推 ARCHER2234 : 告訴你，黃埔正期得罪了人一樣沒用啦，我家就是 04/10 20:50
推 PanzerVOR : 只能說，要像海空軍這樣跟外國多多交流才不會停滯不 04/10 20:51
→ PanzerVOR : 前… 04/10 20:51
噓 ericjaing : 我阿公是從日據到光復~ 我從不認為姓蔣的是好東西 04/10 20:51
→ ericjaing : 我家 04/10 20:52
→ Howard61313 : 看完第一行差點以為你要反駁….. 04/10 20:52
推 ashrum : 烏克蘭內閣超級年輕，至少要有這種組成才會推動改 04/10 20:52
→ ashrum : 革 04/10 20:52
推 wahaha99 : 成立新軍種陸戰隊吧,陸軍能縮編就縮編, 04/10 20:54
→ wahaha99 : 能精簡就精簡,負責國民兵後備役就算了 04/10 20:54
→ wahaha99 : 一個從根爛起的東西要怎麼改? 04/10 20:55
→ ericjaing : 如果黃埔精神是從大陸帶來那一套~ 呵呵~ 別洗過頭 04/10 20:55
推 kuninaka : 烏克蘭是重新建軍 04/10 20:56
推 gametv : 雖然陸軍爛到根，但我覺得海陸只有好一咪咪，不然許 04/10 20:56
→ gametv : 誠宜中校怎麼會退伍… 04/10 20:56
推 otis1713 : 呃 我因為玩過民國無雙幾乎全部認識就是了... 04/10 20:57
推 Bartleby : 美軍如果要來代訓 靠北最大聲的應該就是黃埔那掛 04/10 20:59
推 calase : 烏克蘭會改也是真的被打以後逼出來的... 04/10 20:59
推 barbarian72 : 重組國防軍，拋棄黃埔重建台灣軍魂，說得很簡單， 04/10 21:00
→ barbarian72 : 做卻非常困難，光想到某XX興....不說了，再說會被 04/10 21:00
→ barbarian72 : 桶... 04/10 21:00
→ wen17 : 拋棄到重組中間過程怎辦 頭痛在這吧 04/10 21:04
推 jeff0811 : 陸軍真的是改革的頭痛議題 04/10 21:06
推 wahaha99 : 所以我說縮編最簡單 成立新軍種 舊的隨他去 04/10 21:06
推 kji590929 : 還是國防大學好一些... 04/10 21:06
→ wahaha99 : 反正就是搞搞4個月兵役+教召 要刺槍就去刺吧 04/10 21:06
推 k1a1t1a1n1a : 許誠宜也是被洗過頭的華腦一個，FB上面都在按吳斯懷 04/10 21:09
→ k1a1t1a1n1a : 讚了，當真以為他是台灣隊長咧 04/10 21:09
→ rommel1 : 像德國那樣成立武裝親衛隊 全新的組織 04/10 21:09
→ BJkiller : 建議就是黃埔老官全部遣散或冷凍 打掉重練建立美式 04/10 21:10
→ BJkiller : 文化找退役美軍教官 04/10 21:10
推 wahaha99 : 可以學美軍把海軍陸戰隊獨立出來 然後找個新名字 04/10 21:10
推 utn875 : 黃埔精神是啥，這還真不知道 04/10 21:10
噓 jamie81416 : 烏克蘭陸軍能改革是因為原來陸軍整票投降重新建立 04/10 21:11
→ jamie81416 : 台灣要這樣玩，要請退將帶領陸軍投降共匪才有機會 04/10 21:11
→ BJkiller : 我看就連黑水公司都能吊打整個陸軍官校 04/10 21:11
推 ARCHER2234 : （小聲說：內鬥和投降） 04/10 21:12
推 kuninaka : 另外成立陸軍要花很多錢 04/10 21:12
→ BJkiller : 黃埔精神就是不存在 一個沒有定義的東西要人學習根 04/10 21:12
→ BJkiller : 本共產黨 04/10 21:12
→ jamie81416 : 不然就像上面講的，成立武裝親衛隊這種全新的組織 04/10 21:12
→ jamie81416 : 體制內的改革想都別想 04/10 21:12
→ BJkiller : 喔 我忘了陸軍就是共產黨建立的 04/10 21:12
推 wahaha99 : 體制內改革是不可能的 因為上下一體是同舟同命 04/10 21:13
推 Brusolo : 哪種新軍種?講成立不隸屬國防部的TDF會被酸不是嗎? 04/10 21:13
推 ashrum : 目前比較像的就後備動員署？ 04/10 21:14
→ jamie81416 : 再來就是老共登陸，打幾場殲滅戰重創陸軍才有機會 04/10 21:14
推 ARCHER2234 : 那就獨立建快速反應部隊阿 04/10 21:14
