[新聞] 想學烏克蘭全民皆兵？台少子化+海空戰為

[cjol (勤樸)]

原文來源：

https://news.tvbs.com.tw/life/1760792

原文摘要：

想學烏克蘭全民皆兵？台少子化+海空戰為主　當一年兵恐仍不夠

受到烏俄戰爭影響，不少人提倡恢復一年以上的義務役，然而台灣海島防衛以海空戰為主，
海空軍又屬於高技術型兵種，即便是一年義務役，其實也很難形成完整戰力，同時台灣少子
化嚴重，部隊人力未來將出現嚴重缺口，雙重夾殺之下，整體兵役制度，面臨嚴重考驗。

打靶，行軍外加跳砲操，史上最精實的新制教召，今年上路後密切實施中，有鑑於國際局勢
緊繃，區域衝突不斷，全民皆兵提升後備戰力，最近也成為台灣的熱門話題。

記者 顧上鈞：「最近受到烏俄戰爭影響，現在恢復一年以上義務役的民調，達到近年來的
新高，連府院高層都在慎重考慮，要延長義務役的役期，畢竟現在受到少子化影響，在未來
要維持同樣的部隊規模，勢必會出現人力缺口。」

2021年台灣新生兒15萬人，創下史上最低，再以男女各半粗略劃分，大約有7萬多名男嬰，
等到2039年他們年滿18歲的服役年齡，扣除身體痼疾或其他因素，能當兵的 大概只剩5萬多
人，而國軍員額經過精算，要完成臺澎金馬防衛，至少需要21.5萬人的部隊規模，這樣的役
男數量想維持志願役部隊，明顯不可能。

國政基金會國安組副研究員 揭仲：「國軍要維持現在的員額的話，每年大概要招募志願役
的官士兵，大概1萬6到1萬8，換句話說如果國軍的總員額不變，維持現狀的話 到2039年的
時候，等於這5萬多名可以服兵役的役男，等於每3個人當中，就要有1個人自願從軍，國軍
才不會出現缺額。」

當初台灣邁向全募兵，撇除政治因素，主要原因，就是希望打造規模小，但高度專業的志願
役部隊，如今面臨人力不足，各界開始考量恢復徵兵役期，但若部隊文化與訓練不變，不論
四個月還是一年，其實差別並不大。

國防院國家安全所所長 沈明室：「我們有沒有讓部隊或軍隊，有更好的訓練設施或環境，
或者是排除很多行政或是政治干擾，讓他們專心的訓練，只有四個月的訓練時間是稍微嫌短
，但是不是到一年或兩年他就會比較好呢，因為我們不要忘記，我們當初從一年變成全志願
役，他的考量是什麼，現在面臨這樣這種情況，當初的政治因素或歷史因素，是不是就不存
在了，我覺得要重複思考，而不是說為了改變而改變。」

以海空軍等專業技術型兵種而言，要培養出一名可用之兵，至少需要10個月以上的時間，就
算是一年義務役，剛上手馬上準備退伍，時間仍然不夠，而台灣海島防衛又以海空戰為主，
以陸軍為主的義務役部隊，規模其實也不需要這麼大，全面徵兵不僅耗費大量國防預算，對
於緩解高素質人力的需求，卻仍然無法滿足，未來科技化建軍，勢必成為重要方針

國政基金會國安組特約研究員 李華球：「傳統兵力跟火力的時代，必須要走向高科技化的
軍事，那麼當前國際間比較流行的，正在發展的元宇宙的國防觀念，跟區塊鏈的軍事趨勢化
，這兩塊也是我大概在最近看到烏克蘭戰爭，我體認到這兩塊是非常重要，高科技的精密偵
監系統之下，俄羅斯的部隊一舉一動清清楚楚，在哪裡有多大的兵力，在哪裡有多大的火力
都一目了然，那麼我想我們兵力不足，可以用科技跟情報來取代。」

台灣的對手，是全球前三的軍事強權，偏偏少子化問題全球最嚴重，再加上國防預算相對有
限，國安處境 加倍艱難。


心得感想：

 以以色列為例子，他們的動員是把所有的預備役都編組好了，比方英文字母，用A~Z為分
組，只要戰爭動員就所有地方開始廣播，公車計程車都變成運兵的載具直接載到集合地點
甚至戰場。為了鼓勵軍民兩用，很多民用車都改裝可以裝機槍的配件。

