→ CHADA : 這些民兵就附屬於俄軍下面，故意區別開的意義? 04/09 01:12
推 aweara : During the 2022 Russian invasion of Ukraine, it 04/09 01:12
→ aweara : was reported that Russia returned Tochka-U 04/09 01:12
→ aweara : launchers to service, despite formally phasing 04/09 01:12
→ aweara : them out, although this was denied by the 04/09 01:12
→ aweara : Russian army 04/09 01:12
→ CHADA : 原PO以前還說中國為烏克蘭提供核保護傘 04/09 01:14
推 execute : 1.白俄的俄軍有被拍到導彈車 2.俄軍今年一月有被拍 04/09 01:15
→ execute : 到部屬 3.該導彈烏東叛軍2014使用至今 4.烏克蘭自 04/09 01:15
→ execute : 己寫上詭異的俄文射自己 目前情報都來自這四點 04/09 01:15
→ execute : 原po選擇三加以論述 這沒什麼好生氣的 做研究不就 04/09 01:17
→ execute : 是這樣嗎？ 選擇自己相信的去研究 04/09 01:17
噓 alterleo : 原PO敘事整理有待練習 沒後人解釋我也GG 04/09 01:17
→ birdy590 : 其實開戰初期哈爾科夫就有被這飛彈射過了 04/09 01:18
→ birdy590 : 要說俄軍手上沒有其實很有疑問 04/09 01:18
→ CHADA : 信誓旦旦的說俄軍不會用或沒有就很奇怪啊... 04/09 01:19
→ birdy590 : 退役是拿去丟掉嗎? unlikely 04/09 01:20
→ ShadowPoetry: 這文章的推測是合理的啊，實際上真相如何再說 04/09 01:20
→ birdy590 : 前幾天還看到生滿鏽跡的老炸彈被拍到在運送 04/09 01:20
→ CHADA : 就像退役軍人可能在戰時召回阿... 04/09 01:20
→ birdy590 : "現役飛彈部隊已經全部更換" 他們突然就不會用了? 04/09 01:21
→ birdy590 : 如果飛彈庫存有問題 老的封存的 但還能打 不用嗎? 04/09 01:21
→ CHADA : 俄戰爭初期就在空投骨董飛彈欸，忘了嗎? 04/09 01:21
→ CHADA : 一堆骨董未爆彈的新聞還在欸 04/09 01:22
推 execute : 選擇單純是俄軍幹的 可能要思考一下 俄軍為何要為 04/09 01:22
→ execute : 了孩子而射出這顆導彈 04/09 01:22
→ CHADA : 我比較想知道俄軍為甚麼做無意義的屠殺 04/09 01:23
→ CHADA : 對俄軍自己有極大的負面影響 04/09 01:24
推 messi5566 : 坐在家裡看電腦的台灣宅男：美方情報失靈 04/09 01:27
推 andyken : 如果飛彈庫存不夠拿退役的來打也不是不可能 04/09 01:29
推 hidwind : 合理分析烏彈來源，打臉牆內烏自導自演說法 04/09 01:30
→ andyken : 反正不管俄軍還是DPR射的都算俄方就對了 04/09 01:30
噓 policeman180: 親俄烏東民兵其實就是俄國陣營，以DPR都是烏克蘭人 04/09 01:33
→ policeman180: 所以不算俄國攻擊來幫俄國開脫，邏輯上不通啊。 04/09 01:33
推 xkiller1900 : 所以是DPR打的，然後DPR是哪邊陣營？俄軍 04/09 01:35
→ xkiller1900 : 那就是俄軍打的啊（ 04/09 01:35
→ kuma660224 : DPR就傀儡政權的部隊 不用分這麼細 04/09 01:39
噓 test23786 : 現在又要說烏自導自演？ 04/09 01:39
→ test23786 : DPR是傀儡政權部隊，難不成他們配合烏軍演戲？ 04/09 01:40
→ test23786 : 怎麼感覺有些人突然開始說是烏軍打的言論，這個浮 04/09 01:43
→ test23786 : 木不要亂抓耶 04/09 01:43
