Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站，撤離平民多人傷亡

[Fed (不及格學佛者和東正教徒)]

用同樣的標題，但我想提醒大家。戰爭中除了惡意的資訊戰。

還包括以訛傳訛。

https://reurl.cc/ZrD4kA

這篇新聞是報導在梅利托波爾機場被擊毀的伊爾-76。

事實上開戰沒多久，俄軍就轟炸梅利托波爾機場，摧毀當地的運輸機。

後來隨著俄陸戰隊的快速逼近，當地爆發戰鬥後，守軍就往北潰逃

(退到頓涅次克中部防禦圈去了)

但當時因為訊息很亂，梅利托波爾機場不少照片被誤認為戈斯托梅爾機場。

連兩架伊爾-76的照片，都被很多文章或帳號在FB上當成是烏克蘭宣稱擊落的兩架伊爾76

才有所謂的滿載傘兵被擊落的新聞。連烏軍總部自己都搞錯，連Rubio都信了。

事實上，現在戈斯托梅爾周邊俄軍已經完全撤退，為何都沒找到殘骸？

依烏克蘭總部習慣，現在連當初掉到河裡的俄軍戰車、都要打撈，

之前伏擊成功的貨車車隊都要拍照。那這個大勝利為何不找出來大拍特拍？

其實更重要的，是俄軍就算要搶時間，也不會在跑道上仍有砲火覆蓋時派伊爾76運輸。

=======

類似的還有俄國部分媒體把俄軍登陸蛇島+別爾江斯克登陸，混成敖德薩登陸報導。

還在第三世界廣泛傳播。

美國某些智庫成員一開始把赫爾松州反擊當成赫爾松市反擊。

甲：赫爾松爭奪中 乙：假的 丙：喔耶! 可是赫爾松居民怎麼還在街上喝咖啡?