贖罪日戰爭的時候，以色列雖然被打趴下，但他們的預備役在15小時可以動員18萬人投入
戰場，是打敗埃及聯軍的主力，他們常備兵跟預備役基本戰力差距不大。

台灣要學，還要看國人有無這決心

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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→ geordie     : 少子化全世界都有，中國更嚴重
推 rommel1     : 改回兩年兵,有戰備需求可增為三年好了
推 liquormania : 至少一年兵吧 四個月真的甚麼都學不會就等著要退了
推 downtoearth : 先把至願意跟義務役的任務定義清楚吧 連目的都還
→ downtoearth : 沒有 一年兩年三年的喊 是夜市在喊價嗎..
噓 sunnyhung   : 研發小型核武較有效
推 gametv      : 認同上面d大講的，先把目標定義好吧。要不然延長成
→ gametv      : 三年兵役結果練了三年刺刀有屁用?
→ jerrylin    : 海空戰為主還要全民皆兵是三小啦
→ jerrylin    : 台灣是有兩千萬台戰鬥機給你開嗎
→ sheng76314  : 哈哈 （苦笑）
→ jerrylin    : 全民皆兵一定大部分是步槍兵  別傻了
推 Croy        : 中國少子化比台灣更嚴重
→ jerrylin    : 台灣有雲爆彈幹嘛要核武  殺傷力也很夠了
推 acidrain    : 乾脆強迫每個人都簽四年好了 不是說練四年才有專業?
→ jerrylin    : 現代戰爭誰還在跟你核武
→ rommel1     : 兩年義務役也有分發到海空軍的,提高比例就好了
→ geordie     : 而且像俄羅斯這樣打仗，多少人也不夠
→ kuma660224  : 媒體又在亂寫了 烏克蘭真正民兵不算多
噓 totenkopf001: TVBS
→ kuma660224  : 幾千萬人口 制度化軍警邊防再加民兵才幾十萬
→ kuma660224  : 根本不是全民皆兵 這種亂寫帶錯風向
→ kuma660224  : 反而可傷害建軍投資 且忘記自己是島國
噓 qaaz        : TVBS 掰
→ kuma660224  : 烏克蘭真正依賴的是TVBS不喜歡的
→ kuma660224  : 太親歐美 以獲取關鍵軍援
推 Rivendare   : 烏如果有核武誰敢碰啊
推 fdman       : 沒有 沒有 沒有
→ sammyymmas  : 一年以後 掃地術 刺刀術大成 天下無敵
→ crow0801    : 國政基金會就是某黨智庫啊
推 Apple0230   : 女性義務役 男女平權 問題解決 假議題一個這話題...
→ ShadowPoetry: 當兵三年都在掃地也不會比較強啊
噓 PTTHappy    : 澤倫斯基現在加強烏軍動員的模式也不是"全民皆兵"啊
噓 simata      : 八卦化？
→ defenser    : 嫌兵不夠然後人事費過半，好喔
推 qwe22992168 : 為什麼女生就不用當兵?? 他x的進去掃廁所 也好啊!!!
→ qwe22992168 : 女生就不用保衛國家喔?? 哪有這種事情!!!!!!
推 eowynknight : 我比較希望有組織練習互助、急救、消防這些
推 roy2142     : 刺十年刺槍也沒用啦
→ eowynknight : 真打起來什麼都不會更容易恐慌
推 jerrylin    : 烏克蘭宣稱全民皆兵現在也才多弄出十一萬國土防衛隊
→ jerrylin    : 在那邊亂喊的是多傻
→ jerrylin    : 需要一年以上訓練的當然是多招志願役
→ jerrylin    : 志願役招不到人把國防部拖出來打啊幹
→ kira925     : AVBS是覺得兵役要多久用菜市場喊價嗎？
→ kira925     : 貼一個廢文馬上就破柵欄出來洗什麼女性當兵的
推 partyaya    : 就全民男女皆兵啊～然後直接編入美軍 接受美軍訓練
推 want150     : 我覺得所有問題都有一個萬用反問，誰買單
→ PTTHappy    : 挪威女性有兵役義務 瑞典女性有兵役義務 這2國傻嗎?
→ want150     : 國家的錢就是民脂民膏，如何讓建軍的效益最大化
推 MarchelKaton: 烏俄戰爭的教訓歷歷在目，然後國軍繼續刺槍術
推 huangjyuan  : 女性當兵有什麼問題嗎？ 什麼叫洗？笑死
推 warchiefdodo: 坦白說啦，以台灣的強假想敵四個月兵役真的是太混了
→ warchiefdodo: ，美國有易見正常
→ huangjyuan  : 解放軍會只挑男人打嗎？
推 kuninaka    : 烏克蘭沒有全民皆兵阿
→ kuninaka    : 全民皆兵到底是什麼概念阿
→ kuninaka    : 跟瑞士一樣嗎
→ kuninaka    : 家裡放槍
→ want150     : 這也是我想問的點，全民皆兵的具體措施是什麼
噓 PTTHappy    : 其實台灣有2大亂源:1.是鼓吹投降仔(參見紅媒名嘴群)
推 kuninaka    : 台灣要這麼多步槍兵要幹嘛
→ kuninaka    : 全民皆兵？
→ PTTHappy    : 2.是輕敵以認為台灣動員現狀"夠了"的天真誤國派(這
推 CHINAVIURSWH: 什麼都國防部陸軍一把抓 開放縣市政府組城鄉守備隊