推 www115ui8 : 白俄也有 04/09 01:45
噓 semind : 雖然你精心解釋，但以整場戰事的邏輯上很詭異 04/09 01:47
噓 SCruiser : 想了一下，希望閣下多發點文章，讓大家見識您極度 04/09 01:48
→ semind : 這次有很多太多雕琢細節的文章，事後其他證據顯示是 04/09 01:48
→ SCruiser : 親俄國正規軍 蔑視親俄民兵+烏克蘭正規軍的寫法 04/09 01:49
→ semind : 就是被刻意帶風向的 04/09 01:49
噓 wen17 : 費雯 寫了一堆腦內小劇場與真實世界不符 04/09 01:49
→ wen17 : 蘇聯式宣傳就是打你這種人啦 04/09 01:49
→ semind : 這種文章都是在少數細節上刁鑽再刁鑽，無視整體戰事 04/09 01:50
→ wen17 : 反正都丟假新聞出來 有人就會雖然不信這些假新聞 04/09 01:50
→ SCruiser : "托大" "顯然忽略"不就是俄正規軍自己露出的戰機嗎? 04/09 01:50
→ semind : 的事實、經驗與邏輯 04/09 01:50
→ wen17 : 但自以為的腦補出各種有沒沒的來替蘇聯講話 04/09 01:50
→ SCruiser : 結果被閣下以蔑視烏克蘭正規軍軍的手法輕輕帶過 04/09 01:50
→ semind : 說俄羅斯不想用，那就代表他們並不是真的弄不到 04/09 01:50
→ VANNN : 告訴我 FED分析很強???,,囧 挑一個小細節腦補成他的 04/09 01:50
→ VANNN : 想法? 04/09 01:51
→ semind : 只是不想用。更何況你又怎麼得知俄國不想用？ 04/09 01:51
→ SCruiser : 希望閣下多發 發越多就越多人能看出來您的偏頗寫法 04/09 01:51
噓 HenryLin123 : 呵呵，硬控的匯率這麼開心，果然有用。 04/09 01:53
推 ejru65m4 : 我看完推文還是覺得有人沒看內文啊 原po語意很簡單 04/09 01:56
→ ejru65m4 : 就是俄羅斯陣營的烏東民兵組織 就更準確指出誰用而 04/09 01:56
→ ejru65m4 : 已 正常人看文章就是看到這些 04/09 01:56
→ ejru65m4 : 要忠誠審查的話 我在軍武一直在幫烏克蘭講話 應該查 04/09 01:57
→ ejru65m4 : 得到 04/09 01:57
噓 SCruiser : 但是主張親俄民兵犯案之餘硬要捧俄正規軍+貶烏軍 04/09 01:58
→ SCruiser : 就是非常可議 04/09 01:58
→ SCruiser : 而且馬上在下面一篇也看得到類似痕跡喔 04/09 01:59
→ ejru65m4 : 正常人看了只會怪俄羅斯陣營 怎麼一堆人語文判讀超 04/09 01:59
→ ejru65m4 : 脫離常理 04/09 01:59
→ birdy590 : 事實上 就連"絕對不是俄軍自己射的"也無法證實 04/09 01:59
→ birdy590 : 之前的戰事裡明明就用過 而且俄軍飛彈明顯需要節制 04/09 02:00
→ ejru65m4 : 無法完全證實就看現有證據啊 看誰能拉出更合理的輔 04/09 02:00
→ ejru65m4 : 佐證據 04/09 02:00
→ semind : 絕對不是俄軍打的證據太薄弱，頂多能說不能排除民兵 04/09 02:00
→ SCruiser : 文末 明明是烏軍精準把握戰機 痛擊俄正規軍補給艦 04/09 02:00
→ semind : 誤射y 04/09 02:00
→ birdy590 : 第一個立論 "只有烏克蘭和白俄" 就已經不成立了 04/09 02:00
→ SCruiser : 他硬要輕描淡寫 呵呵 04/09 02:01
→ semind : 而且寫了那麼多縝密的細節，卻在這重要的地方疏忽 04/09 02:01
→ semind : 才很奇怪 04/09 02:01
→ ejru65m4 : 原po 就是指出俄軍陣營打的啊 只是是麾下民兵組織 04/09 02:01
噓 VANNN : 沒什麼好忠誠審查的,,只是這種文導向不是俄羅斯只是 04/09 02:01
→ birdy590 : 別爾江斯克的例子其實也很有趣 電視台去採訪的時候 04/09 02:02