把尼古拉耶夫卡當成尼古拉耶夫市之類。

(要說我帶風向的請自便 老版友看懂就好)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.163.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649437445.A.FDD.html
噓 LOVEMOON3427: 給你尊重 求仁得仁
→ birdy590    : 點播 VDV 主題曲送給你就夠了
推 sheng76314  : 東正教都2022，了為什麼要做這種戰爭罪行
→ sheng76314  : 就算是以訛傳訛 我們千里之外也不在乎 只希望衛國
→ sheng76314  : 成功
推 Jasonchen415: 到底伊爾76有沒有被擊落 是說都沒看到殘骸
→ Jasonchen415: 俄軍不太可能在敵人有防空硬衝76吧
→ birdy590    : 那 VDV 去機場觀光的嗎? 還是想靠兩條腿走進基輔
→ birdy590    : 佔領機場如果不是為了強降 設計這個作戰的根本北七
→ Jasonchen415: 那時候聽到有不只一架載滿人的76被擊落 就覺得不太
→ Jasonchen415: 可能
→ Jasonchen415: 如果是真的 那麼之後應該找得到殘骸了 可以再慢慢
→ Jasonchen415: 觀察到底是不是真的
噓 FMANT       : 幫屠夫講話，還是不是人類啊
噓 jabari      : ( -3-)y=~~
→ lennh       : 那兩架IL-76不是掛在戈斯托梅爾機場啊，你查一下就
→ jth634      : 以結果論來說北路輸得一塌糊塗，至於戰爭初期的基
→ jth634      : 輔之鬼、蛇島烈士、打下兩架IL-76的真假爭論對整場
→ jth634      : 戰爭已經沒有意義。頂多事後諸葛的論點就是，這些
→ jth634      : 訊息的價值是穩住前三天烏克蘭的士氣。
→ lennh       : 知道烏方是宣稱在基輔南方擊落，不是在戈斯托梅爾
→ CHADA       : 說個笑話 中國為烏克蘭提供核保護傘
→ CHADA       : 懂得都懂
→ lennh       : 哪來連烏方自己都搞錯的說法，在機場跑道上擊毀
→ lennh       : 跟防空部隊把他從空中打下來是完全不同兩件事
噓 ericjaing   : 實中帶虛才是真的訊息戰~
→ lennh       : 另外是有記者宣稱美方官員有證實此消息，看你信不
→ lennh       : 信這說法了
噓 snoopy5566  : PTT擺老秘訣：講話不必有內容，但語氣要很嗆
→ jason000    : https://reurl.cc/02LKLx 殘骸我是有人貼這個啦
→ wick726     : 那個你反駁至少拿個證據，你在做的事不是你反對的?
→ ericjaing   : 原PO用意根本不是這飛機~而是!他講得包含以後都真的
→ ShadowPoetry: 那問題來了，如果運輸機沒被擊落為何後續人員運補
→ ShadowPoetry: 沒成功
推 jingea      : 推一個，目前版上太偏頗
噓 rockmanalpha: 訊息戰範本
噓 wick726     : 偏頗什麼，拿證據證明好嗎
噓 SCruiser    : 搜尋閣下僅剩的文章 並不認為老體制的您有跟上時代
→ birdy590    : 其實沒人貼擊落IL-76的照片~ 上面裝的東西也是問號
→ st89702     : 有意識形態有立場沒關係 但不用硬拉老板友背書
→ birdy590    : 但如果沒有被擊落就完全放棄強降支援 是很奇怪的
推 muncheberg  : 推一個，但那VDV的空降戰車是哪來的？
→ CHADA       : 擺老 裝死 當受虐兒
→ SCruiser    : 我猜想是體制的秘訣:對上交差 對外讚敵 但2022了
噓 cangming    : 這篇才是以訛傳訛吧 原始殘骸照在樹林裏 什麼時候變
→ cangming    : 機場了
→ birdy590    : BMD是跟直升機一起運來的? 所以數量很少
→ cangming    : 而且位置在基輔以南 也不在戈斯托梅利啊 各種錯
→ SCruiser    : 2022是野蠻人的時代 包裝與默契都將被拆開 不再管用
噓 snoopy5566  : 其實根本沒人鳥你 何況什麼老版友
→ SCruiser    : 大家願意用死來試探長久以來威脅他們的東西
→ CHADA       : 原PO也是政黑老版友阿 只是消失很久了(笑
→ cangming    : https://is.gd/f02o0H
噓 GaryMatthews: 喝咖啡個頭 赫爾松市民每天都上街抗議叫俄國人滾蛋
→ GaryMatthews:  影片社群媒體都有
→ HydraGG     : 查了一下某j發言，也是一直賣老 呵呵
→ SCruiser    : 我猜這位應該是中華民國資深軍官吧  感覺暮氣很深
→ SCruiser    : 他給我有一種"他的世界已經瓦解"的感覺  又不願意
→ SCruiser    : 真心在情感上完全貼近新中國(半貼而已)  整個很彆扭