→ CHINAVIURSWH:  全台總有有兩個縣市會認真搞 到時再標準化
→ PTTHappy    : 類人版上就有一些)滿嘴共軍不可能上岸-活在安樂想定
推 Motor       : 開放女生服兵役就解決了
→ PTTHappy    : 中不思加強 跟美軍從難兵推思維相比 不自知自己天真
推 ftvs        : 先告訴大家防空洞在哪裡？騙選票。
噓 melomelomew : 當兵只是去掃廁所的話，那還是別服兵役了，趕快讓勞
→ melomelomew : 動人口投入市場賺$$$繳稅，對國防幫助還比較大==
→ CHINAVIURSWH: 我建議 國防部兵役制度要多久和全民皆兵要當兩件事
→ CHINAVIURSWH: 分開討論 為何全民皆兵就一定只能國防部一個單位抓
→ CHINAVIURSWH: 權搞？
→ melomelomew : 服兵役應該要能夠提升國防意識，服役後能在戰時迅速
→ melomelomew : 了解自己如何配合政府，這樣才有意義啊，看到掃廁所
→ melomelomew : 我看一次噓一次==還有拼刺刀
→ dasuperray  : 女生當兵很OK啊
→ want150     : 主要是，文章也提到，只延長役期，沒有意義，而觀察
→ want150     : 現狀，好像也是如此，要真改就要花大錢，最終都是
→ want150     : 錢的問題而已，國防預算先加上去才是治本之道
→ CHINAVIURSWH: 國防部的役期 那是訓練基本行伍知識 退伍後移交各
→ CHINAVIURSWH: 縣市政府擇優擇意願高者組公益性質的城鄉守備隊 對
→ CHINAVIURSWH:  我就是在說亞述營 百萬爪爪也能組好幾營
噓 puffycat    : AVBS只是來亂的，不需要太認真的！
→ CHINAVIURSWH: 用義工的性質 根本不需增加太多預算
→ bunjie      : 其實台灣媒體大部份立場都很鮮明 且有兩極化趨勢
噓 snh48spush  : 傻了才全民皆兵….是要人人都有槍枝造成天下大亂是
→ snh48spush  : 不是？
→ bunjie      : 還是自己要有獨立判斷能力
推 CHINAVIURSWH: 你以為兄弟的後援會喇叭組都是球團出錢養嗎？
噓 PTTHappy    : 以前2年義務兵時期每月6k左右 政府不花錢啊~又有足
噓 tfct        : CVBS
→ PTTHappy    : 夠時間訓好砲兵裝甲兵~某些人可知當時這2類營也是義
→ snh48spush  : 而且現代戰爭根本不是誰下的餃子多誰就獲勝欸拜託…
→ snh48spush  : 解放軍下的餃子多但人家有把他看有嗎？沒有啊！
→ PTTHappy    : 務役挑大樑?
→ kuma660224  : 亞述營早就是正規制式化單位 不是民兵
→ kuma660224  : 他定位是全志願役特殊支隊 只是掛內務部
推 want150     : 那我懂了，台灣需要的義務役就是填線砲灰
→ kuma660224  : 所以連甲車火箭火炮都有
→ want150     : 那真的是不需要花錢，把人抓進去就完事
→ PTTHappy    : @bunjie 就是我上述說的2大亂源 他們彼此立場不同但
→ PTTHappy    : 講的一樣是屁話
→ snh48spush  : want150你說的沒錯，一直講全民皆兵的根本就是比送
→ snh48spush  : 人頭，腦袋還是停留在二戰時期
→ kuma660224  : 亞速營之所以強是均為國民衛隊志願役
→ kuma660224  : 沒不願役的役期限制 不斷累積等級經驗值
推 max2604     : 延啊，有種延到三年我就回去補兩年
→ qaaz        : 少而精的專業軍、短時間回訓可上陣的後備、提高全民
推 chenry      : 滿等士官長玩武器的時間比義務役站哨掃地時間還長
→ chenry      : 看看馬立坡車神 這是義務役幾年訓的出來的嗎？
→ qaaz        : 國防的意識，提高生存率，才是正確的建軍方向
→ PTTHappy    : 屁話一堆 乾脆說延到10年我就回去補9年
→ PTTHappy    : 台灣其實整體心防與意志沒有烏克蘭那麼高~
推 h311013     : 槍先發下來 每個月強制打靶 英文老師授課
→ moeliliacg  : 2022年了 還想用時薪八塊半養一堆步槍兵的
推 chenry      : 全民國防意識確實要加強
→ chenry      : 才不會一開戰就被政府投降逃跑假消息搞到崩潰
→ moeliliacg  : 還真跟得上時代呢
→ PTTHappy    : 找各種詭論來抵制補強~可反駁這些人:1.我們繳的稅其
→ PTTHappy    : 實政府常浪費 所以用同樣邏輯我們也拒繳稅嗎?2.共軍
→ moeliliacg  : 俄羅斯跟烏克蘭都證明了 志願役才是真正戰力
→ PTTHappy    : 反正弱到無法登岸 讓優秀志願役海空軍處理共軍就好
→ moeliliacg  : 義務役連填線都有困難 只適合二線
→ PTTHappy    : 幹脆連4個月也廢除?--各位可以看到那群還沒當兵的大
→ PTTHappy    : 學生網友連連點頭稱是~反正這類人講穿了仍是自私誤
→ PTTHappy    : 國 不論其講得多麼漂亮話說國軍後備動員已夠了云云~
推 Brusolo     : 一定要想辦法好好搞後備或TDF或民防，還有無人機和
→ Brusolo     : 無人載具。去分擔三軍的事情，讓他們專心去打擊，
