[情報] 烏克蘭國土防衛部隊已達十一萬人

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1512447264500899851

烏克蘭的國土防衛部隊已達十一萬人，包含超過450個單位，
其中有超過一百名民兵得到勳章

目前仍有大量志願者希望能夠加入

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國土防衛部隊，就是所謂城鄉守備隊，
烏克蘭去年計畫每個州和基輔平常只有一個基幹營，戰時要擴編成一個旅
但是今年年初都還沒完成，再加上突然開戰，目前編制大概是很混亂

十一萬 / 450 = 每個單位平均有 244.44 人？

之前The Atlantic有一篇報導，是採訪一位正在基輔作戰的烏克蘭導演，
他說他的單位有75人，沒正規編制或軍階，應該是比較小的單位？
值得一提的是他提到自己的單位有一些打過蘇聯阿富汗戰爭的老兵XDDD
https://bit.ly/38rOSsy

烏克蘭好像還是蠻缺最基本的槍彈，要不然應該可以編出三十萬民兵沒問題

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649453535.A.5FE.html
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/09/2022 05:37:09
推 nanozako    : 蘇聯89年自阿富汗撤軍，就算當年是20歲的小夥子
→ nanozako    : 現在也變成了50歲的阿北，這樣能上戰場也是猛
推 liu1981sssss: 標槍刺針都當子彈打了，會欠槍彈？
推 MIshad      : 戰場又不是遊戲超高命中 動不動就掩護射擊 營級一天
→ MIshad      : 說不定就幾千發在打了 刺針標槍這種針對武器不能比
→ MIshad      : 吧
→ cerwvk      : 真的以為標槍，刺針，會有百萬發？
推 zkowntu     : 每人配武器這樣俄羅斯打得贏嗎
推 LuMya       : 人怎麼越大越多==
→ rommel1     : 反觀俄國,這麼大的國家,能動員的人卻不多
推 truant      : 有衛國戰爭buff就是不一樣
→ geordie     : 也要考慮戰爭結束之後幫這些軍人回復日常生活的狀
→ geordie     : 態
推 smalllittle : 嘿！嘿！吼~
→ rommel1     : 如果能像美國一樣允許人民擁槍效果會更好
推 b14011030   : 標槍刺針也是給練度高的職軍打，還沒奢豪到隨便一
→ b14011030   : 個後備部隊都有高級玩具玩
推 rommel1     : 戰後不如允許人民持有俄製輕重武器   逃...
推 cross980115 : ATGM射免錢也是給前線為主的射 不會給到後備
推 geesegeese  : 一個營250個人，很夠了
推 jetzake     : 烏克蘭不缺打過仗的人 但是要動員越多人就越缺武器
→ jetzake     : 當年的AK47這類東西也就是為了這種型式的動員才發明
推 rommel1     : 德國根本裝死,明明繼承東德全部的俄系軍火,可直接用
→ rommel1     : ,輕重武器通通有的...
推 sppray      : 戰後一定是讓平民擁槍的
推 uglyfinger  : 經驗包大補丸戰場
推 angellll    : 烏克蘭：已徵兵60萬人 又變成歷史了
→ kuninaka    : 天使川還敢出來XD
→ LI40        : 基輔會戰（2022）的確成為歷史了沒錯
→ andyken     : 徵兵還要訓練啊裝備也要等，又不是馬上就能上場
推 saberr33    : 戰後武器當然要回收，想要國家黑幫化？軍閥化？
推 ssarc       : 60萬？
推 gunng       : 60萬又是哪的數字？
→ gunng       : 烏克蘭戰前預備役也才20萬而已