→ ShadowPoetry: 問題還是在運輸機若沒事，為何放棄運補後續兵員或
→ ShadowPoetry: 者裝備，導致基輔北方機場的佔領以失敗告終
→ birdy590    : 應該直接問 "VDV 佔領機場是為了什麼"?
→ birdy590    : 什麼都沒做就放棄後續作戰? 中間時間算很充裕耶
→ ShadowPoetry: 啊對齁，那個機場是基輔北方嗎我忘了，反正知道意
→ ShadowPoetry: 思就好
→ ShadowPoetry: 佔領機場就是為了確保後續運補啊，機場有佔領過啊
→ ShadowPoetry: ，可是運輸機沒被打掉就放棄了？怎麼說都很怪
→ birdy590    : VDV 一開始還允許 CNN 記者拍攝咧 @@ 氣氛完全不同
推 ShadowPoetry: 那個被記者拍到的不知道是不是還活著
噓 Rivendare   : 可憐哪
噓 juunuon     : 要打假卻連地點都搞錯
推 adsl123449  : 笑死，還老版友勒，誰認識你啊
噓 VANNN       : https://reurl.cc/g09YvX  大家看一定FFED 車臣高手
→ VANNN       : 文吧,,對他的判斷力會有較多的認識
→ VANNN       : 226日 車臣高手出發時有人還特別發文大吹一波
→ birdy590    : 會吹捧穿 Prada 的惡魔 只有對岸官媒的信徒吧
→ birdy590    : 斯特列爾科夫的評價顯然比那些吹噓更靠譜
噓 jimmy5680   : 好
→ birdy590    : 樓上貼這篇我還沒看到 水準實在有夠低
噓 quanhwe     : 沒有比俄羅斯還會以訛傳訛的了
推 aweara      : Later in the day, Associated Press reported that
→ aweara      :  the first aircraft went down near Vasylkiv,
→ aweara      : approximately 40 kilometers (25 miles) south of
→ aweara      : Kyiv, and the second crashed near Bila Tserkva,
→ aweara      : 85 kilometers (50 miles) south of the capital.
→ aweara      :
→ aweara      : According to AP, two American officials close to
→ aweara      :  the matter verified the claims.
→ aweara      :  Two Ilyushin Il-76 transport aircraft belonging
→ aweara      :  to Russian military were shot down by Ukrainian
→ aweara      :  forces south of Kyiv, reports confirm
→ birdy590    : 那個時候邊界已經一堆預警機 肯定都看的清清楚楚
噓 semind      : 拍謝喔，就算是惡意資訊戰，也是主動侵略與挑起戰事
→ semind      : 的那方的錯
→ semind      : 這就好像現在在罵烏克蘭人不重視人權，濫殺俄軍一樣
→ semind      : 令人感到莫名其妙
噓 juunuon     : 美方那兩個例子至少名字還類似，你搞錯的地名完全
→ juunuon     : 不像
→ PNXkbara    : 這類文最後幾句都差不多
噓 HenryLin123 : 來囉
推 aweara      : https://i.imgur.com/gPkCcEO.png 安托諾夫機場 又
→ aweara      : 稱戈斯托梅利機場 在基輔西北方
噓 tim855042   : 賣老文
推 cc1plus     : 你貼這幾個我都有看到，所以都要多方查核
→ cc1plus     : 不過一般人都是看爽的，所以只想看烏克蘭贏
推 aweara      : https://i.imgur.com/qQoF2qf.png  Vasylkiv 跟
→ aweara      : Bila Tserkva
→ birdy590    : 墜毀的地點 跟 挨飛彈的地點 不一定相等~
→ birdy590    : 基本上如果美國官員認證過 可信度就很高
→ birdy590    : 因為至少有半個烏克蘭他們看的清清楚楚 甚至很可能
→ birdy590    : 比俄軍看的還清楚
噓 zixi1990    : ?
噓 Smoltzy     : 整個都你在補腦還說別以訛傳訛？
噓 reich3      : 所以烏克蘭的新聞你要用部分錯誤來否定全部？中俄新
→ reich3      : 聞用部分正確來全部承認？
噓 attitudium  : 原PO先勘誤 不然就視為置換概念
→ patrickleeee: 下面打你臉 我覺得你應該先查核來源 不然會被視為帶
→ patrickleeee: 風向 到時候可是會水桶的