推 TaiwanHero : 推這篇阿 先天文化傳承不良 後天又拉了一堆在社會混 04/10 21:14
→ BJkiller : 成立新軍種還不簡單 民進黨不就最會取名字 04/10 21:14
→ ARCHER2234 : 獨立於北約vs獨立於陸軍 04/10 21:15
推 rommel1 : 後備動員署裡面還是原班人馬阿 XD 04/10 21:15
→ TaiwanHero : 不下去的89 整個環境又超級封閉 根本煉蠱 04/10 21:15
→ ARCHER2234 : 然後全部送去美國培訓 04/10 21:15
推 wahaha99 : 新軍種還是隸屬國防部啊 只要別讓陸軍當部長就好 04/10 21:15
→ ARCHER2234 : 不就解決了 04/10 21:16
推 kuninaka : 成立新軍種會被罵是民進黨黨軍。 04/10 21:16
→ kuninaka : 不可能的 04/10 21:16
推 momocom : 怎麼沒有翔宇（周恩來）育容（林彪）玉階（朱德） 04/10 21:16
→ momocom : 希賢（鄧小平） 04/10 21:16
→ kuninaka : 政治上就是完全不可能的事情 04/10 21:17
推 ashrum : 後備動員署改革派抓緊機會吧...再壞一個還像話 04/10 21:17
→ kuninaka : 陸軍會反彈，民眾會反彈 04/10 21:17
→ momocom : 這四個才是黃埔大學長啊 04/10 21:17
→ kuninaka : 後備動員署這個OK 不要再被老陸管 04/10 21:17
推 ARCHER2234 : 完全由美國培訓，然後將軍找退役美軍算了，這樣沒 04/10 21:17
→ ARCHER2234 : 話說了吧 04/10 21:17
推 jamie81416 : 實際上也不用到成立新軍種這麼大，向海巡這種半武 04/10 21:17
→ jamie81416 : 裝組織成立就沒有問題了 04/10 21:17
→ momocom : 期別比張靈甫黃伯韜邱清泉都高 04/10 21:17
推 rommel1 : 成立一支直屬總統的新軍隊 04/10 21:18
→ wen17 : 你不如說等共軍選金馬當勝利目標 然後打起來陸軍 04/10 21:18
→ kuninaka : 只能慢慢把老陸的影響力降低 04/10 21:18
→ thigefe : 先被打爆就能重建 04/10 21:18
→ wen17 : 一團爛 打完之後金馬淪陷 然後台灣政府決定重整 04/10 21:18
→ wen17 : 總之沒很大的刺激 我也不覺得真的有民意強力重整 04/10 21:18
→ jamie81416 : 武器大概就裝甲車這種快反部隊，這個阻力很小 04/10 21:18
→ wen17 : 台灣可不是烏克蘭 烏克蘭能靠丟個烏東還有克島 04/10 21:19
→ rommel1 : 後備動員署署長是陸軍的..還不是一樣.....XD 04/10 21:19
→ wen17 : 被打爆慘點就真全爆了( 04/10 21:19
噓 BJkiller : 新軍種就叫台灣防共愛心反擊部隊 04/10 21:19
→ jamie81416 : 金馬淪陷後重整那是屁，保證重整沒用。尼太小看傳 04/10 21:20
→ jamie81416 : 承自中國的保守思想了 04/10 21:20
推 wahaha99 : 海巡也沒多好啊 裡面也是一堆屁事 04/10 21:21
→ haoboo : 那海陸的狀況呢? 04/10 21:21
→ haoboo : 海巡光洋巡跟岸巡就一堆扯不完的舊帳了... 04/10 21:22
推 rommel1 : 1949國軍兵敗如山倒 有改嗎? 還不是原班人馬 04/10 21:22
→ jamie81416 : 我說的是成立類似海巡這種半軍事組織，阻力比較小 04/10 21:22
推 Seiran : 推 04/10 21:22
→ jamie81416 : 遠比把正式軍事組織改組簡單 04/10 21:22
推 ARCHER2234 : 阿不就小棧練兵XD 04/10 21:23
推 Brusolo : 六都成立TDF機關,然後直隸國安會可行嗎? 04/10 21:25
→ Mystiera : 海陸是還好啦可是人力已經縮減到沒什麼影響力的程 04/10 21:26
→ Mystiera : 度了 04/10 21:26
→ meowgy : 寫得不錯，我也覺得黃埔精神是個屁，不知為何那些老 04/10 21:26
→ meowgy : 陸一直在提 04/10 21:27
推 rommel1 : 每次有人質疑黃埔,國軍就拿北伐.抗戰出來講 XD 04/10 21:27