→ test23786 : 目前美國武器也主要烏軍在使用，俄軍奪來打平民也 04/09 02:02
→ test23786 : 可以“算”在烏軍身上 04/09 02:02
→ VANNN : 小弟殺的,,,看了就讓人不舒服,,你不侵略會有這種事? 04/09 02:02
→ birdy590 : 其實就已經拍過之前發射但是被攔截下來的 SS-21 04/09 02:02
→ test23786 : 俄軍陣營打的，但看起來像是要把俄軍跟民兵切割而 04/09 02:03
→ test23786 : 已。 04/09 02:03
→ birdy590 : 俄軍"我大意了啊 沒有閃"? 04/09 02:03
→ ejru65m4 : 小弟殺的也算俄軍頭上啊 事實是事實 舒服是舒服 不 04/09 02:03
→ ejru65m4 : 要混為一談 04/09 02:03
→ birdy590 : 就連是不是小弟射的 本身都必須保持是個問號 04/09 02:04
→ birdy590 : 俄軍已經換裝下來的武器 就不可能再拿出來用? 04/09 02:04
→ ejru65m4 : 他只是提出推論 隨時可以拿出其他輔佐證據推翻啊 04/09 02:04
→ birdy590 : 這不叫推論吧? 完全沒有根據可言 04/09 02:05
→ birdy590 : 最多只是"看似成理" 04/09 02:05
→ ejru65m4 : 你只要拿出全戰場 有非民兵的俄軍使用該武器就能推 04/09 02:05
→ ejru65m4 : 翻他的說法 04/09 02:05
→ birdy590 : 其實有別人貼過 就確實有啊 04/09 02:05
→ birdy590 : 戰事打到現在 俄軍拿古董武器出來用也不只這一項 04/09 02:06
→ test23786 : wen那篇就已經推翻了 04/09 02:06
→ ejru65m4 : 那就拿證據推倒他啊 你說他沒道理又沒證據是？ 04/09 02:06
→ birdy590 : 他的論述本身就沒證據 04/09 02:07
→ birdy590 : 戰事前段烏克蘭就挨過這種飛彈 都民兵打的? 04/09 02:07
→ ejru65m4 : Wen大概在幾樓 我去看看 04/09 02:07
→ birdy590 : "已經完成換裝" 什麼意義也沒有 04/09 02:07
噓 HenryLin123 : 什麼正常人看文章，這樣閱讀測驗不會過。 04/09 02:08
→ ejru65m4 : 在哪挨的 附近部隊番號查一下不就出來了嗎 04/09 02:08
→ test23786 : 他後來回覆了 04/09 02:08
→ wen17 : 我直接回文了啊... 04/09 02:08
→ wen17 : 另外在幾樓這個對於pcman使用者非常不友善... 04/09 02:08
→ test23786 : 你要爬回覆文 04/09 02:09
→ ejru65m4 : Ok我先看看 04/09 02:09
噓 attitudium : 包裝精美的鋪陳與推理 暗藏置換概念的訊息 高招 04/09 02:10
噓 kakuj : 對比俄軍在哈爾科夫等地的狂轟濫炸竟然還用俄軍不願 04/09 02:10
→ kakuj : 誤傷親俄民眾來當做不是俄軍動手理由也太好笑 04/09 02:10
→ ejru65m4 : 475853490343936 這是白俄境內發現飛彈的來源 04/09 02:12
→ ejru65m4 : 另一篇新聞太長不好貼 大意是再克拉瑪托斯克 烏克蘭 04/09 02:15
→ ejru65m4 : 被該種飛彈攻擊 但太靠近頓內次克 證據有點薄弱 如 04/09 02:15
→ ejru65m4 : 果能找到南部或北部戰場使用的痕跡 證據力會更強 04/09 02:15
→ birdy590 : 哈爾科夫也挨過 那邊不是 DPR/LR 也不會是白俄 04/09 02:16
→ birdy590 : 道理很簡單 "俄軍把退役裝備撿回來用要向你報告"? 04/09 02:17
→ ejru65m4 : 看後續有沒有人能加強或推翻。我看到的懷疑點是你要 04/09 02:17
→ ejru65m4 : 給烏東民兵用的飛彈怎麼會在白俄 這跟烏東是有距離 04/09 02:17
→ ejru65m4 : 的 04/09 02:17
推 belister : 這篇推論合理 到底在噓什麼我看不懂 04/09 02:17