→ Brusolo     : 不然臺灣少子化太嚴重了，以後募兵募得到多少人都
→ Brusolo     : 是問題。
→ PTTHappy    : 原來以色列新加坡南韓有一大堆義務役兵是這3國沒有
推 want150     : 我只知道，做人不能自私倒覺得別人都會無私奉獻...
→ PTTHappy    : 某些人那麼聰明 白白耽誤義務役早日回社會貢獻GDP?
→ bunjie      : 亞速也是靠高薪的志願役才能維持高戰力的
→ want150     : 我們拿什麼東西對待義務役，義務役就會拿相同的東西
→ bunjie      : 養高素質高戰力的軍隊本來很昂貴
噓 sunnyhung   : 核彈是拿來嚇人，不是拿來用的
推 cokecolatw  : 連個合格步槍兵都生不出來，笑死
→ want150     : 回饋，我們到底需要什麼型態的義務役
推 max2604     : 笑死，自己鬼話一堆說別人屁話喔
→ PTTHappy    : 當年志願役最短是3年半 而2年的義務役學到的其實也
→ elmotze     : 像這種"我覺得ＯＯ不夠，要ＸＸ才對"的文就別轉了
→ PTTHappy    : 沒少"志願役"多少~等同有了更充沛的"準志願役"戰力~
→ PTTHappy    : 以往砲兵營的砲兵 戰車營的坦克兵 多由義務役挑大樑
→ PTTHappy    : 結果後來越"精進"兵役 程度越差 然後嘴砲仔再反向嘴
推 gametv      : 掃廁所沒問題，美軍也會掃廁所，重點是戰技訓練阿
→ PTTHappy    : 說役期延長沒必要啦 戰時若擴大動員沒用啦 等等幹話
→ tim910282   : 所以說兩黨都沒意願跟中國打...
推 CHINAVIURSWH: 重點就不是役期 是退伍後的後續安排 請問你各位知
→ CHINAVIURSWH: 道開戰要守哪裡負責什麼嗎？問我我也不知道
噓 wz70403     : 記者先去當
→ sunpedro0202: 少子化太嚴重，募兵源會受到很大影響...
→ PTTHappy    : 持平的配套是役期該延長 訓練也該精進 2事都該改革~
→ kuma660224  : 役期太短的話 你沒專長知道守哪有什麼用
→ kuma660224  : 正規軍也是配合調度 不一定負責守哪裡
推 chenry      : 島國二枚魚叉送對方2000人去餵魚
→ chenry      : 好過讓他上岸我們再拿標槍刺針跟對方絞肉巷戰
→ kuma660224  : 因為沒人知道主戰場是哪  教召叫你去哪
→ kuma660224  : 你就去哪，作戰位置是戰時才能確定
→ kuma660224  : 什麼都要事先知道 除非你是習近平
推 a1379       : 少子化嚴重再搞兩年兵...嫌缺工不夠嚴重？
→ a1379       : 志願役沒人想當 政府怎麼不檢討問題在哪
→ a1379       : 整天只會叫大家愛台...愛台能當飯吃？
→ a1379       : 不把軍人當成一種職業 活該募兵制失敗
→ earthuncuttv: 那當三年如何
推 gk1329      : 當十年好惹
推 helphhh     : 一胎化後的解放軍不就更嚴重
→ gk1329      : 笑死
→ pieceiori   : 替代役跟免役先取消吧 垃圾特權政策
→ PTTHappy    : 柵欄壞了 某幾隻固定屁話仔的固定遷拖屁話重覆看到
推 chenry      : 新加坡以色列南韓是缺乏天險才需要大量陸軍硬抗
→ chenry      : 有台灣海峽和山脈 客觀條件不同打法不同
→ moeliliacg  : 啊 就解釋過很多次了 人家就覺得那是屁話 那還能有
→ moeliliacg  : 什麼辦法呢 總拿陸權國去套海權國的防衛構想
推 cloudwolf   : 先決定好後備役在戰時集合後要幹些啥?自然就可以決
→ proletariat : 臺灣是海島 建軍方向不用像陸權國家一樣過於著重
→ proletariat : 陸上武裝力量
→ cloudwolf   : 定義務役服役期間有哪些必要技能該學。然後就能算出
→ cloudwolf   : 義務役的役期要多少時間才能學會。這樣喊延長役期阻
→ cloudwolf   : 力才小。不然像現在這種媒體放話，菜市場喊價的方式
→ cloudwolf   : 要說服社會接受延長役期，會吵很久。浪廢太多精力在
→ kuma660224  : 不只考慮學習時間 還有考慮訓完能留用多久
→ cloudwolf   : 這議題上，對國防不見得有利。
→ kuma660224  : 像俄軍是不給只服役1年的複雜訓練
→ kuma660224  : 因為訓完不久即退的 無法當成即戰力
→ cloudwolf   : 台灣真的要先搞清楚 到底要 後備役跟義務役幹哪些事
→ cloudwolf   : 不然，役期問題會沒交集的吵沒完。這明明是可以很科
→ cloudwolf   : 學去量化處理的問題。
噓 vandervaal  : 這新聞是帶風向嗎？
→ kinmengon   : 至少要熟悉巷戰 山地戰。跟開槍 刺針 標槍都熟
→ vandervaal  : 就算後備的純步兵只能當敵人進軍的障礙物
→ vandervaal  : 也要有足夠的軍士官來源才能組成部隊
→ vandervaal  : 4個月的根本沒辦法填這個洞，才會搞到延長教召年限
→ vandervaal  : 這跟後備役與現役部隊的任務區別是並存的2個問題
推 Defence24   : 女性當兵啊
推 pain0       : 地理環境不一樣