推 wahaha99 : 我覺得老陸也滿可憐的就是 打從建軍以來就是慘 04/10 21:28
→ rommel1 : 只講好的... 04/10 21:28
→ wahaha99 : 在大陸時就窮 到台灣來也窮 經濟好不容易發展起來 04/10 21:28
→ haoboo : 那不成立新軍種而是直接縮編陸軍往海陸灌呢? 04/10 21:28
→ wahaha99 : 台灣就開始轉型 不再需要大陸軍 立場也從反攻變固守 04/10 21:29
→ wahaha99 : 軍隊預算都往海空撥 結果就是陸軍還是窮 04/10 21:30
→ wahaha99 : 從頭窮到尾的結果是 不敢有錢 不敢用新裝備 04/10 21:30
推 jamie81416 : 北伐對付的是拿關刀了不起機槍的軍閥；抗戰是打連 04/10 21:30
→ jamie81416 : 戰車都少的日軍；如果真要講，要不要學戚家軍練鴛 04/10 21:30
→ jamie81416 : 鴦陣？媽的戚家軍好歹鎮壓過倭寇 04/10 21:30
→ wahaha99 : 不敢去想那些新式高級裝備 與帶來的戰術 04/10 21:30
推 rommel1 : 兩蔣時代領美國軍援時,還會聽美國的建議整編部隊 04/10 21:30
推 afjpwoejfgpe: 黃埔幽魂 遺害百年啊 04/10 21:31
推 abyssa1 : 黃埔軍校當年就蘇共扶持軍閥搞出來的 04/10 21:31
→ wahaha99 : 只信任那些最原始的東西 例如行軍>摩托化 04/10 21:31
→ wahaha99 : 手算彈道>戰術平板 04/10 21:32
→ wahaha99 : 刺槍>... 04/10 21:32
→ PTTHappy : 因為不適應黃埔精神的都已經被逼退了 留下的老陸都 04/10 21:32
→ jamie81416 : 黃埔當年搞黃埔精神完全可以，在當時蘇聯的戰法是 04/10 21:32
→ jamie81416 : 世界先進的。但要與時俱進啊 04/10 21:32
推 mukuro : 請問陸軍有年齡隔閡嗎？比如說幾歲以下比較開明？ 04/10 21:32
→ mukuro : 像于北辰那樣算是開明的陸軍吧？ 04/10 21:32
→ PTTHappy : 是適應(因此也擁護)黃埔這種醬缸迂腐頑固文化的 04/10 21:33
→ wahaha99 : 不是幾歲的問題 于北辰開明 你看他待得下去嗎? 04/10 21:33
→ PTTHappy : 所以于北辰退了啊~依他常頂撞長官的個性 能繼續升? 04/10 21:35
推 gundam0079 : 折磨四年完全沒教一個排長一個連長下部隊該做什麼事 04/10 21:36
→ gundam0079 : 要怎麼做為什麼做的學校 枉然 04/10 21:36
→ mukuro : 我意思就是說年輕陸軍普遍來說有沒有比較清醒？ 04/10 21:36
→ mukuro : 如果跟老人一樣滿腦子黃埔那才是真的沒救吧 04/10 21:36
→ mukuro : 年輕人如果大多開明，未來要改還有希望 04/10 21:36
→ mukuro : 喔，前提是有撐下去啦… 04/10 21:37
→ PTTHappy : 可是黃埔教育就像篩子 1遍遍把腦筋靈活的人剔除出去 04/10 21:37
推 Brusolo : 等老人退休自然淘汰嗎?再等20,30年?組織文化會變? 04/10 21:37
→ mukuro : 對啊樓上，我就是指這個意思 04/10 21:38
→ PTTHappy : 各位想想 黃埔教育不是有句口頭禪:"你懷疑呀!"-意思 04/10 21:39
推 jamie81416 : 能升上去的「開明」最多就取消刺槍的這種「開明」 04/10 21:39
→ jamie81416 : 編制作風等的改革別想了 04/10 21:39
→ gundam0079 : 說實在的能在這種環境撐下去並維持自主意識還有對現 04/10 21:39
推 lanlanlu5566: 黃埔精神不就是投降叛逃 04/10 21:39
→ PTTHappy : 是你接到命令照做就對了 想東想西要幹嘛? 04/10 21:39
→ gundam0079 : 實SENSE的人真的很不簡單 看過一些 但都不在體制內 04/10 21:40
推 mukuro : 問題是台灣能不能等到那時候，萬一還沒等到，對面 04/10 21:40
→ mukuro : 就發癲了，那也是緩不濟急 04/10 21:40
→ gundam0079 : 了 畢竟作為一個傑出人才也值得更好的事物 04/10 21:40
推 Brusolo : 組織高層是頂大組成的我猜應該會吧,不是的我不知 04/10 21:43
推 mukuro : 不然，陸軍能不能拆兩邊，一邊給美軍訓練，另一邊 04/10 21:44