→ wen17 : 因為完全是腦內小劇場的自嗨 陰謀論看起來也都合理 04/09 02:18
→ birdy590 : 第一個立論就是錯的 後面還能繼續? 04/09 02:18
推 letbeit : 我覺得這篇沒甚麼問題啊，怎麼吵成這樣 04/09 02:18
→ birdy590 : 除了 Fed 以外 誰能保證"白俄/烏東民兵專用" 04/09 02:19
→ birdy590 : 俄軍自己如果缺飛彈 不會再拿出來用嗎? 04/09 02:19
→ ejru65m4 : 提出證據看法 各方都行 但各方也都有權力提出反證 04/09 02:19
→ ejru65m4 : 提出說法本身應該是不用被噴。就看誰證據力更強就好 04/09 02:19
→ birdy590 : 我是直接質疑"俄軍已經淘汰" 所以就不可能再用 04/09 02:21
→ ejru65m4 : 而且白俄沒有正面出戰過 白俄的說法有點可疑 至少 04/09 02:21
→ ejru65m4 : 俄軍是有使用嫌疑的 不過原po 指出常用的部隊也不是 04/09 02:21
→ ejru65m4 : 毫無價值 04/09 02:21
→ test23786 : 俄軍宣稱已經沒使用就不合理，既然俄軍都把古董拿 04/09 02:22
→ test23786 : 出來不代表俄軍沒那些庫存，淘汰不代表俄軍不會再 04/09 02:22
→ test23786 : 拿出來用，現在Fed也主張美國情報不準，搞的好像他 04/09 02:22
→ test23786 : 自己比美國準樣子 04/09 02:22
→ CHADA : 給letbeit因為文章很多結論的是基於腦補或假訊息 04/09 02:22
→ ejru65m4 : 美英一定有不準的時候 不過已經比參戰雙方可靠很多 04/09 02:23
→ birdy590 : "出現在白俄" 指的是地點~ 當然不是白俄軍隊在操作 04/09 02:24
→ wen17 : 因為元po的論點只要花15分鐘上BBC做文獻回顧 04/09 02:24
→ wen17 : 就可以發現都被BBC打臉了 04/09 02:24
→ wen17 : 至於為什麼原po說什麼就被打臉什麼 04/09 02:24
→ wen17 : 因為原po的說法與俄國國防部一模一樣 懂嗎? 04/09 02:24
→ birdy590 : 很多裝備是在列車上被拍到 這時代其實很難藏 04/09 02:24
→ ejru65m4 : 那飛彈出現在前線是？ 俄軍不用 白俄不戰 烏東民兵 04/09 02:25
→ ejru65m4 : 太遠 04/09 02:25
→ wen17 : 俄羅斯在白俄羅斯境內發射啊....... 04/09 02:25
→ birdy590 : 到底誰說俄軍不用了? 04/09 02:25
→ wen17 : 早好幾天新聞都一直有俄羅斯從白俄羅斯發射導彈的 04/09 02:25
→ ejru65m4 : 所以三者裡 俄軍用最合理啊 04/09 02:25
→ wen17 : 沒事啦 台灣國防部不準 BBC不準 美國也不准 04/09 02:26
→ wen17 : 俄羅斯國防部還有中國名嘴最準啦 04/09 02:26
→ birdy590 : 庫存有貨 會用 射的出去 會爆炸 舊裝備就不用嗎? 04/09 02:26
推 CHADA : 俄三月初就把FAB-500拿出來丟民宅了.... 04/09 02:28
→ CHADA : 然後說退役的東西不會用 XDD 04/09 02:28
→ test23786 : 淘汰本身不代表俄軍沒有這些東西…… 用這個作為論 04/09 02:29
→ test23786 : 述就很薄弱…… 04/09 02:29
→ CHADA : 那些說專業的推文越看越想笑 04/09 02:30
推 jhkujhku : 上次打到馬航也是超廢 04/09 02:30
推 ejru65m4 : 還是重要參考 誰常用 在哪裡都可以給人當判斷參考 04/09 02:33
→ ejru65m4 : 像他說烏東民兵用 那出現在北部戰場被拍到就很不合 04/09 02:33
→ ejru65m4 : 理 04/09 02:33
→ ejru65m4 : 整篇看下來不是俄軍就是烏東民兵 反正越晚證據只會 04/09 02:34
→ ejru65m4 : 越多 04/09 02:34
→ wen17 : 他說明的價值就是說明他的推論是唬爛 04/09 02:35