噓 pain0       : 給香蕉請人做猴子做的事情，有意義嗎？
噓 xjapanfan   : 他以為烏克蘭就沒有少子化嗎
推 Palpatineli : 真的有投夠錢完全以戰時徵召預備役為目標培訓，四個
→ Palpatineli : 月也是可以生出合格步槍兵甚至戰車兵炮兵。但是前提
→ Palpatineli : 就是要肯投入硬體和教官資源，汰除一切和作戰無關的
→ Palpatineli : 內容，把四個月不願役當作研修生對待而非免錢勞力
→ moeliliacg  : 問題是我沒看到哪個在版上喊著要恢復徵兵的 肯給
→ moeliliacg  : 那些不願役那怕是基本工資 都是在用時薪八塊半計價
→ moeliliacg  : 更別提相關訓練所需要的人事成本跟資源投入了
→ moeliliacg  : 這些要花的錢可一點都不少
推 Brusolo     : 女性不當兵的話，能否至少呼籲義務役月薪6255元至
→ Brusolo     : 少調成基本工資，什麼年代還在把人當奴隸？
推 semind      : 決心一定要有，無必死而戰決心，反而容易引來侵略
推 okah        : 陸軍的老害造假組織文化不改都沒救
→ okah        : 讓基層執行端敢反饋講真話長年膿瘡才有機會清創
→ financial911: 先把糧食自給率提高到80％吧
→ financial911: 不到三成，仗還沒打就先餓死
→ moeliliacg  : 糧食自給率這又是另一個假議題了 台灣糧食自給率
→ moeliliacg  : 低 那是被小麥/玉米/大豆等給拉低的 不然稻米水果
→ moeliliacg  : 肉類等都是8~9成以上
→ moeliliacg  : 而且這是因為平時吃的挑 要求多才需要進口的
→ moeliliacg  : 不然公糧米平時都是放到要爛掉 才丟出來的
→ moeliliacg  : 如果只吃白米+一般肉菜類 那台灣的糧食是沒有問題的
噓 worf        : tvbs  e04
→ kuma660224  : 蔬果自給率有8成（其實不進出口的話更高）
→ kuma660224  : 人均年消費穀類88-90kg 米佔一半
→ kuma660224  : 稻穀年產150萬噸 公糧隨時有90萬噸
→ kuma660224  : 打幾個月或半年是不可能吃完
→ kuma660224  : 黃小玉也隨時各級進口商盤商有幾個月庫存
→ kuma660224  : 之前疫情因素剛好政府都有盤點過
→ kuma660224  : 講白了 像俄烏交戰幾個月 台灣糧食吃不完
→ kuma660224  : 甚至連牲畜飼料也不受影響
→ kuma660224  : 該問的是攻方有能力耗這麼久嗎？
推 Brusolo     : 糧食自給率那是因為大家沒在種，一堆農地不是休耕
→ Brusolo     : 就農地工廠，不然就種電。開打了真的沒辦法進口吃
→ Brusolo     : 的，有可能缺糧的時候就會重新把地拿來種了
→ kuma660224  : 你看俄國陸運後勤慘況  海峽只會更慘
→ kuma660224  : 種子肥料之前也因為疫情因素有盤點資料
→ kuma660224  : 其實都有充分庫存
→ kuma660224  : 島國無法需要時開貨車去跟鄰國調貨
→ kuma660224  : 海運太久，所以各級廠商都預先庫存
→ kuma660224  : 今年吃的雜糧 用的肥料農藥 都不是今年產的
→ kuma660224  : 而是去年就進庫存 first in first out
→ kuma660224  : 所以糧食自給率是假議題  是儲備太多
→ kuma660224  : 多到過期就賤賣大米餵豬
推 patiger     : 烏克蘭全民皆兵？不是後備役大部分嗎？
推 chliu6686   : 你看那些在中天TVBS上節目的退將們 ，一直為俄羅斯
→ chliu6686   : 加油，很怕烏克蘭戰勝。
推 chliu6686   : 我覺得延長服役時間只是一些小支小節。
推 chenry      : 而且烏克蘭都沒被封鎖斷補給了
→ chenry      : 中共要冒著屁股被美日肛的風險封鎖台灣
→ chenry      : 糧食自給率也不代表存糧多少
推 bttdnr      : “正在發展的元宇宙的國防觀念，跟區塊鏈的軍事趨勢
→ bttdnr      : 化” 這是在講三小？哈哈哈。
推 chliu6686   :  重新在台灣設立美式的陸軍官校斬斷當年由 俄羅斯
→ chliu6686   :  扶持建立 的黃埔陸軍軍官學校。
推 melomelomew : 糧食自給率假議題啦，我們一堆田荒廢或是拿去種電了
→ melomelomew : ，戰時復耕不是很難
→ melomelomew : 我們父母那輩許多人國小、國中畢業就投入職場，都是
→ melomelomew : 一些低階勞動力或低階技術工，抓去當兵相對來說社會
→ melomelomew : 成本不高。現在台灣人每個都大學畢業（雖然大學好考
→ melomelomew : ，但和上一輩相比在人口素質上還是好太多了），浪費
→ melomelomew : 品質這麼好的勞動力去服傳統那種兵役，是真的很沒必
→ melomelomew : 要啦。我也認為應該加強國防教育，恢復兵役也ok，但
→ melomelomew : 是不能是傳統那種練操打掃
推 chliu6686   : 看那些退將幫中共加油你就知道他們 受 俄羅斯的毒
→ chliu6686   : 有多深