→ mukuro : 繼續玩黃埔精神，給那些老人留點面子XD 04/10 21:44
→ mukuro : 反正全部都改是做不到的，那就改一半 04/10 21:44
推 wahaha99 : 其實我覺得現在執政者的作法是 全押在海空軍上 04/10 21:44
→ wahaha99 : 才會放任邱班長當國防部長 04/10 21:44
→ wahaha99 : 反正資源也幾乎優先給海空軍 陸軍別扯後腿就好 04/10 21:45
→ barbarian72 : 改一半就是都做不好，兩邊光內鬥就鬥不完了 04/10 21:45
→ wahaha99 : 陸軍拆兩邊要有名目 所以我才會提說建立新軍種 04/10 21:45
推 stja : 04/10 21:46
→ wahaha99 : 不然誰要在哪一邊就是個問題 04/10 21:46
推 rommel1 : 改一半,最終都是人亡政息,國軍以前找過很多國的顧問 04/10 21:46
→ rommel1 : 俄國.義大利日本.德國.美國等等 有什麼用? 04/10 21:47
推 PTTJim : 烏克蘭根本是2014年之後被NATO整個打掉重練 04/10 21:47
→ PTTHappy : 其實陸軍應該整個交給美軍主導改革內容!國防部長/參 04/10 21:48
→ PTTHappy : 謀總長/陸軍司令他媽的就是乖乖執行美軍說的改革內 04/10 21:49
→ PTTHappy : 容!別拿黃埔"慣例"去嘰嘰歪歪抵制~這樣陸軍才有救!! 04/10 21:50
推 mukuro : 抽籤阿？不然哩？ 04/10 21:50
→ mukuro : 如果拆兩邊，訓練一年之後來比賽，黃埔輸慘慘 04/10 21:50
→ mukuro : 老人會怎樣呢？大崩潰？做傻事？ 04/10 21:50
→ mukuro : 我說的改一半是指一半的陸軍用美式現代化訓練ㄟ 04/10 21:50
→ mukuro : 連這樣都會失敗？人亡政息？ 04/10 21:50
推 rommel1 : 先廢除陸軍二級上將軍階,陸軍只能升到中將再改革 04/10 21:51
推 frankie30432: 看起來好絕望 不知道還要爛幾年 04/10 21:51
推 wahaha99 : 現在就是不想徹底打臉那些老頭啊, 04/10 21:51
→ wahaha99 : 誰知道他們會哭腰什麼搞出什麼屁事 04/10 21:52
→ wahaha99 : 不然如果執政者能夠硬,要改就改而已 04/10 21:52
→ rommel1 : 國軍以前領美國軍援的時候,引進美國顧問,按美國的 04/10 21:52
→ rommel1 : 建議整編部隊...還不是變成現在這樣子?,已失敗過了 04/10 21:53
→ PTTHappy : 那是因為蔣中正根本打心眼裡不服氣黃埔竟被美軍輕視 04/10 21:55
推 chocopie : 形式主義 04/10 21:56
→ PTTHappy : 所以心不甘情不願 自然只是形式上敷衍美國 04/10 21:56
→ gunng : 以前雖然是美援 但實際戰術訓練、準則都有白團的影 04/10 21:57
→ gunng : 子 04/10 21:57
→ PTTHappy : 就好像邱班長照樣敷衍美國 叫砲兵14天教召行軍一樣~ 04/10 21:57
→ PTTHappy : 教召日數按你美國說的增加囉!增來做啥?答:砲兵行軍! 04/10 21:58
→ PTTHappy : 我建議啦(蔡英文的腦袋大概也想不出):舉辦師級對抗! 04/10 22:00
推 cksxxb : 可以請原po介紹典故嗎？不懂為啥不能停車跟小樓典故 04/10 22:00
→ PTTHappy : 2旅為1師-抽出4個聯兵旅 其中2個旅交給美軍訓2年 另 04/10 22:01
推 phoenixtwo : 文章提到的那些東西 美國軍校就沒有嗎? 04/10 22:02
推 colinfeng : 推 陸軍的思想完全沒辦法接受創新或是改變 04/10 22:02
推 tyifgee : 黃埔真的是一群毒瘤 04/10 22:02
→ phoenixtwo : 成立新軍? 誰去掛鈴鐺? 04/10 22:02
→ PTTHappy : 2個旅按邱班長模式刺槍&砲兵行軍2年 2年後辦師對抗~ 04/10 22:02
→ PTTHappy : 看哪邊贏~輸的那方以後就乖乖讓另一方全權律定訓練! 04/10 22:03
→ barbarian72 : 華人世界除了看能力外最重要的是看人脈，看你認識 04/10 22:05
→ barbarian72 : 誰，看你有多少大尾的人支持你，這就是政治問題了 04/10 22:05
→ barbarian72 : ，找美軍訓練舉行什麼對抗都只是解決國軍戰力問題 04/10 22:05