→ wen17 : 那意義在哪 04/09 02:35
→ test23786 : 誰常用就甩給常用的一方本身不合理……畢竟實際上 04/09 02:36
→ test23786 : 三方都會用，只是俄軍喜歡射後甩鍋，打到不該打的 04/09 02:36
→ test23786 : 東西是烏軍的錯，就像大屠殺是烏軍演的一樣 04/09 02:36
推 ejru65m4 : 你也說啦 唬爛的是推論部分 誰常用 發射訊號都不是 04/09 02:39
→ ejru65m4 : 推論 都是有用的 04/09 02:39
推 yun420179 : 真的跟馬航87趴像 04/09 02:39
→ wen17 : errr 我只能說 那還真不好說Fed說的就是真的 04/09 02:40
→ wen17 : 因為他的資訊來源就是俄羅斯說什麼他就選擇信什麼 04/09 02:40
→ wen17 : 整篇文都沒有資料出處 你怎知道他說的是對的? 04/09 02:40
推 ejru65m4 : 理性推論啊 一個理論無法被推翻 那再破洞百出 也只 04/09 02:42
→ ejru65m4 : 能拿來參考 所以這就是證據跟證據間對話 再多情緒性 04/09 02:42
→ ejru65m4 : 用語也沒一個證據說的話多 04/09 02:43
→ cokecolatw : 俄方連古董都開出來了，說飛彈除役就100%不會出現在 04/09 02:43
→ cokecolatw : 戰場上？笑死 04/09 02:43
→ ejru65m4 : 所以直接拿出它不該出現的地方就是最好的反駁 04/09 02:44
→ wen17 : 不是.... 你所謂的"證據" 在我看來不可信 04/09 02:44
→ wen17 : 因為全文完全沒有給出處 04/09 02:45
→ ejru65m4 : 在被證明它不可信之前 所有情報都是同等地位的 04/09 02:45
→ wen17 : 當然如果發言者本身是該領域專家 在沒更強烈證據前 04/09 02:45
→ wen17 : 可以視為有效的證據 但顯然原po並不是專家 04/09 02:45
→ wen17 : 所以他的發言並不能作為證據 需要額外補充出處 04/09 02:46
→ ejru65m4 : 所以重點在證明跟更強力的推論 04/09 02:46
→ wen17 : 這什麼笑話.... 證據本身就有強弱之分 04/09 02:46
→ ejru65m4 : 對啊 所以還是要看證據對不對？ 04/09 02:46
→ wen17 : 原po的"敘述" 比方說只有烏東使用 04/09 02:47
→ wen17 : 這種你所謂的"證據" 由於沒有提供出處 04/09 02:47
→ wen17 : 所以完全不可採信 04/09 02:47
→ ejru65m4 : 所以那只是情報啊 證明前都是同等的 04/09 02:47
推 letbeit : 謝謝chada 04/09 02:48
→ wen17 : 如果原po是相關專業人士 那在被打臉前可採信 04/09 02:48
→ wen17 : 然而他不是 04/09 02:48
→ ejru65m4 : 沒有被更強力的假說推翻 那他就會存在 04/09 02:48
→ ejru65m4 : 在座沒有專業 04/09 02:49
→ wen17 : 所以在座所有人的論述都必須建立在有公信來原的情報 04/09 02:49
→ wen17 : 而不是自己張口就來什麼情報 04/09 02:49
→ ejru65m4 : 所以找尋證據才是最重要的 而不是看他是誰 04/09 02:49
→ wen17 : 而這整篇文 完全沒有出處 所以我說完全沒意義 04/09 02:49
→ ejru65m4 : 論壇這種東西就是各說各的看法 但所有人都有權力找 04/09 02:51
→ ejru65m4 : 證據推翻 找id 不如找證據實在吧 04/09 02:51
推 ejru65m4 : 所以我把你的文章內容轉貼過來當佐證給大家參考 04/09 02:53
推 lonzoball02 : 看留言笑死 04/09 03:00
→ test23786 : 沒什麼好笑的 留言後面都在樓主下一篇的幹話文…… 04/09 03:04
推 ejru65m4 : 這麼多條人命 其實等等看調查結果就可以有更多證據 04/09 03:04
→ ejru65m4 : 說明 現在大家練練判斷還不錯 04/09 03:04