→ wimar       : 直接學美國,開放全民擁槍,就算一半,也有1千多萬個
→ wimar       : 民兵,不用政府花錢養,還可以收稅
噓 spirit119   : 當二十年好了
→ nanpolend   : 要擋住阿共少說二年兵而且得男女皆兵，和平是要付
→ nanpolend   : 出代價的再加上完整後備全民皆兵
推 awp1ocm     : 台灣的問題是志願役負責的雜務太多，除了飛官這種
→ awp1ocm     : 極度專業，實際有多少軍人「完全」處在訓練和備戰
→ awp1ocm     : 狀態？這也是退役的涼山教官所提及的
→ awp1ocm     : 從美軍到烏克蘭都驗證了，專業戰力在志願役，畢竟
→ awp1ocm     : 訓練需要大量時間和經驗，但這和台灣需要義務役打
→ awp1ocm     : 雜並不衝突
→ kynoko      : 如果恢復兩年結果都在除草做假資料練刺槍術，那我
→ kynoko      : 寧願維持現狀
→ awp1ocm     : 志願役薪餉普通、雜務又多，這樣的工作環境不改善
→ awp1ocm     : ，就算全募兵制也很難維持戰力和士氣，我想徵募並
→ awp1ocm     : 行且妥善運用人力是一種正途
→ kynoko      : 雜務太多就該刪除雜務，當過兵都知道一堆佔用時間
→ kynoko      : 的業務根本沒有實際意義，就讓你瞎忙用的
推 awp1ocm     : 即便我不希望自己的可愛外甥去服義務役，但站在務
→ awp1ocm     : 實國防的角度，特戰、水手、砲兵、空軍基勤隊應該
→ awp1ocm     : 專注本務，打雜的事該外包就外包，該給義務役就給
→ awp1ocm     : 義務役
噓 longleghare : 還在以色列 以色列女生要服兵役台灣要嗎 要學就要
→ longleghare : 學整套 不要只是找不會掉選票的方法亂來
噓 chia1324    : 兩年也不夠、三年也不夠的，對嗎？
推 firstlast   : 那個肉類的自給率應該不能算到8-9成吧！畢竟牲畜的
→ firstlast   : 飼料都是進口的
→ moeliliacg  : 飼料有存貨 各類肉類平時也有相當部分是以各種加工
→ moeliliacg  : 用品的形式存在的
→ PTTHappy    : @nan 你說得對~台灣國防的正辦既非舔共投降派嘲笑國
→ moeliliacg  : 簡單來說以一般設想的台海戰爭的情況 糧食不足是
→ moeliliacg  : 幾乎不需要考慮的問題
→ PTTHappy    : 軍有弱點就非投降不可似的-也非自私嘴砲派&樂觀天真
→ PTTHappy    : 派把共軍想得一無是處所以目前我國備戰/動員也不必
→ PTTHappy    : 加強 維持現狀就好似的-這兩大類人都是傷害台灣國防
→ borriss     :  真的被封就不用怕非洲豬瘟 可以餵豬吃廚餘啊(X
→ PTTHappy    : 的幹話滿嘴~版上前一類投降派少 但後一派自私嘴砲者
→ PTTHappy    : 與樂觀天真者倒是一堆~這類人永遠無法體會美軍從難
→ PTTHappy    : 兵推 甚至想定共軍登陸台中的戰局~還有蠢X跑到我文
→ PTTHappy    : 一再瞎嗶嗶 真是令人昏倒~這情形才是台灣隱憂比不過
→ PTTHappy    : 烏克蘭的地方-不知啥是"取法乎上(難) 得乎其中"之理
推 want150     : 說的頭頭是道 慷慨激昂，實際上就是戒不掉廉價人力
→ moeliliacg  : 我是不知道設定共軍傷亡百萬 還能有36萬人上岸
→ moeliliacg  : 叫做啥認真想定啦
→ want150     : 這個毒品而已，國防預算不增加的前提談什麼都是鬼扯
→ moeliliacg  : 就跟你說過 計算一下中國海空運的量能
→ moeliliacg  : 看看36萬人要運多久 需要多少運量
→ moeliliacg  : 兵推料敵從寬 也是要講科學 講求合理性的
→ moeliliacg  : 不是簡單的從寬計算 就能忽略這些問題
→ moeliliacg  : 不然這只會導出與現實差距很大的結論
→ moeliliacg  : 就是GIGO啦
→ PTTHappy    : 4/05 usnavyseal   □ [分享] 兵棋推演要敗給中國才
→ PTTHappy    : 「有很多理由解釋為何上述假設狀況都不會應驗」<--
→ PTTHappy    : 但作為兵推欲找出弱點來補強的目的而言 不應驗/不可
→ PTTHappy    : 能的假設 美國人不認為沒意義-不然美軍慘敗給共軍是
→ PTTHappy    : 怎麼應驗?所以美國人異想天開/杞人憂天/庸人自擾??
→ PTTHappy    : 那篇文中指出美軍都想定共軍登陸台中了 但看來有些
→ PTTHappy    : 人腦中完全沒有一絲一毫想到"預先推演地面大型戰鬥"
→ PTTHappy    : 只預想國軍打順風球-美軍兵推思維恰跟前述想法不同~
→ borriss     :  中共有堆屍填海的準備也不到那個量級啊 120萬..
推 want150     : 兵推要配合實際需求，你準備為了防禦一個詭異的情況
→ want150     : 花多少代價，能不能在討論事情前把成本納入考量
→ PTTHappy    : 那篇文說美軍不透漏推演戰況是怎推成輸(&登陸台中)
→ PTTHappy    : 的-我只能猜 或許是我軍並未掌握空優(原因參考孝瑋