→ barbarian72 : ，戰力只是小問題，如何抵抗位子上那些人的反抗才 04/10 22:05
→ barbarian72 : 是大問題 04/10 22:05
推 pippen456 : 如果部隊現在還是這麼八股延長役期是浪費青春 04/10 22:06
→ barbarian72 : 這些盤根錯節的利益集團，不是一朝一夕能解決的， 04/10 22:07
→ barbarian72 : 問題始終在人的身上 04/10 22:07
推 berserkman : 劣幣驅逐良幣的即視感 04/10 22:07
推 rommel1 : 烏克蘭的改革法很像美國獨立戰爭,民兵轉正規軍 04/10 22:07
推 PanzerVOR : 直接建立國防軍(職業軍人)加上國土防衛軍(民間人士 04/10 22:08
推 momocom : 然後師對抗裁判官都是黃埔學長，美軍代訓的紅軍輸 04/10 22:08
→ PanzerVOR : 每年訓練一個月，類似美國國民兵)，大概就這樣 04/10 22:08
→ momocom : 到脫褲 04/10 22:08
→ PTTHappy : 陸軍體系"人事"當然重要-首先總統要明察陸軍上中將 04/10 22:08
推 togmogo : 陸軍沒救了啦 除非台灣被共匪入侵看到陸軍的無能 04/10 22:08
→ togmogo : 才會大破大立 04/10 22:08
→ PTTHappy : 裡邊到底還殘存哪些珍貴的腦袋還沒被醬死的正常將軍 04/10 22:08
→ PTTHappy : 予以重用擔任總長/司令 然後讓他們從上帶動選出同樣 04/10 22:09
推 momocom : 只能找旅外，但旅外升不上去 04/10 22:09
→ momocom : 大家有興趣google陳勁甫 04/10 22:10
→ PTTHappy : 稀少的腦袋沒被醬死的校級軍官擔任營長等等 逐步排 04/10 22:10
→ momocom : 維吉尼亞第一名畢業，電機數學雙主修 04/10 22:10
推 ggeneration : 陸軍就是承平已久自成一格 脫離現實太遠 04/10 22:10
→ PTTHappy : 毒~~然後 陸官校長乾脆請于北辰去擔任 整個廢棄以往 04/10 22:11
推 sank : 推分享 04/10 22:11
→ momocom : 哈佛PhD，在偉大的國軍陸軍也只當到上校就退伍 04/10 22:11
→ PTTHappy : 他媽的莫名其妙一大堆落伍的醬住軍校生腦袋的潛規則 04/10 22:12
推 berserkman : 整團爛情況下只能逐步換血，不然擺一個想改革的大頭 04/10 22:12
推 rommel1 : 在外籍兵團服務過的役男去當文書兵.... 04/10 22:12
→ berserkman : 通訊錄打開沒有可推動改革的中級主管和基層主管... 04/10 22:13
→ barbarian72 : 總統是流水的，位置是鐵打的，我裝孫子最多裝個八 04/10 22:13
→ barbarian72 : 年，換了總統繼續吃香喝辣，你總統能沒有理由隨便 04/10 22:13
→ barbarian72 : 撤換嗎？而且總統要升誰上位，也是要跟黨政高層協 04/10 22:13
→ barbarian72 : 商，不是總統說了算，位置是要分配的，懂得就懂， 04/10 22:13
→ barbarian72 : 所以才說這是政治問題，再說就太多了 04/10 22:13
→ berserkman : 不如把升遷制度先綁定美國受訓，至少接觸現代化訓練 04/10 22:14
推 saberr33 : 封閉文化 04/10 22:14
推 rommel1 : 部長不是留美的? 04/10 22:15
→ suntex01 : 黃埔就精神就是當手下敗將跟抓耙子還有啥？看看前幾 04/10 22:15
推 tadshift2 : 就學日本士官學校那套 蔣介石很崇拜日本 還謊稱自己 04/10 22:15
→ tadshift2 : 日本軍校畢業 後來日本白團來台繼續改造軍事教育 才 04/10 22:15
→ tadshift2 : 變現在這樣 04/10 22:15
→ suntex01 : 期的大學長們就知道啊。到現在還守什麼黃埔精神， 04/10 22:15
→ suntex01 : 其實就守舊，不科學的方法在訓練人啊 04/10 22:15
→ barbarian72 : 留美又怎樣？他的骨子裡是舊時代，留美是為了爬上 04/10 22:16
→ barbarian72 : 更高位置，是你你留不留？ 04/10 22:16
→ PTTHappy : 其實當年孫立人的練兵聽說就比較美式 效果也不錯-但 04/10 22:17
→ PTTHappy : 孫立人被黃埔系聯合排擠.. 04/10 22:17
