推 downtoearth : 所以我說 沒把 志願役跟義務役的任務 定義清楚 04/09 17:04
→ downtoearth : 就在喊一年兩年三年 都是政治取向 04/09 17:04
推 st89702 : 義務役補充步槍兵城鎮守備跟後勤支援沒甚麼問題吧 04/09 17:05
→ st89702 : 重點是依照任務取向訓練 04/09 17:06
推 moonhyena : 重點還是效率吧 04/09 17:06
→ csluling : 當初俄國也是以為可以精準打擊啊…. 04/09 17:08
→ csluling : 看得出俄國堆人沒用，但你也覺得嗚現在堆人沒用嗎？ 04/09 17:09
→ csluling : 重點還是要可以知道這場仗會是什麼形式 04/09 17:09
噓 saberr33 : 俄國現在打不贏就是因為人不夠多，有夠雲 04/09 17:12
推 Ginpunch : 志願役薪水再開高一點 軍隊的體質就會好很多了 04/09 17:13
→ Ginpunch : 根本跟當幾年無關 04/09 17:14
推 Racing5566 : 在軍隊現代化之前 兵役問題都是空話 04/09 17:14
→ Ginpunch : 台灣現在的全民國防做的比日治後期還要爛吧 04/09 17:14
推 NewCop : 不是要扯政治，但我覺得不管是哪一黨執政，總統大 04/09 17:15
→ NewCop : 概都很難像司機一樣待在台灣不跑，那最重要的還是士 04/09 17:15
→ NewCop : 氣問題 04/09 17:15
噓 saberr33 : 還有，你以為烏克蘭國民衛隊是4月兵？國民衛隊都上 04/09 17:17
→ saberr33 : 過烏東輪調，都有實戰經驗 04/09 17:17
推 chenry : n大這個假設也沒啥根據啊 不是自己會跑大家就會跑 04/09 17:18
→ detonator : 哈哈哈 對台灣的志願役真有信心 04/09 17:19
→ saberr33 : 總統都跑了，為啥還要要求士兵對政權效忠？ 04/09 17:19
推 fragmentwing: 澤當初還被部份人當親俄哩 04/09 17:19
推 Hitagi : 俄羅斯是實際能打的專業士兵有限吧 從三月初就偷放 04/09 17:20
→ Hitagi : 不願役進來 甚至如今國內都要重召退役人員 都顯示 04/09 17:20
→ Hitagi : 眼下這20萬就差不多是他們國內最能戰的一批了 04/09 17:20
→ Ginpunch : 軍隊保衛土地和人民 又不是服務政權和總統 04/09 17:23
→ Ginpunch : 這什麼黨政軍一把抓的思維 04/09 17:23
→ Ginpunch : 才會覺得總統跑了軍隊就立刻崩潰 04/09 17:24
→ st89702 : 每個據點都要志願役來守 除了美中幾個特例哪個國家 04/09 17:25
→ st89702 : 養的起那麼多志願役？ 這是現實問題 04/09 17:25
→ saberr33 : 所以伊拉克不發薪餉又高層跑光後，多少士兵效忠國家 04/09 17:25
→ saberr33 : 和人民繼續和塔利班對抗？ 04/09 17:25
推 treeson : 我覺得國軍很多東西要改但不適合這邊談 04/09 17:26
→ saberr33 : 澤倫斯基上個月怎麼這麼笨，不離開基輔去更安全的地 04/09 17:27
→ saberr33 : 方，還要每天發推特說自己沒跑 04/09 17:27
→ jawbone : 有的群體就一直洗台灣要搞回大量陸軍義務役才是有守 04/09 17:27
→ jawbone : 台決心啊 04/09 17:27
→ borriss : 阿富汗吧 04/09 17:28
→ saberr33 : b大，確實是阿富汗，我打錯 04/09 17:28
→ arue : 覺得男女皆兵有何不可，義務役全民皆四個月，為的不 04/09 17:29
→ arue : 是到時候多有戰力，而是戰爭來時的心理準備及其他， 04/09 17:29
→ arue : 既然義務役不會是主戰力，除了基本槍械和戰術訓練， 04/09 17:29
→ arue : 下一步應該是正確分配演練戰時或災難時大家能做的角 04/09 17:29
→ arue : 色，男女皆兵還能補足部分社會上男女不平等心理層面 04/09 17:29