推 Howard61313 : 天使川2月底說的一覺醒來只剩波蘭邊境到底實現了沒
→ Howard61313 : 啊
→ Howard61313 : 天使川講大話的功力不輸澤倫斯基啦
推 CHINAVIURSWH: https://bit.ly/38s9AZk
→ CHINAVIURSWH: 8.烏軍最必要的需求不是重裝備，而是數以百萬計的
→ CHINAVIURSWH: 子彈
→ kuma660224  : 守土民兵其實不多 當初基輔開戰一段時間
→ kuma660224  : 也才發槍2萬，烏主力是20多萬常備與後備
→ kuma660224  : 那450單位意思大概類似319鄉鎮
→ kuma660224  : 所以很多單位可能超少 只有排級連級
→ kuma660224  : 城市才有較多較大單位民兵
→ kuma660224  : 他們不是合格步槍兵 多數負責後勤維穩
→ CHINAVIURSWH: 台灣要不要考慮支援封存的57和65-K2？
→ kuma660224  : 之前外籍志願者有說看到很多民兵
→ kuma660224  : 沒在前線，在後方路檢盤查或開車送物資
推 gunng       : 那些自發式民兵有可能是沒列入官方統計的
→ kuma660224  : 其實不像某些人吹的大量民兵動員作戰
→ gunng       : 目前是講官方有統計在列的
→ kuma660224  : 其他有戰力的國民警衛與邊防軍 其實不是民兵
推 mecheers    : 有人又忘記吃藥了XD
推 CHINAVIURSWH: 之前有文章推開放全民擁槍 其實可以考慮 或學瑞士
→ kuma660224  : 是類似二線制式軍隊類似警隊保警岸巡
→ kuma660224  : 之前平時就持槍的單位才有戰力
→ kuma660224  : 真守鄉民兵是輔助路檢盤查運輸 抓縱隊
→ kuma660224  : 頂多放冷槍牽制 訓練都極度不足
→ CHINAVIURSWH: 執著訓練度是否是迷思？ 讓入侵者感受草木皆兵也是
→ CHINAVIURSWH: 戰力
→ rommel1     : 這好像又是以量取勝的老路?   拚數量
→ kuma660224  : 應該說民兵也不是為讓敵人草木皆兵
→ kuma660224  : 在後方維穩盤查運輸也是很重要
→ kuma660224  : 與敵軍戰鬥 反而不該是主要用法
→ kuma660224  : 烏軍仍有數十萬正規軍警邊防制式武裝
推 CHINAVIURSWH: 至少不會手無寸鐵等著被屠殺 布查人民如果都有槍..
→ CHINAVIURSWH: .
→ kuma660224  : 像之前影片特警KORD揹RPG槍械在村落偷襲
→ kuma660224  : 這些平時有持槍有訓練的才能反制敵軍
→ kuma660224  : 講全民有槍不切實際 因為沒這麼多槍
→ kuma660224  : 有餘槍也是先擴編軍隊警察邊防為主
推 CHINAVIURSWH: 烏克蘭如果人手一槍 普丁可能連入侵的念頭都不敢想
推 Yanrei      : 俄羅斯是入侵方，很難像烏克蘭這樣動員吧
→ ronalud     : 川粉先解釋川普到底有沒有輸吧
推 gunng       : 俄羅斯的問題是 動員代表戰事失利 但現在國內宣傳
→ gunng       : 還是大勝
推 CHINAVIURSWH: 也不用到人手一搶 10%人民有槍就很可怕了
→ gunng       : 除非接下來宣傳西方入侵俄國之類的 不然很難公開動
→ gunng       : 員 只能用其他名義進行
→ kuma660224  : 若民人1%有槍  軍警邊防就沒有槍了
→ kuma660224  : 因為全國總共槍械也才幾十萬把
→ kuma660224  : 這樣不切實際 本末倒置
→ gunng       : 人民有槍也要有訓練跟指揮 也要有足夠彈藥 才有戰力
推 rommel1     : 俄國之前搞小綠人,北約放縱,食髓知味結果越搞越大
→ gunng       : 打游擊是一回事 正面扛戰線又是另一回事