噓 carsen : 馬航MH17是被俄羅斯陸軍第53防空飛彈旅擊墜的 04/09 03:33
噓 dalyadam : wen17回復的文章打妳臉了啦 04/09 03:37
噓 s567891984 : 先噓 04/09 03:38
噓 wj94ce0y0 : 這個帳號無腦舔俄 04/09 03:56
推 oryzae : DPR又是你，真的是超級豬隊友 04/09 03:58
推 oryzae : 不過也有可能是俄國從庫房或是跟白俄要過來射的 04/09 04:02
推 shirleyEchi : 一堆4%仔把這裡當八卦板 04/09 04:12
噓 pottolee : 幫俄爹洗白有錢嗎？信仰很虔誠耶 04/09 04:15
→ totenkopf001: @shirleyEchi 他不是 04/09 04:16
噓 AntiCompete : 有夠扯的，這種風向也帶 04/09 05:04
推 linablue : 一堆人看不懂分析只會戴帽子跟非黑即白.. 04/09 05:54
→ totenkopf001: linablue 你在自介也不用告訴大家 04/09 06:18
→ AndyMAX : 被八卦ID噓了耶 04/09 07:18
噓 stealk : ... 04/09 07:26
噓 windbomb : DPR跟俄羅斯有甚麼不一樣 04/09 07:40
→ parissky01 : 自介八卦ID笑死 04/09 07:44
噓 whalefirst : 俄國養的俄裔親俄民兵打的要算烏克蘭頭上@@?? 04/09 07:54
推 J7viHH : dpr就俄軍啊 有什麼問題嗎？ 04/09 08:57
噓 AndyMAX : 被發現了 我八卦仔怒噓 04/09 09:12
推 Howard61313 : 一樓你下次文章不要看太快 04/09 09:43
推 spy1k387j6 : 軍武好文可惜這裡已經不是之前的軍武版了 04/09 09:52
噓 iMANIA : 可惜你的下一篇露出資訊戰的馬腳了 呵呵 04/09 10:00
推 joygo : 感覺很多人只有看到前面1/3？ 04/09 10:03
噓 Hall : 所以你的推論到底證據在哪啊 俄軍不會用 不屑用 不 04/09 10:06
→ Hall : 在白天打...證據在哪 另外做為沒證據的合理推論 難 04/09 10:06
→ Hall : 道鵝國不會指示DPR打？ 04/09 10:06
噓 dobu : 為什麼要在後面嘴別人？ 04/09 10:07
噓 newest : 笑死， 04/09 10:28
推 lc85301 : 推一個 04/09 10:52
噓 gogoegg : 唉 鵝粉加油 俄爹真尾大 黃俄四處有 04/09 11:08
推 SODtaiwan : 可以去正黑搜這id的文 很好笑 XD 04/09 13:04
推 Howard61313 : 這次的極速列車我不上，我不認為原po把責任都推給烏 04/09 14:57
→ Howard61313 : 克蘭 04/09 14:57
推 keanu2110 : 原po過去的言論立場跟他這篇推論的成立與否其實並 04/09 16:08
→ keanu2110 : 不相關，事情還是一碼歸一碼來看。俄軍大本營戰報 04/09 16:08
→ keanu2110 : 認了攻擊火車站跟導彈是DPR射的這兩件事實是可以同 04/09 16:08
→ keanu2110 : 時存在的 04/09 16:08
推 keanu2110 : 但總歸一句牆外世界怎樣都會把DPR的業障算在你俄羅 04/09 16:13
→ keanu2110 : 斯頭上就是了，布丁賴不掉的 04/09 16:13
推 Howard61313 : 對，所以原PO也承認DPR這個俄國同路人涉案的可能 04/09 16:14
→ chrischiu : 這篇寫得還不錯阿 04/09 20:20
→ parissky01 : 原po把有涉案可能的DPR洗成烏克蘭人 04/10 03:15
→ parissky01 : 事實上是頓內茨克人民共和國人才對 04/10 03:15
→ parissky01 : 意圖營造炮擊為烏國內戰造成的 想為俄國甩鍋 04/10 03:15
噓 yanyuyang : Bye 04/10 15:33
推 bonkers : 是說3/10烏軍還真的有送一些導彈給俄軍 04/10 20:46