[分享] 英國給的反艦飛彈可能不是魚叉

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

自從英國說要給烏克蘭反艦飛彈，就有傳聞說是魚叉
但是目前有蠻多討論都質疑說英國不可能給魚叉，因為缺乏陸基魚叉

參考
https://twitter.com/navalhistorian/status/1510630301667676172
https://twitter.com/NavyLookout/status/1513186843273187338


英國目前有艦射魚叉(Harpoon)，原定明年汰除
還有直升機發射的岩燕(Martlet)，以及正在換裝的海毒(Sea Venom)

英國的魚叉因為是艦射版本，可能會需要臨時大幅改造才能變成陸基發射
而這並不是很容易，也有設備、訓練和維修的困擾
(唯一比較適合安裝的烏克蘭海軍旗艦已經自沉了)

岩燕和海毒則是可以裝到烏克蘭的直升機上面，但是一樣很難立刻安裝
也很懷疑烏克蘭會用直升機出海打船

所以目前比較多人懷疑英國會給的是海矛(Sea Spear)
這是英國硫磺飛彈的改版，去年曾經有消息說烏克蘭有計畫軍購
這是短程反艦，操作成本可能比較容易，也符合反兩棲的需求
(上面的討論認為烏克蘭目前很難用反艦飛彈去打破俄國艦隊的海上封鎖)
只是不清楚英國有沒有辦法立刻提供很多

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不過我也有看到說英國有三套陸基魚叉用來訓練，
難道可能就是捐出這三套？