推 berserkman : 若沒慘敗 陸軍可以繼續把黃埔精神傳承到永遠 04/10 22:18
推 monkeydieboy: 早上起床迷迷糊糊 這是誰家滴床舖 04/10 22:18
推 rommel1 : 蔣緯國帶兵也很美式 結果.... 04/10 22:18
→ barbarian72 : 上班族考個證照加薪兩三千塊能考的誰不考？留美以 04/10 22:18
→ barbarian72 : 後能當將軍享受將軍待遇，能做的人哪個不做？ 04/10 22:18
→ monkeydieboy: 從那邊退伍的 幫你推個 04/10 22:19
→ PTTHappy : 2皮的留美到底是發自內心想學美軍 或只是走形式過水 04/10 22:20
推 st101z : 基本上老陸就是沒救,真要改革得整個砍掉重練,但做得 04/10 22:20
→ st101z : 到嗎？不怕那些思想僵固的人會做出啥事？台灣當過兵 04/10 22:20
→ st101z : 又在陸軍的人非常多,可以問問他們對陸軍觀感如何？ 04/10 22:20
→ st101z : 我想10個裡面可能有9個以上都覺得爛. 04/10 22:20
→ PTTHappy : 誰曉得他心裡怎麼想?不過從2皮力挺胖子的加強刺槍而 04/10 22:20
→ PTTHappy : 論 美軍在美國有教育2皮說刺槍太重要必須花時間練嗎 04/10 22:21
推 momocom : 蔣緯國那是德式吧？他留德的 04/10 22:21
→ momocom : 他會給你美式印象是因為他風流倜儻遊戲人間 04/10 22:22
→ momocom : 但當年他不這樣玩，可能早被他老哥幹掉了 04/10 22:22
→ barbarian72 : 去美國唸個書國家出錢，不用管部隊裡的鳥事多爽， 04/10 22:22
→ barbarian72 : 每月還有錢可拿，國軍戰力？美式訓練？干我屁事， 04/10 22:22
→ barbarian72 : 打仗？不知猴年馬月的事，想這麼多幹嘛？ 04/10 22:22
推 monkeydieboy: 大門的確沒看過人停車 大門兩側我記得有小黃在拉客 04/10 22:24
→ monkeydieboy: 就是 04/10 22:24
推 HeilHitler : 陸軍叛徒一堆，前年役畢，203旅某中士班長在帶刺槍 04/10 22:24
→ HeilHitler : 術時，直接跟全連162人說，「兩岸開戰一定投降，他 04/10 22:24
→ HeilHitler : 打都不想打」 04/10 22:24
→ barbarian72 : 注意言詞，小心被桶 04/10 22:25
推 kantantantan: 04/10 22:32
推 c41231717 : 陸軍改革跟民間公司一樣 不是整個團隊帶進去改 通 04/10 22:37
→ c41231717 : 常喊著要改革的人會先被反排毒 04/10 22:37
→ c41231717 : 好一點留國防大學 慘的失意簽退伍 04/10 22:37
→ PTTHappy : 其實有一個治標方法:讓空軍上將當部長-在部長的高度 04/10 22:40
→ berserkman : 改革要逐步換血也要考慮既得利益者反彈的力道 04/10 22:40
→ PTTHappy : 自然會對陸軍的訓戰有想法 於是讓空軍部長設定陸軍 04/10 22:40
推 s8018572 : 可以去檢舉一下那位中士嗎 04/10 22:40
→ PTTHappy : 的戰略與戰術大目標 令陸軍司令具體化此目標-做不好 04/10 22:41
→ PTTHappy : 的陸軍司令 簽請總統調往冷衙門 另選能落實空軍總長 04/10 22:42
→ PTTHappy : 戰略戰術的陸軍將領任陸軍司令~這個"程序"應是可行? 04/10 22:43
→ barbarian72 : PH所以我才說你脫離現實，現在的狀況就是換誰當都 04/10 22:45
→ barbarian72 : 沒用，因為軍種間要平衡，不能有哪個軍種長期霸佔 04/10 22:45
→ barbarian72 : 位置 04/10 22:45
→ PTTHappy : 上方某樓轉述的那個中士已觸犯軍法~不過畢竟道聽塗 04/10 22:45
→ barbarian72 : 海空部長可能好一點，會有新政策，但陸軍部長上任 04/10 22:47
→ barbarian72 : 就是推翻前任走老路，空耗資源，台灣目前的情況就 04/10 22:47
→ barbarian72 : 是這樣 04/10 22:47
→ PTTHappy : 說 就算該事屬實 你們眾人也混 沒人檢舉1槍斃命他? 04/10 22:47
推 Galm : 不只是陸軍吧,是國軍都是這種鳥樣 04/10 22:47