→ PTTHappy    : 從難假設的共軍電戰與殲16/20"搞不好"贏過F16V的"低
→ PTTHappy    : 可能性真的發生了-使得共軍渡海順利-然後國軍在樂觀
→ PTTHappy    : 天真派的思維中向來沒預料這情況 整個手足無措而潰
→ PTTHappy    : 然後這些樂觀天真or自私嘴砲派無戰心就降了--美軍是
→ PTTHappy    : 能怎樣?當然 具體數字什麼120萬/84萬/36萬不是重點-
→ PTTHappy    : 要改數字也可-重點是好歹預留演練大型地面戰鬥的可
→ PTTHappy    : 能性 而不是一口咬死不可能發生啦(是低可能 但料敵
→ PTTHappy    : 從寬 有備無患"這個道理我疑惑怎有些人似沒放心中?
噓 BJkiller    : 想太多 官員不要第一個跑就謝天謝地
→ PTTHappy    : 16:48打字太快修一下措辭->使共軍渡海沒有那麼不順
→ PTTHappy    : (亦即能僥倖登陸台中的共軍不只小貓幾隻-或許不少人
→ PTTHappy    : )這情形我不願見到也知道機率低--但依有備無患思維
→ PTTHappy    : 想定1下這個低發生機率情況 認真事先規劃好反擊沙盤
→ PTTHappy    : (ex.動員能量可不能輕敵認為X萬人"就夠了")才是有益
→ PTTHappy    : 國防的正辦~~只是這些正辦同時要應付來自a.舔共投降
→ PTTHappy    : 派與b.自私嘴砲&樂觀天真派 兩邊的屁話回應~沒辦法~
→ barbarian72 : PH你在悲憤什麼的？你就跟一些讀了一點東西的草包
→ barbarian72 : 老學究一樣，整天瞎嗶嗶，卻沒發現自己說的話完全
→ barbarian72 : 脫離現實狀況，料敵從嚴沒錯但你的從嚴連美軍都做
→ barbarian72 : 不到，你是在從什麼嚴？你乾脆從嚴共軍有傳送門有
→ barbarian72 : 宇宙戰艦好了
→ barbarian72 : 你覺得共軍能傷亡百萬，送36萬人，請問你把魚叉雄
→ barbarian72 : 三放哪裡了？不用考慮反艦手段嗎？
→ barbarian72 : 不用考慮敵方運量運具數量？
→ barbarian72 : 反正你就一句話，把反對你的人都打成誤國派，你這
→ barbarian72 : 樣才是真的禍國殃民，還好你沒權力，不然台灣的資
→ barbarian72 : 源早晚被你耗光
→ PTTHappy    : 你跟我思維不同罷了(我哪在悲憤?)-你沒細看我上述句
→ PTTHappy    : 子已寫"共軍上岸多"的可能性"低"嗎-我當然指"高"可
→ barbarian72 : 看很多遍了啦，老調重彈，不看也罷，你沒發現沒幾
→ barbarian72 : 個人要理你嗎？因為你脫離現實太多，講也是白講要
→ barbarian72 : 講什麼？你會對牛彈琴嗎？
→ PTTHappy    : 能性是在如你說的相關國軍武器壓制下 共軍很難登岸~
→ PTTHappy    : 但你與我(&美軍)思維的不同是 我(&美軍)願意(或許你
→ PTTHappy    : 認為庸人自擾)多花心思去把"低"發生機率的不利戰局
→ barbarian72 : 你只會講共軍上岸共軍上岸，你把魚叉雄三這些反艦
→ barbarian72 : 飛彈放哪了？你真當對岸能萬艦齊發嗎？還是現在對
→ barbarian72 : 岸的港口就有超過一千艘的登陸艦？
→ barbarian72 : 你不要侮辱美軍，不要把你放在跟美軍同樣的位置
→ PTTHappy    : 也納入考量來補強這個弱點以有備無患 不願樂觀輕敵~
→ barbarian72 : 沒人樂觀，是你脫離現實，你下次乾脆說共軍能全殲
→ barbarian72 : 美軍好了
→ PTTHappy    : 或許每個人各有不同思維吧~這方面雙方互相了解即可~
→ PTTHappy    : 呵呵 共軍登陸台中云云 是美軍設定的-你去說美軍異
→ PTTHappy    : 想天開好了 就你聰明美軍笨不知道國軍有雄風有天弓?
→ barbarian72 : 你有空在這講這些，不如把你的高見化為實體，送去
→ barbarian72 : 現實中的國防外交委員會的委員們桌上，看看現實中
→ barbarian72 : 的那些專家是怎麼看待你的高論，你不做這件事，只
→ barbarian72 : 是在這瞎攪和，也只是在浪費真正想討論的人的時間
→ barbarian72 : 看你把自己跟美軍相提並論就知道沒什麼好說的，言
→ barbarian72 : 盡於此，你爽就好
→ PTTHappy    : 就問:美軍笨到不知雄風天弓的威力 偏要庸人自擾設想
→ PTTHappy    : 共軍登陸台中?你有空槓我不如去槓美軍那篇文 去跟那
→ PTTHappy    : 篇文中眾多讚賞美軍從嚴兵推邏輯的人說他們脫離現實
→ barbarian72 : 只有你脫離現實，你不要把自己抬這麼高
→ barbarian72 : 我的回應都只有針對你PTTHappy
→ PTTHappy    : 你們這類人只顯示你們雙標 不敢槓美軍罷了~局外人可
→ PTTHappy    : 持平看出 你們這類槓我的人 恰恰沒有出現在兵棋那篇
→ PTTHappy    : 文去大談你們槓我用的雄風啦天弓啦云云~
→ PTTHappy    : 以及 明明該文講了:"不可能/不應驗"的情況也有想定
→ PTTHappy    : 與兵推意義<--這個思維偏偏你矇眼不看 還在槓我說我