噓 silentence  : 真是有說服力阿 (捧讀
噓 pcfox       : 毫無道理的侵略就是邪惡 幫邪惡的一方說話？蒸蚌
噓 pcfox       : 還有某人一直幫腔一搭一唱 發完就跑 蒸蚌
噓 cokecolatw  : 補噓一個，立論基礎有夠薄弱，俄軍飛彈若沒除役，
→ cokecolatw  : 後面都是廢文
噓 smpian      : 太嫩了，共產黨的話不可信，俄帝的更不可聽
推 terminator3 : 在他版跟人打賭一筆錢 結果截止前十天看苗頭不對單
→ terminator3 : 方面取消的咖
噓 LOVEMOON3427: 都一把年紀了lol
噓 wade860708  : 老版友又怎樣Zzzzz
→ mmmimi11tw  : 那個不好意思 請問你是誰
噓 OgamiIchiro : 老就了不起？
噓 pcfox       : 老板友就可以腦補？『A』這是侵略不是遊戲好嗎
→ bicedb      : 真的老了？
噓 ice4564     : 現在馬齒徒長的人不少啊
→ s567891984  : 噓
噓 Xreay       : 什麼時候在PTT需要敬老尊賢了?
噓 Brightheat  : 可以去吃屎了
噓 wj94ce0y0   : 一大堆噁心文章
噓 totenkopf001: 還在硬拗
→ totenkopf001: 這篇會讓你再見的
噓 ja23072008  : 才一篇正常後又發作？老版友都知道你喜歡自刪文。
噓 pottolee    : 喔 俄爹敗退讓你崩潰了嗎？
噓 pcfox       : 以鵝傳鵝
噓 blackone979 : 整篇腦補說別人資訊戰真的好笑
噓 ray102004   : 好啦 別人說的都屎 高興了嗎
噓 yktktkyure  : 就是一篇帶風向文啊，以為自己寫了出來就不是了？
噓 NewCop      : 運輸機被打下來是假消息，那只能說俄軍真的是徹頭
→ NewCop      : 徹尾的白癡，就靠波的vdv是想幹麻？
噓 KevinR      : .....
推 nn1975      : 裝的很平靜的胡扯跟説謊洗地
噓 kepf        : 你在政黑插賭選舉票數消失呢    那些文章最後也全刪
→ kepf        : 除  發現會輸上百萬就跑單了
噓 aicassia    : 車臣那篇算幻想文吧 到底有什麼值得吹的
噓 simata      : 俄羅斯就是垃圾殺人魔
噓 totenkopf001: 出乃玩
噓 smartbit    : 其實老板友都知道你以前在另外一個版的事蹟
噓 darkangel119: ???????
噓 gogoegg     : 大義在烏克蘭這邊 烏軍不會蠢到在這時候就去殺平民
→ gogoegg     : 即使是烏東的親俄平民 也不會亂殺 因為負面影響很大
噓 kixer2005   : 提醒你會被噓
噓 gogoegg     : 實在無法想像 鵝軍屠殺、亂殺平民都是事實了
→ gogoegg     : 鵝迷還是忠心挺俄爹 真是忠心
噓 wensjeng23  : 就知道水準僅僅是如此而已
噓 espresso1   : 跟老板友有什麼關係？
噓 sequoia     : 希望你也被殺死
噓 parissky01  : 你主觀認定西方媒體不可信沒意義 從過往經驗來看
→ parissky01  : 西方媒體就是「相對」中俄方可信
→ parissky01  : 已知「相對」可信下 你還強調西方不可信 目的何在？
噓 DiePost0318 : 啊…「懂的都懂」不就是許多自以為是的人在無法辯
→ DiePost0318 : 駁的時候最喜歡用的其中一個大招嗎？
推 atonny      : 現在群嘲反而是其他版友了。人家說出自己的推論，
→ atonny      : 討論自己的觀點，也是有邏輯的思辨。反對的有理據
→ atonny      : 的反駁就好，幹嘛人身攻擊呢
→ DiePost0318 : 在已被你刪除的內容中你嫌棄別人不嚴謹 可你自己寫
→ DiePost0318 : 的其實大部份也停留在推論假設階段 實在不懂你有什
→ DiePost0318 : 麼好嫌棄別人的
推 kuninaka    : 你只是在拿這些東西滿足自己而已
→ mmmimi11tw  : 還是要提醒一下，即使刪文了網路上還是會有自動備份
推 hillpenny   : 這版是撐烏克蘭版，可不是理性討論軍武
噓 Brusolo     : 看到有人帶風向，不禁讓我懷疑法務部調查局是不是
→ Brusolo     : 被CCP滲透？這樣還抓得到匪諜嗎？
→ mmmimi11tw  : 所以樓上上算造謠囉
噓 Spinner3    : 這ID頗呵
噓 semind      : 理性討論也要看大架構的邏輯，雕琢枝微末節訊息
→ semind      : 而忽略了整個大架構與局勢的謬誤，算不上真理性
噓 want150     : 你過去賴帳的紀錄太搞笑了 直接噓
推 want150     : 敢賭不敢兌現的貨 還可以這樣大放厥詞 真帶種
噓 gyannor     : 給尊重
推 Howard61313 : 推hillpenny，因為你就是不理性討論軍武的案例
噓 c41231717   : 造謠