推 zilkle : 陸官真的是從小學官癌，當初服役連長是ROTC的就正 04/10 22:54
→ zilkle : 常多了，陸軍還是乖乖裁撤光吧 04/10 22:54
推 dragon159 : 台灣陸軍真的已經爛到根了 現在最好從要換裝的軍隊 04/10 22:58
推 NewCop : 比起什麼延長役期或增加教召，先改善國軍將領的形象 04/10 22:59
→ NewCop : 吧 04/10 22:59
→ dragon159 : 開始革新 像最近要換裝的M1A2 最好從最高指揮官到小 04/10 22:59
→ dragon159 : 兵都召新人在整個交給美國訓練 04/10 23:00
推 roy2142 : 黃埔精神： 升官發財 04/10 23:02
→ c41231717 : 真要改就內政部或財政部搞純志願役教導團 純美軍代 04/10 23:02
→ c41231717 : 訓 別再找陸軍人力代訓 科科 真要搞就要這樣搞 以 04/10 23:02
→ c41231717 : 前都這樣玩 04/10 23:02
推 dragon159 : 不然黃埔遺毒根本清不了 04/10 23:02
→ stormcrow : 海軍有比較好嗎？看看最新的那兩艘一級艦怎麼命名.. 04/10 23:08
→ stormcrow : . 04/10 23:08
→ c41231717 : 另外陸官跟預校也是要改 軍改跟教改一樣 別制度改 04/10 23:10
→ c41231717 : 了 結果產生大便的地方沒有改 04/10 23:10
推 lovegensokyo: 很難，烏克蘭當初是軍隊跑去投俄才能建新軍，台灣 04/10 23:15
→ lovegensokyo: 要搞只能先建立一個民防隊啥的當預備，等戰爭真的 04/10 23:15
→ lovegensokyo: 爆發時祈禱他能頂住，再伺機把黃埔打掉重練 04/10 23:15
→ barbarian72 : 所以我說只有好一點 04/10 23:17
推 jawbone : 搞這種陋習為尊搞到打輸逃到台灣繼續搞 04/10 23:23
推 g9122xj : 就打掉重來吧 04/10 23:29
推 HeilHitler : 回推文，當初有訓員將此事寫在大兵，準備就寢時被 04/10 23:31
→ HeilHitler : 實習幹部叫去見POA，後來內容就改掉了 04/10 23:31
→ HeilHitler : 誰敢檢舉？找誰檢舉？記得那時還有近一個月才役畢 04/10 23:33
→ HeilHitler : ，沒有人希望檢舉後被弄 04/10 23:33
→ HeilHitler : 甚至有至少兩位班長(其中一位是上士快升士官長了) 04/10 23:38
→ HeilHitler : 跟訓員(也不是甚麼善類)一起玩線上賭博，晚間手機 04/10 23:38
→ HeilHitler : 開放就混在休息室一起玩，班長當時還因為賭輸而欠 04/10 23:38
→ HeilHitler : 訓員錢 04/10 23:38
推 kkttaipeityy: 有的時候不要怪我們年輕人不當兵，這種陸軍帶出來 04/11 00:06
→ kkttaipeityy: 是能有什麼戰力，4個月我去打工薪水全捐政府都對國 04/11 00:06
→ kkttaipeityy: 家比較有貢獻 04/11 00:06
推 windbomb : 台灣先建立美械民兵吧，陸軍就100年前那一套 04/11 00:19
推 ts21020 : 爛就算了 ㄧ堆軍人根本就賣國賊 直接要投降的 04/11 00:40
推 okah : 中共不會等我們，真的很急，需要輿論炒作起來 04/11 00:44
→ okah : 看到邱班長恐嚇反映問題的基層，真的覺得依然是10 04/11 00:47
→ okah : 年前當兵的那個沒有希望的部隊 04/11 00:47
推 spirit119 : 前幾天還有一群退役上將在檢察署外喊黃埔精神、唱 04/11 00:51
→ spirit119 : 軍歌 我一直覺得這些人從平行宇宙來的 04/11 00:51
推 spirit119 : 非常的格格不入 04/11 01:07
→ bilibala : 陳勁甫是自己打報告退休的，還是在可以領終身俸之前 04/11 01:08
→ bilibala : 他可是被蔣經國召見過的，一樣改革不了軍中陋習 04/11 01:08
→ bilibala : 陸軍真的是要整個砍掉重練，少在那裡黃埔精神，還不 04/11 01:09
→ bilibala : 如新創個鳳山精神比較有意思。 04/11 01:09
推 iosian : 成立護法軍 04/11 01:13
推 attitudium : 黃埔就是形式主義+思想審查 造成一堆能夠忍下去的廢 04/11 01:22