→ kuma660224 : 烏克蘭國民警衛隊的本質是像志願役 04/09 17:30
→ kuma660224 : 只是對來源與年齡限制更寬鬆 04/09 17:30
噓 shoube : 肥宅阿兵哥之前在徐某人的直播中都提到台灣至少要 04/09 17:30
→ kuma660224 : 之前戰死的烏克蘭女作家是53歲國民警衛隊員 04/09 17:31
→ shoube : 恢復一年役期的義務役+有意義的訓練，還在四個月? 04/09 17:31
→ kuma660224 : 然後亞速營頓巴斯營更是志願役民兵轉正 04/09 17:32
→ shoube : 義務役就算沒辦法像志願役那樣多年專業化軍事訓練 04/09 17:32
→ kuma660224 : 這些志願的 沒退役期限 不斷累積經驗 04/09 17:32
→ shoube : 也至少要訓練到戰時堪用+不會扯後腿的程度吧 04/09 17:33
→ kuma660224 : 跟不願役徵兵只想退役的形成強烈反差 04/09 17:33
→ kuma660224 : 國民衛隊快反旅更是北約手把手培訓的志願役 04/09 17:34
推 MYELLOW : 邱只會刺槍啊 還不快換 04/09 17:35
噓 kenbbc12321 : 看來我是對的，武器打完就投降，人沒用 04/09 17:39
推 roy2142 : 現在是已經在光明正大心理戰 宣傳台灣不管哪個黨當 04/09 17:43
→ roy2142 : 總統都會跑了嗎？ 04/09 17:43
→ st89702 : 台灣的對手比以色列的還強 要以小搏大防止大國入侵 04/09 17:44
→ st89702 : 的衛國戰爭不太可能光靠志願役就夠 制度討論真的應 04/09 17:44
→ st89702 : 該摒除政治好好研究現在還有義務役的各國做法來設計 04/09 17:44
噓 wysptt : 1.俄國無力精確打擊 2.俄國也無力堆人。 當二者都 04/09 17:44
→ wysptt : 沒有時，就不要幻想四個月就能上場過關斬將。 04/09 17:44
推 newbrain : 精準打擊就是確實殺到一人確實炸壞一車，火力大但 04/09 17:46
→ newbrain : 都沒傷亡白打的 04/09 17:46
噓 CharleneTsai: 打仗又不是只要會用標槍跟刺針就夠了 萬一要反攻 04/09 17:46
→ CharleneTsai: 敵方陣地或是掃蕩城鎮裡的敵軍呢？敵方在夜間發動 04/09 17:46
→ CharleneTsai: 大規模攻勢呢？首先要成為一個「合格的士兵」 接下 04/09 17:46
→ CharleneTsai: 來才能談要怎麼戰 04/09 17:46
→ st89702 : 陸軍應該是擺爛沒有想把義務役訓練成合格士兵而不是 04/09 17:52
→ st89702 : 不能 可是我們應該要問的是志願役人數在戰時夠嗎？ 04/09 17:52
→ st89702 : 不夠要擴軍有比認真訓練義務役便宜養的起夠人數的 04/09 17:52
→ st89702 : 志願役嗎？ 04/09 17:52
噓 wahaha99 : 很多人(X) 邱班長(O) 04/09 17:58
推 CharleneTsai: 其實合格士兵的定義 問南北測基地就知道 不過現在 04/09 17:59
→ CharleneTsai: 義務役役期就這麼短 根本沒有養成合格士兵的條件 04/09 17:59
→ CharleneTsai: 以前在步校的教官就講很明了 他把這些有下過基地的 04/09 17:59
→ CharleneTsai: 士兵形容為國家最後的命脈 打完就沒了 04/09 17:59
噓 tfct : 烏克蘭義務疫一年 可以打標槍很棒 04/09 18:00
→ kuma660224 : 你講戰時擴軍 就跟常備的義務志願無關 04/09 18:04
→ kuma660224 : 戰時擴軍是拉後備去擴 只是後備選1年或4年經驗 04/09 18:04
→ kuma660224 : 用比喻就是你要臨時找員工 04/09 18:05
→ kuma660224 : 要找業界過水1年的或4年經驗老鳥 04/09 18:05
推 wahaha99 : 1F其實說的很對 你如果不決定義務/後備役要怎麼用 04/09 18:06
→ wahaha99 : 就無法決定要怎麼去當這個兵 04/09 18:06