如果只有三套陸基魚叉，有很大的效益嗎？

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649649409.A.5C2.html
推 jerrylin    : 海矛是空對地反坦克吧  能打船艦嗎
不是，那個之前測試就是打船，烏克蘭去年說想買也是要裝在快艇上面
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/11/2022 11:59:43
推 opengaydoor : 師法前殖民地 賣飛彈由英國提供代射服務
→ opengaydoor : （誤）
推 TWNOTCHINA  : 一套魚叉幾枚？
→ sdiaa       : 還是我們雄二好 接電給約略座標可以用了
推 cannedtuna  : 單兵反艦飛彈
推 xc091832    : 福島戰爭期間，法國技師就協助阿根廷把艦載飛魚魔改
→ xc091832    : 成陸基發射，還命中一艘英國DD，只是機動能力相對受
→ xc091832    : 限，要英國魔改陸基魚叉也不是什麼難事，這節骨眼先
→ xc091832    : 求有再求好
推 swatseal    : 看成梅毒...
→ scotch      : 總比沒有好，但是反艦飛彈包含雷達，實際運作是一整
→ scotch      : 個車隊，除非代客操作，不然訓練也要一陣子
推 s8626460    : 海矛wiki寫range 20公里,這會不會太短?比魚叉短很多
推 ayaneru     : 路基和海基有什麼不同嗎
→ s8626460    : 也有60公里版本,不過也是不及魚叉
→ s8626460    : 陸上載具發射 & 船艦發射
→ ayaneru     : 陸上的平台更穩應該可以無痛轉換吧
→ sdiaa       : 烏克蘭連無導引火箭炮都可以反艦了~
→ scotch      : 舊版的魚叉射程也不怎麼樣，反正烏的偵搜能力很差，
→ scotch      : 能夠守住敖得薩不被登陸就夠了
→ s8626460    : 不過的確是先求有在求好
→ s8626460    : 以烏軍的創意,搞不好也是能妥善利用?
推 MoneyMonkey : 不能乾脆請美國給戰斧嗎？
推 cross980115 : 20公里應該是spear1
→ cross980115 : spear2就有60公里了
→ kuma660224  : 載射改陸射其實不難  飛彈本身不知自己在哪
推 xc091832    : 烏軍現在的海防能力爛到俄國海軍敢在視距內晃，只要
→ kuma660224  : 只是艦載有載具的供電，改陸射可能
→ kuma660224  : 就另外配發電機，這也不難，放拖車
→ xc091832    : 魚叉射的出去、尋標頭正常運作，就夠讓俄軍滾離海岸
→ xc091832    : 線，剩下的事情之後再說
→ asmp        : 記得阿根廷曾在福島戰役中，將艦載飛魚移到陸上發射
→ asmp        : 。
→ kuma660224  : 麻煩是目獲座標，因為艦載有雷達
→ kuma660224  : 但援烏版可能只求能輸入神秘座標就射
推 kabegami    : 要不台灣丟一套過去，當實戰驗證
→ kuma660224  : 不能自主接戰也沒關系
推 a186361     : 以烏克蘭現在的情況應該是不用太擔心座標的問題
推 chenry      : 黑海一堆北約偵察機 照上帝座標打就可以囉
→ scotch      : 台灣的又還沒到貨
→ kabegami    : 抱歉沒說清楚，丟一套雄二過去當實戰驗證
推 chyx741021  : 台灣買的陸基魚叉，飛彈型號的是RGM-84L，和艦射版
→ chyx741021  : 一樣
→ kuma660224  : 丐版反艦車  星鏈聯網代替雷達與資料鍊XD
推 gunng       : 國外在討論一有提到台灣有採購 但那是美國提供的
→ kuma660224  : 這時沒人會質疑目獲全靠美帝的棄烏論
→ kuma660224  : 如果是台灣...就會有人擔心or炒作疑美棄台
→ kuma660224  : 烏克蘭現在也不用多想 先求有 再求好
推 gunng       : 另外有提到的是丹麥也有陸基魚叉
→ kuma660224  : 英美巴不得用烏克蘭當打手就抵掉俄國
推 chyx741021  : 陸基魚叉飛彈的客戶本來就很少，而且都是很久以前
→ chyx741021  : 買的，像韓國的陸基魚叉載具還是拖車
推 jess730612  : 熊大想的小弟同感 台灣就他媽神奇什麼都艱困條件
推 gunng       : 國外倒是有人把雄二發射車誤認是魚叉XD
→ scotch      : 台灣的是Block II L-4。L-4和L3和L有什麼差，很難確
→ scotch      : 定。不能看到都有L就確定一樣
→ kuma660224  : 烏克蘭已在戰時抗戰模式 ，民情可控
→ kuma660224  : 誰還質疑軍購軍援是買過時垃圾扁鑽
→ kuma660224  : 不如買營養午餐，民兵就全抓來綁路燈.
→ kuma660224  : 那L幾可能不太影響陸基艦載管射能力
→ kuma660224  : 因為艦載版也常是先陸地驗證或訓練
→ test23786   : 真要說烏本身用的很多都是過時軍備，對他們來時就
→ test23786   : 算是過時的也可以拿來用吧，只要可以打爆俄羅斯的
→ test23786   : 都是好武器
推 ssarc       : 抗戰也是拿大刀去砍了
→ kuma660224  : 4可能只是批號之類  新舊版供應鏈有差
→ kuma660224  : 或對客戶需求小微調 比如近岸用大洋用
→ kuma660224  : 可能濾波參數稍微不同 只影響效率
→ kuma660224  : 並沒有重新研發不相容的新型號
推 ReeJan      : 三套是十二彈嗎？
推 jess730612  : 即便台灣反艦備彈1500UP 三種不同彈種四種發射載台
→ jess730612  : 就算Link 11/16 博勝 全島地下化光纖 還是輸烏克蘭
→ jess730612  : 就是有這麼一群人全時擔任兵推雞歪AI 台灣難度+99
推 barrychengg : 當存在飛彈 讓人家不敢靠過來就夠有價值了
→ jess730612  : 現在評論烏克蘭不是很有道德 但無法捕獲敵情是現實
推 DDG114514   : 拿到魚叉能不能用不重要，重點是烏克蘭有魚叉，俄艦
→ DDG114514   : 被魚叉打沉邏輯才對得起來，至於是誰射的不重要
推 ajemtw      : 看成梅毒，想說這飛彈名字也太可怕
推 GaryMatthews: 北約考慮進入黑海「掃雷」我好像懂了什麼 到時候不
→ GaryMatthews: 明飛彈滿天飛 烏軍：我明明只射兩發 為什麼俄艦中了
→ GaryMatthews: 五發??
→ wowu5       : The missile knows where it is
推 Yanrei      : 包代射服務就沒有這問題了XD
推 junkuo      : 確實依照這次戰事的各種不可思議，魚叉只要能讓烏
→ junkuo      : 克蘭發射到海上即可，飛彈會知道怎麼飛
→ mp6c04      : 強森 ：我已經聲明給飛彈了喔，以後船被打沉都是烏
→ mp6c04      : 克蘭的戰果。什麼？你說飛彈是從黑海底下飛出來，
→ mp6c04      : 搞錯了吧？就算是真的，我只是照烏克蘭的訂單上的
→ mp6c04      : 地址來送貨，絕對沒有介入喔>.^
推 andyken     : 烏軍只要能射出去就會自動觸發“拜登的天罰”XD
推 bladesinger : 就看看英國面發揮得如何了，他們臨時魔改什麼我都毫
→ bladesinger : 不意外(望向歷史上英國人的奇思妙想)
→ kuma660224  : 他們福島就示範1-2週冒出商船鋪鋼板航艦
→ kuma660224  : 只把發射器拆到拖車的話 應該更簡單
→ kuma660224  : 福島英國還搞過開案6天做出電戰夾艙原型
→ kuma660224  : 立刻送去福島戰區 實戰測試
推 skire       : 1F...XD.....代射服務嘞  這樣乾脆也請美國幫忙代射
→ skire       :     哈哈
推 bladesinger : 如果說英國人的軍事有個專長，那就是很會在有限的時
→ kuma660224  : 用現貨零件兜起來 不管後勤維護
→ bladesinger : 間與資源壓力下產生奇妙的成果
→ kuma660224  : 急造Blue Eric電戰系統在福島戰後就淘汰了
→ kuma660224  : 英國擅長短期硬擠 先求有再求好
→ kuma660224  : 適應某些狀態短期能用 就60分
推 balius      : 知名老牌軍火商 貨樣齊全服務周到 代射飛彈代打手槍
→ balius      : 均可 請洽免付費服務專線
→ Wall62      : 現在這節骨眼先求有再求好
推 h311013     : 北約怕的是一但魚叉進去了普丁一定扯代客發射