→ PTTHappy    : 忽略這個忽略那個而談不可能應驗叭啦之類大意的話~~
→ PTTHappy    : 你怎沒膽去該兵棋文推文說"你們美軍硬去設想不可能
→ PTTHappy    : 應驗的情況"在那邊自爽設想不可能發生的前提真是OOX
→ PTTHappy    : X(也就是你在上方扣給我的相關帽子)算了~
推 kuninaka    : 全民皆兵成本太高了 你完全忽略現實
→ kuninaka    : 該改的不改 直接上綱到全民皆兵
→ PTTHappy    : ps.眼花撩亂看錯--上方雄風天弓是要同例指:魚叉雄三
→ PTTHappy    : 套bar某17:35邏輯 美軍覺得自己會慘敗給給共軍 請問
→ PTTHappy    : 你(美軍兵推前提設定者)把F-22 F-35 超強的福特號航
→ PTTHappy    : 母戰鬥群(及調得出的其他航母戰鬥群)放哪裡?不用考
→ PTTHappy    : 慮美軍強大的反制能量嗎?云云的像嗆我1樣嗆美軍好了
→ PTTHappy    : 在你們這類人腦袋中 我(&美軍)想定都是忘了自家優點
→ PTTHappy    : 導致"不客觀不持平"-你邏輯不就如此?只是你嘴硬不敢
→ PTTHappy    : 槓美軍兵推者罷了~但美軍兵推者在你邏輯中不是同樣
→ twistfist   : 義務役不叫不花錢吧，這個人原本的產
→ twistfist   : 值就是抓他當兵的成本啊
→ PTTHappy    : "忘了"上述美軍超強武器的厲害?大家懂我說的自然懂~
噓 pain0       : 料敵從寬：先假設阿共已經發明星際躍傳，請問PH臺
→ pain0       : 灣國防政策應如何調整才能有效防範？
→ PTTHappy    : 等你們這類人用星際耀傳去質問美軍怎不想定星際耀傳
→ PTTHappy    : 再說~什麼叫屁話?你這不就示範?你問美軍兵推自己慘
→ PTTHappy    : 敗給共軍 "原因"是要設定共軍有星際耀傳(的幹話)嗎?
→ PTTHappy    :                                  躍
→ PTTHappy    : 版上有些人很奇怪 其他像是要槓我主張的4個月役期宜
→ PTTHappy    : 延長 也是用講屁話幹話的例子"好好好 延長到10年好
→ PTTHappy    : 啦"之類 版上這類人的辯論模式原來是這樣 真是領教~
噓 pain0       : 料敵從寬就你說的，我就問你料完要怎麼應對阿？
→ PTTHappy    : a.增長役期至少1年b.戰爭1開始就擴大動員範圍至50歲
→ PTTHappy    : 擺明全力以赴 也讓美國人知道我方玩真的決心不是敷
→ PTTHappy    : 衍美國~至於某類人要杠說這些作為沒必要/沒用 隨你
→ PTTHappy    : 們高興去槓吧 畢竟嘴巴長在你們身上~
→ PTTHappy    : c.以及教召拜託邱班長參考先進戰術 不要老搞刺槍行
→ PTTHappy    : 軍 真正在又延長訓練期又充分訓練下 強化國軍戰力~
→ PTTHappy    : 這樣 不管美軍第一時間馳援 或美軍先旁觀等一會才馳
→ PTTHappy    : 援 也不管殲20之類是否真的強過F16V都沒關係 國軍已
→ PTTHappy    : 經比目前打混以及民間漫不經心的情況好多了 增大國
→ PTTHappy    : 軍"就算在不利戰局-共軍登岸蠻多人"的情況下 能扛到
→ PTTHappy    : 美國政府終於思考透徹 下令美軍馳援之日!!
推 pain0       : 直接說出自己的主張不是很好？
→ pain0       : 但是除了主張以外的東西自己收著就好
→ AT201010    : p大不如您再發一篇
推 G8DA        : 我覺得可以調整久一點，但不要用那種懶覺待遇跟環
→ G8DA        : 境，義務役薪水敢給一點，操歸操但待遇好一點
→ awp1ocm     : 現在癥結點和缺乏共識的就是，提升到一年兵制又能
→ awp1ocm     : 有多少戰力？畢竟一樣是訓完沒多久就退伍
→ awp1ocm     : 但大家最不喜歡的雜工總得有人來做，也不是每一項
→ awp1ocm     : 都能外包廠商來解決，再說錢就是個問題
→ awp1ocm     : 所以國防規劃上，恢復義務役要如何強化戰力，或者
→ awp1ocm     : 說輔助國軍，沒有講清楚說明白是無法打動廣大民意
→ awp1ocm     : 的
噓 suitup      : 又是你喔
→ PTTHappy    : @awp 嚴肅探討的話 應是:訓半年+用1年半=2年 這也是
→ PTTHappy    : 如同很多面臨強大外敵的國家的制度及我國長期實行的
→ PTTHappy    : 定案 只是後來被某些政客破壞 並引發某些自私仔因為
→ PTTHappy    : 私利 牽拖一堆屁話護航這種破壞 而不是發言探討改善
→ PTTHappy    : 那些備用來當牽拖藉口的國軍待改革的缺點~
→ PTTHappy    : 自私仔們講白了就是能減免義務最好 國防弱點個屁~
→ PTTHappy    : 坊間相關文章如照妖鏡 照出文章下某些留言者的嘴臉~
→ PTTHappy    :     被用來
推 pivotalHarry: 臺灣還再反攻大陸想法 養一堆無用陸軍 義務役也就
→ pivotalHarry: 是最沒用陸軍
噓 s8930335    : 主力軍種變海軍再說