→ wahaha99 : 而決定這個兵怎麼用 不是不顧一切打勝仗就好 04/09 18:06
→ kuma660224 : 西方主流國家較習慣是後備也多年經驗起跳 04/09 18:07
→ kuma660224 : 我們是不是可以兩隻腳走路 可以討論 04/09 18:08
→ kuma660224 : 比如志願役為主力 後備也志願役退伍有限 04/09 18:08
→ kuma660224 : 那半年或1年義務役 能做甚麼輔助性任務？ 04/09 18:09
→ kuma660224 : 這些役期不上不下的 該給多少訓練才不浪費錢 04/09 18:09
→ kuma660224 : 任務範圍要先釐清 04/09 18:10
→ kuma660224 : 耗費太多就白燒錢 訓完即退 來不及熟練 04/09 18:10
→ kuma660224 : 投資太少又怕不堪用 所以先問要他們做什麼 04/09 18:11
→ st89702 : 定位問題很重要 現有定位知道需要達到什麼程度的技 04/09 18:14
→ st89702 : 能 再來安排訓練內容跟役期長短才合理 04/09 18:14
推 japan428 : 支持，台灣科技島捏，怕什麼少子化，飛機船隻坦克 04/09 18:18
→ japan428 : 後勤駕駛無人化很難？分分鐘精準打擊中國艦隊機隊 04/09 18:18
→ wowu5 : 時期為1年甚至更短的兵役，其實理應全程都是在訓練 04/09 18:18
→ wowu5 : 新訓+專長訓四個月至半年，接下來一兩次演習就一年 04/09 18:19
→ wowu5 : 不應期望可以用義務役來撐起平時的滿員率 04/09 18:21
→ kuma660224 : 培訓期 不能算戰備人力 所以培訓佔太長也是問題 04/09 18:22
→ kuma660224 : 導致若要專業培訓近1年 起碼要服役2年 04/09 18:23
→ kuma660224 : 軍方手上才隨時有大量完訓專業人力可用 04/09 18:24
推 kuninaka : 1F說的對 04/09 18:28
→ kuma660224 : 如果役期1年 那最多只值得培訓幾個月 04/09 18:29
→ kuma660224 : 軍隊目的不是當各種專長的菜鳥培訓班 04/09 18:31
→ kuma660224 : 是希望手上大部分是訓後可用人力 04/09 18:31
→ kuma660224 : 所以不會讓役期過半在培訓 然後訓完人跑了 04/09 18:32
→ kuma660224 : 如果役期不夠長 就先砍其任務功能 04/09 18:33
→ kuma660224 : 讓培訓時間更短 而複雜的培訓投資留給長役期的 04/09 18:34
→ PTTHappy : 依照以色列新加坡南韓 甚至女性也有義務兵役的挪威 04/09 18:34
→ PTTHappy : 瑞典等國 義務役役期"至少"1年半已經算很兼顧國防與 04/09 18:35
→ PTTHappy : 役男的早日出社會需求了~也兼顧ku說的訓-用CP值達標 04/09 18:36
→ kuma660224 : 跟民間一樣 "用人"跟”訓人”不能當同一回事 04/09 18:37
→ kuma660224 : 訓只是花錢的成本 用才是回報 04/09 18:38
→ kuma660224 : 如果只1年 那87%只訓半年負責用輕武器 04/09 18:42
→ kuma660224 : 然後主推志願役多年 負責昂貴或複雜兵器 04/09 18:42
→ kuma660224 : 其實俄軍建軍目標也是如此 只是財政太慘 04/09 18:43
→ ja23072008 : 比起役期延長至一年兩年，要先做的是軍費提升50％ 04/09 18:48
→ ja23072008 : 甚至翻倍。把志願役基礎夯實，再談延長役期，擴大 04/09 18:48
→ ja23072008 : 部隊規模。 04/09 18:48
→ PTTHappy : 是的~配套措施都要做~但大家要警覺的是某些人的藉口 04/09 18:50
→ PTTHappy : 是"A因素沒改善"(這類人的心態不是"那就改革A因素") 04/09 18:51
→ PTTHappy : 而是自私的用沒改革的A因素說"那麼B因素也別做了"~~ 04/09 18:51
→ PTTHappy : 講難聽一點 某些還沒當兵的自認愛國仔 真問他們"4個 04/09 18:52