→ rommel1     : 美國獨立戰爭時的民兵
→ kuma660224  : 講白了 你要槍 就該戰前接受後備制式訓練
推 CHINAVIURSWH: 開放讓想要的人民自己買 不用政府發
推 chenry      : 之前烏方消息應該是刻意隱藏正規軍動向
→ chenry      : 烏方宣傳民兵鼓舞士氣不代表戰果是民兵打的
→ Howard61313 : 其實就是類似大敵當前的瓦西里
→ Howard61313 : 士氣宣傳範本
→ kuma660224  : 你是說開放白狼統促黨新黨之類擁槍嗎
推 chenry      : 宣傳民兵另一方面是對外宣示奮戰到底的態度
→ chenry      : 不會像14年一樣喜迎王師 會抵抗到底而且有民意支持
推 CHINAVIURSWH: 為什麼會只有內應想買槍的推斷？我就想買一把
推 banamelon   : 民兵就後援維穩送物資順便憑藉人數優勢清理殘軍
→ banamelon   : 最正面交鋒還是靠專業或有經驗的吧
→ chenry      : 看到總統不跑上到國會議員下到百姓人人抗戰
→ chenry      : 國際援助才逐漸增加
→ kuma660224  : 不是只有內應想要槍 是平時內應注定更有意願
→ kuma660224  : 要槍可以，請加入週末戰士與志願教召
→ kuma660224  : 在體制內制式單位成為有訓練組織戰力
→ kuma660224  : 槍械彈藥是國防戰略物資 不是讓你買來玩的
→ kuma660224  : https://reurl.cc/bkMdkX
→ kuma660224  : 定期參訓 政府還給你錢又5-6萬
→ kuma660224  : 若不想被綁太多天  教召也是可以志願
→ kuma660224  : 不要出張嘴說我要槍 不想付出訓練辛苦
推 cowbaya     : 同意樓上
推 hdjj        : 一班十人,三班一排,三排一連,三連一營,等於一個單位
→ kuma660224  : 城鄉民兵的話 其實沒這麼制度性模組化
→ kuma660224  : 可想像成里長里幹事自組武裝版社區巡守隊
→ kuma660224  : 人數編制很彈性 前總統波洛申科自己也組隊
→ kuma660224  : 不過訓練度....看影片有點糗
→ kuma660224  : https://youtu.be/6SOVTHjHjbw
→ kuma660224  : 老闆在國際訪問 親兵的彈夾掉地上
→ moeliliacg  : 至少右後方那位沒有金手指就贏過多數民眾了
→ kuma660224  : 摸半天 裝不太回去
→ moeliliacg  : 本來城鎮民兵就只有這種程度
推 abbei       : 影片有尷尬到（汗）
→ kuma660224  : 烏國有訓練的 先徵召去補實常備軍
→ kuma660224  : 及塞滿後備的骨幹單位. 爆兵到20多萬
→ kuma660224  : 剩下的里長伯帶純民兵，多數超沒經驗....
→ kuma660224  : 象徵性意義大於實際戰力
→ kuma660224  : 但民兵協助盤查有抓不少小白車第5縱隊
→ kuma660224  : 明顯外地人在戒嚴時跑來探查 就超可疑
→ kuma660224  : 但別被媒體帶風向 以為他們是靠全民皆兵
推 Brusolo     : 問題後備戰士只開放給志願役退伍者，義務役自願教
→ Brusolo     : 召要看這次修法最後有沒有過
推 andyken     : 志願役後備本來就優先訓練，平均戰力還是比義務役高
推 csluling    : 應該給他們北約子彈的AK;這樣彈藥就源源不絕了吧…
推 mystage     : 如果只是缺槍彈，台灣可以支援啊
→ kuma660224  : 立院已初審通過後備召集優待條例
→ kuma660224  : 這沒啥爭議 大概穩過
推 lonelysin   : 有基礎軍事訓練+戰鬥經驗的烏克蘭人數字比6萬多好
→ lonelysin   : 幾倍，缺兵應該是少數完全不需要擔心的問題。