推 AndyMAX     : 老版友被打臉會自刪避免造謠 來看看這篇會活多久
噓 dancehotdog : 記得根本不是在機場擊毀
噓 jab         : 為什麼你的論點都是推理推論
噓 Plato12     : 這篇還有人跟著崩潰造謠ww
噓 tello       : 居心叵測
噓 QuentinHu   : 無言
噓 ARCHER2234  : 所以造謠應該可以桶了吧
噓 BigLargeBoss: 不算老版友 但也跟到你自刪文不少次呢
→ super10000  : 戰報搞混很常見
噓 Mulice0926  : 可悲
噓 lute        : 這篇不太對
噓 ronale1104  : 拍照怎麼了嗎
推 clovewind   : 釣到不少XD
噓 clovewind   : 補噓
推 hillpenny   : 推Howard 你就是不理性討論的案例，因為你點出我了
→ hillpenny   : ，請論述你理性討論什麼了，還是只想批鬥我呢？
噓 totenkopf001: hillpenny 自己小心嘿，上面才有類似的言論被桶
→ totenkopf001: 我是勸告，請不要臆測別人想批鬥你^^
噓 iMANIA      : 證據呢
推 max2604     : 老實說我覺得還好，補血
噓 wj94ce0y0   : 2
噓 pavaro      : 省省啦
→ mmmimi11tw  : "這版是撐烏克蘭版，可不是理性討論軍武"
→ mmmimi11tw  : 那你多理性說說看阿
噓 scott29     :
噓 eric19850629: THE 釣
噓 nerolanx    : 奇文共賞
噓 fallen01    : 腦袋是很好的東西
推 OlenG       : 有些人自以為的中立 就是把兩個人的答案暴力的0+200
→ OlenG       : 除以二 自認為100是自己的答案並最接近真相 但其實
→ OlenG       : 從沒答對過任何一題
噓 abm311      : 紅色喜氣
噓 eunacat     : 自掌嘴
噓 suitup      : 笑死 你是老板友？
噓 cd928       : 老板友不意外
→ Howard61313 : 如果我是批鬥你，那你就是批鬥一個板囉，這個板每天
→ Howard61313 : 轉貼俄羅斯國防部戰報呢
→ Howard61313 : hillpenny你就是不理性討論的案例，我不會說軍武板
→ Howard61313 : 是挺烏板，更不會說八卦板是挺俄板，因為每個板都有
→ Howard61313 : 好幾種聲音，你這種說一個板就是一個立場，本身就是
→ Howard61313 : 不理性的行為，不點名你點名誰？
→ Howard61313 : 例如我在軍武板也會發表反對烏軍殺俄軍戰俘的意見，
→ Howard61313 : 這就是多元的聲音啊
推 Howard61313 : hillpenny我怕你聽不懂，我再加碼好了，你不只不是
→ Howard61313 : 理性討論，你還跟某些說八卦板=挺俄板的人一樣不理
→ Howard61313 : 性，因為你們兩邊都犯下了一竿子打翻一船人的謬誤，
→ Howard61313 : 這下你應該知道自己有多不理性了吧
噓 Treitz      : 2017分析一大堆北韓要入侵南韓的文，當時也寫得很
→ Treitz      : 專業啊，結果我當時去首爾一看，根本不是那麼一回
→ Treitz      : 事
噓 wj94ce0y0   : 2
噓 jump693     : 第二篇就露餡了
噓 ken790307   : 誰老了
噓 devil157    : XD
噓 dream2      : 老韓粉真的可悲
噓 DiePost0318 : hillpenny自以為理性？
噓 cwjchris    : VDV呵呵VDV
噓 nalthax     : 這篇就是被傳的鵝
→ DiePost0318 : 我就不懂為啥在這板發表對俄較有利的資訊和觀點的
→ DiePost0318 : 前面敘述都看似正常 結尾就偏偏要來個群嘲或自打臉
→ DiePost0318 :  被桶被圍剿後說這是挺烏克蘭板 然後別人都不理性
→ mmmimi11tw  : 很簡單，因為他們就故意要這樣的
噓 xanthippe   : 呵呵
→ crow0801    : 烏東民兵真好用 打仗當前導炮灰 還可以揹黑鍋當戰
→ crow0801    : 犯
噓 bilibala    : 看完底下打臉文，特地來噓風向文。
噓 semind      : 你真的要理性算，俄羅斯犯下的惡行已經註定無法補
→ semind      : 償受害者的損失。在整體情勢下，俄羅斯的作為已經
→ semind      : 摧毀了所謂公平理性討論的環境。當俄國已經在維持
→ semind      : 所有道德底線失敗，且持續傷害別人時，早已失去要
→ semind      : 求別人對他理性公平？真的要讓俄羅斯得到跟烏克蘭
→ semind      : 一樣「公平」的待遇，俄羅斯本土還要得到很多轟炸
→ semind      : 跟屠殺才「公平」，若真的發生了這些「公平」的事
→ semind      : ，我也會幫俄羅斯講話的