→ PTTHappy : 月取消好了?不影響國防嗎"-他們8成也說"對 取消最好 04/09 18:52
噓 work1024 : 你相信四個月有戰力喔？ 04/09 18:53
→ PTTHappy : 不影響國防"之類反正嘴巴長在他們身上愛怎講就怎講~ 04/09 18:53
→ PTTHappy : 說穿了就是自私逃避義務~ 04/09 18:54
→ wowu5 : 一年役其實只是把四個月訓後的兵留住多幾個月來用 04/09 18:54
→ wowu5 : 理論上實際上受訓的水準/時間不會有差 04/09 18:55
→ wowu5 : 覺得4個月不能戰那是訓練質素的問題 04/09 18:56
推 dylan007 : 有沒有用不是紙上談兵 以色列也沒有廢止 有備無患 04/09 18:57
噓 tfct : 認知作戰正夯 04/09 19:11
→ abm311 : 現在義務役的定位不就雜務兵+人肉沙包？ 有需要延? 04/09 19:20
推 jab : 訓練一天是腦補等級點到多少啊 04/09 19:31
→ kuma660224 : 4個月與1年實質訓練的確是差不多 04/09 19:34
→ kuma660224 : 因為原本4個月是不列進編現比分母 04/09 19:34
→ kuma660224 : 他們定位是來花政府的錢 培訓完就退役 04/09 19:35
→ kuma660224 : 理論上不曾負擔實質國防戰備 沒被”用” 04/09 19:36
→ kuma660224 : 1年則相似訓練後 還要在部隊”用”半年 04/09 19:36
→ kuma660224 : 所以會歷經各種演訓週期 有擔負國防 04/09 19:37
→ kuma660224 : 就應該要算編現比分母 04/09 19:37
→ kuma660224 : 後半年是累積實務經驗 不是在新人培訓 04/09 19:39
→ kuma660224 : 1年至少是較稱職的雜魚沙包 04/09 19:40
→ wowu5 : 我覺得要是有義務役的實戰部隊那編現比應該分開算Y 04/09 19:40
→ kuma660224 : 4個月其實較像十幾萬烏克蘭民兵 04/09 19:42
→ kuma660224 : 只短期訓練 只能家鄉維穩用 04/09 19:42
→ wowu5 : 不願役兵就算編成部隊也不會改善志願部隊多年兵的量 04/09 19:42
→ kuma660224 : 有啊 以前就混編啊 實際編現比9成 04/09 19:46
→ kuma660224 : 但多一個”志願役編限比” 5成6成7成... 04/09 19:46
→ kuma660224 : 2010年代的末代1年義務役是逐年減少 04/09 19:46
→ kuma660224 : 志願役員額則同時慢慢上升 04/09 19:47
→ kuma660224 : 但即使有義務役 軍方還是只抓9成人力 04/09 19:48
→ kuma660224 : 承平時期不滿編 04/09 19:48
推 tomhawkreal : 以色列男子役期32個月 曾經長達36個月(3年) 04/09 20:00
→ Brusolo : 真的要搞義務役拉長時間，先把人家當個人，至少給 04/09 20:04
→ Brusolo : 基本工資吧 04/09 20:04
推 andbu558 : 用學貸綁志願役 男女都要當 當兩年學貸免還每月還有 04/09 20:19
→ andbu558 : 3萬多元月薪 至少把後備役充實 04/09 20:19
推 arnold3 : 真的 不知道的人都還以為堆兵就行 04/09 20:19
→ arnold3 : 結果就像伊拉克一大堆砲灰不知道幹嘛用 04/09 20:19
→ oliverroli : 國軍不改革 不管男女老少進去都浪費 04/09 20:23
噓 ajemtw : 只要訓練一天？認真？ 04/09 20:40
推 beargood718 : 同意你，但我還是覺得四個月太少了點哈哈 04/09 20:47
推 rommel1 : 練一天? 又不是人人都是森川葵 XD 04/09 21:26
噓 laputaca : 呵 04/09 21:31
噓 sssh9300662 : 真的是鍵盤防衛大師，一天連靶都打不好。真的以為能 04/09 21:48
→ sssh9300662 : 發射就可以打仗哦，轉移陣地，小組配合和故障排除甚 04/09 21:48