→ attitudium : 物寄生 這些大家都知道啊 但就是要不要改而已嘛。但 04/11 01:22
→ attitudium : 就算上面想改臺灣民意也沒相對應的支持強度 大部分 04/11 01:22
→ attitudium : 都流於抱怨打嘴砲。 烏克蘭軍方2014以前比我們不知 04/11 01:22
→ attitudium : 貪腐無能幾倍 內奸內應也更多 狀況比我們複雜 還不 04/11 01:22
→ attitudium : 是痛定思痛砍掉重練 為什麼? 除了時勢還有民意基礎 04/11 01:23
→ attitudium : 啊 掉了克里米亞之後推動了多少波改革聲浪。 04/11 01:23
推 windbomb : 成立第四軍種，全為美或烏軍教官 04/11 01:23
推 faiya : 黃埔精神就是學弟無條件接受學長霸凌精神阿 04/11 01:26
推 devy : 陸軍馬鹿已經不是新聞，同樣的錢買坦克寧願拿去買 04/11 01:27
→ devy : 飛機 04/11 01:27
推 jabari : 填黃埔江嘛? 04/11 01:33
推 tist : 推 04/11 01:33
推 melomelomew : 推這篇 04/11 01:59
推 Howard61313 : 成立新軍種，肯定會從既有軍種調人進去的….. 04/11 02:08
推 CharleneTsai: 跟美國合作培訓是個方向 關鍵晉升例如中尉升上尉 04/11 02:09
→ CharleneTsai: 上尉升少校 上校升少將等 要去美國受訓合格後才能 04/11 02:09
→ CharleneTsai: 佔缺晉升 國內的什麼陸院戰院的就單純走學術路線就 04/11 02:09
→ CharleneTsai: 好 不要來干涉升遷這塊 04/11 02:09
推 x7834210 : 好漢不當兵 這句話怎來的大家都知道 04/11 04:11
推 BalaBalaDaBa: 推 04/11 06:16
推 vlin6688 : 改革需要借助外力及要有共識，國軍上校以上的重要軍 04/11 06:30
→ vlin6688 : 職，侯選派任的軍官應該要有面試的程序，軍務革新應 04/11 06:30
→ vlin6688 : 該是必問的問題，這個比較容易鑑别出想改革的軍官及 04/11 06:30
→ vlin6688 : 凝聚共識。 04/11 06:30
推 vlin6688 : 陸軍官校校長應該改成文職，法令須修改特許退役西點 04/11 06:42
→ vlin6688 : 軍校校長擔任校長 04/11 06:42
推 Astromancer : 建立新軍唯一解 04/11 07:57
推 ariadne : 黃浦精神很簡單 背叛國家 看看中共十大元帥名單… 04/11 08:00
推 ariadne : 所以不要苛責吳將軍等人 他們才算學透正統黃浦人 04/11 08:02
推 tryit0902 : 黃埔軍校還不少共產黨 04/11 08:08
推 Bf109G6 : 假定用上場是在2027~2035，還有多少時間可以蹉跎.. 04/11 09:06
推 berserkman : 原來吳將軍才是真正貫徹黃埔精神的人(驚呆) 04/11 09:09
推 kendiv : 黃埔輸到整個中國都丟到.. 04/11 10:00
→ PTTHappy : @vli 所以我下方寫文章建議如何從人事上改革~不意外 04/11 10:12
→ PTTHappy : 的是(跟兵棋文一樣)部份在此文主題躲著不敢將其嘴砲 04/11 10:13
→ PTTHappy : 拿來這邊放的某些別有用心的鄉民 倒是跑到我的文下 04/11 10:14
→ PTTHappy : 方當槓精亂屁一通~他們叫囂的樣子蠻有意思的@@~~ 04/11 10:17
→ PTTHappy : 他們如果自認有理就來此發言~他們不敢來此違逆輿論 04/11 10:18
→ PTTHappy : (見鋒頭不對)而是另起爐灶在其他文下鼓動聲勢講屁話 04/11 10:20
推 e04bank : 陸軍真的是國軍毒瘤 04/11 10:41
推 shadowpriest: 黃埔精神就是垃圾 04/11 12:51
推 tmhs016116 : 黃埔馬糞精神大概是對外縮如龜，鎮壓猛如虎吧？ 04/11 13:58
推 wainkid : 軍中莫名其妙的刁難真的很多 唉 04/11 14:06
推 pegasusatlan: 陸軍爛到掉渣 不意外 04/11 20:08
推 iamsafin : 黃埔精神就是打仗不行 打老百姓特別厲害的人渣精神 04/11 20:40
推 blackbottle : 看現在國防部長那鳥樣 國軍到底要怎麼好 04/13 11:42