→ sssh9300662 : 至追瞄你真的以為一天就會？不是靠數量是沒錯，在你 04/09 21:48
→ sssh9300662 : 家打仗沒人再嫌兵多的好嗎？ 04/09 21:48
→ Mesa5566 : 黃埔腦袋不變就沒救 04/09 21:51
→ Nexpring : 你要不要了解一下烏俄戰爭 04/09 21:53
噓 sssh9300662 : 就是現在有人在做某些人“浪費”時間的事，才能再那 04/09 21:55
→ sssh9300662 : 邊事不關己。那就大家都不要浪費好了，反正給對岸我 04/09 21:55
→ sssh9300662 : 們有經驗的搞不好可以直接轉解放軍魚肉這些不想浪費 04/09 21:55
→ sssh9300662 : 時間的 04/09 21:55
推 vandervaal : 下基地這種義務役會碰到的訓練4個月最好是能碰到 04/09 21:56
→ vandervaal : 講沒差的需要多問當過一年兵的朋友 04/09 21:56
→ Xiaolu0104 : 別鬧了訓練一天你能打得準 你確定不是來浪費彈藥的 04/09 22:02
→ Xiaolu0104 : ？ 笑死 04/09 22:02
→ BJkiller : 努力賺錢快點移民才是真的 到時候被官員放鳥誰都幫 04/09 22:22
→ BJkiller : 不了你 04/09 22:22
→ BJkiller : 乙末戰爭參考一下 政府官員誰屌你死活 04/09 22:23
噓 chogosu : 你乾脆說清朝堆人戰術打不贏算了 04/09 22:38
推 awp1ocm : 其實就是很多問題待解決，志願役雜務太多、過去用 04/09 23:06
→ awp1ocm : 義務役的方式又導致民怨，年改後也沒嘉惠到基層軍 04/09 23:06
→ awp1ocm : 人 04/09 23:06
→ awp1ocm : 所以首要之務就是提升國防預算，但代價若是增稅， 04/09 23:08
→ awp1ocm : 各位會願意嗎？有錢之後才更能談妥善分配資源及規 04/09 23:08
→ awp1ocm : 劃檢討 04/09 23:08
噓 tn00371115 : 于北辰 呵呵 04/09 23:35
推 knik119 : 四個月可能可以學的會使用武器，但能不能實作又是另 04/10 00:10
→ knik119 : 一個問題 04/10 00:10
→ kuma660224 : 其實學會武器只是基本 經驗累積更重要 04/10 00:17
→ kuma660224 : 就像亞速車神會的 俄軍義務役車組也都會 04/10 00:18
→ kuma660224 : 但人車一體 經驗默契是多年累積到肌肉記憶 04/10 00:19
→ kuma660224 : 類似各國飛官都志願役 很看重總發行時數 04/10 00:22
→ kuma660224 : 老手操作時數多1-2個零 經驗差距就拉開 04/10 00:23
→ PTTHappy : 訓半年+用1年半=2年 本來就是長期實行的定案也符合 04/10 03:19
→ PTTHappy : 相關有強大外敵的國家的制度~只是被某些政客破壞-- 04/10 03:20
→ PTTHappy : 然後帶動某些自私仔因為私利而講屁話護航這種破壞-- 04/10 03:20
→ PTTHappy : 導致惡的循環難以改變~論壇的意義就是駁斥自私仔們 04/10 03:21
→ PTTHappy : 的屁話歪論以及一堆牽拖--真要牽拖 國家沒好好運用 04/10 03:21
→ PTTHappy : 常浪費我們繳的稅 那麼這些自私仔敢不敢高唱拒繳稅! 04/10 03:22
→ kourin : 連美國都緊張台灣役期不夠長，很多人比美國更懂呢 04/10 03:50
推 star07 : 一直吹志願役的一個盲點就是未來少子化，幾乎少到 04/10 06:35
→ star07 : 無法維持現有兵制，就算把他那篇文的數據往下砍一 04/10 06:35
→ star07 : 點還是很誇張，一屆怎麼可能有三分之一的男生在當 04/10 06:35
→ star07 : 兵== 04/10 06:35
推 japan428 : 增稅棒，現在有肉的是房地產，政府敢徵收嗎？哈哈 04/10 09:41
→ japan428 : 目前稅基70%直接稅(綜所等)，地產持有稅遲遲不出 04/10 09:43