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※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言: : 軍火商施壓,德國可能提供坦克給烏克蘭 : https://tinyurl.com/w8hn39ek : Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者 : 雖然都還在討論中,但德國越來越有可能向烏克蘭提供坦克。 : 外交部長Baerbock呼籲提供重武器。 : 軍火商Rheinmetall說豹1主坦克可在數週內準備好。 : 軍火商的聲明很重要,因為他們打臉了先前德國的說法「家裡沒東西了」,把壓力丟回給柏 : 林。 : 心得: : 你家製造商都準備好了,你還在那邊騙人,德國不要在偷吃別人坦克了。 : 你不要買或給不代表其他人不要啊! 關於為何德國國防部和軍火商會不同調? 那就是很漫長的故事, 我們先看一則2018年的新聞: ========== 比國軍還慘!德軍2/3武器無法正常運作 https://reurl.cc/ve9pEj 據德國《世界報》(DIE WELT)報導, 德國國防部發布的「2017年德國軍隊主要武器系統戰備狀態報告」指出, 德軍共有 53 種武器系統、約 5,000 種武器, 比 2014 年時多了 550 種武器, 但是多數武器目前處於無法運作狀態。 德軍「豹二式」主力戰車總數為 244 輛, 但只有 176 輛現役,其餘在維修或封存, 而在這 176 輛戰車中,實際可以使用的僅 105 輛; 「貂鼠式」裝甲車總數382輛中,有 212輛可供操作; 121 門「PZH 2000」自走砲,只有75門可用; 58 架 NH90 運輸直升機中,僅13架可用、 50 架「虎式」( Tigre )攻擊直升機,只有12架可立即使用。 德國海軍也是面臨嚴重妥善率問題, 12 艘驅逐艦中,只有 5 艘可以執行任務、 6 艘 212 型潛艦全部處於停用狀態。 空軍有 15 架A400M 運輸機,卻只有 3 架可用; 93 架龍捲風(Tornado)戰機只有 26 架可用、 128 架颱風( Typhoon )戰機,只有 39 架可出任務。 ========== 為什麼德軍裝備妥善率慘成這樣? 去年軍事版就有板友解釋了 ========== #1Xkh2ZrH (Military) [ptt.cc] Re: [新聞] 德國新防長:左派、反無人機、沒軍事背景 任命她當國防部長的幾個主要原因: 1. 查帳: 梅克爾主政期間幾個國防部長大量發包顧問案, 導致顧問公司吃掉一大塊國防經費但卻沒什麼建樹. 而這部分的帳不明不清, 甚至德國目前的後勤體系就是被拿了大錢卻外行的顧問公司搞爛的... 所以任用法律背景的人主要原因是要查過去這段時間的帳 這個舉動不僅僅在國防部, 其他過去這幾年大量發包顧問案的部會 這次很多都被spd拿下來要整頓濫用顧問公司的風氣 像現在他們的衛生部就衝的非常的前面 德國目前的狀況是顧問公司拿了大錢卻把後勤搞爛 錢越花越多妥善率卻越來越低 很多人可能不知道德軍目前已經幾乎沒有維修能力 顧問公司的傑作 這一團爛帳必須要重新理清還要一段時間 ps. 把德國國軍的問題最簡化大概就是這樣: 顧問公司的策略把德軍自己的維修體系廢了 然後所有維修都外包. 然後原本一些小故障可以靠著換小零件搞定 外包後全部都跟台灣汽車的原廠維修一樣整個模組換掉 然後原本半小時內搞定的維修變成兩三天... 原本一個月可以維修的東西現在可能一年也修不完 所以整頓濫用顧問公司的風氣的同時也重建德軍自己的維修能力 ======== 如果還不懂的話,更簡單的解釋一下, 像是自己的機車DIY換機油很便宜, 大賣場的mobil Super 4T 15W40一瓶120,自己換快又省錢。 但是德軍的情況卻是要給車行換,換個機油拖個三天才送回, 順便給你一張報價單:一瓶機油650元+施工費250元。 這種畸形的現象還被對岸拿來嘲笑, 2019年環球時報引用德國媒體的新聞 ======= 德軍為防洩密禁止士兵自行修理裝備連看都不行 https://mil.huanqiu.com/article/9CaKrnKipMg https://reurl.cc/DdWKQd (環球時報引用的德國新聞) 德國《圖片報》24日披露,在德國聯邦議院左翼黨的要求下, 德國國防部首度公佈了一份“奇怪”的文件—— 德軍竟然專門規定“不允許士兵自己修理武器,甚至不能看修理的過程”。 此事引起極大的爭議。 報導稱,德國聯邦國防軍目前擁有53種主要武器系統, 包括坦克、艦艇、直升機和戰鬥機。 其中20個武器系統,包括德國空軍的“颱風”戰鬥機和海軍F125型護衛艦, 如果發生故障,部隊的機械師不得自行修理。 其他13個武器系統甚至禁止軍隊人員在武器公司的維修過程中“觀看修理過程”。 ======= 這就是為什麼德國政府說法和軍火商說法不同的原因, 當然你會開罵: 『軍火商都說準備好了!德國政府只要放行就好!』 哪有那麼簡單,軍火商從來沒說要送給烏克蘭, 賣給烏克蘭?抱歉司機沒錢,整備費用是要德國政府出。 但是德國軍火商的武器維修效率還是一坨屎 這是2020年末的新聞 ====== https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1535393549988817 https://i.imgur.com/KRxGBRz.jpg
根據德國國防部的報告,德國陸軍重裝備的妥善率依然相當低落。 就今年十月份來說, 263輛豹二戰車當中,只有115輛妥善,妥善率是45.3%。 Puma步兵戰鬥車是29.3%, NH-90運輸直升機是23%, 至於惡名昭彰的虎式戰鬥直升機則是18%。 換句話說,51架當中只有9架妥善。 ====== 先不說德國現任內閣對於烏克蘭戰爭的態度, 擺明了天然氣真香、斯拉夫人內鬥關我屁事。 現在Rheinmetall說豹1主坦克可在數週內準備好?? 嗯...我不願發表評論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649689239.A.2D5.html
s8018572 : cdu濫用顧問公司 是類似各種台灣廠商標案嘛== 04/11 23:02
mudmud : 多謝分析 04/11 23:03
bobyacool : 德國就是紙老虎吧 躲在老美後面大小聲而已 04/11 23:03
wowu5 : 你不開始踏出第一步就永遠不會完成 04/11 23:03
s8018572 : 也不用說現任內閣 就算是cdu內閣也會是這種鴕鳥態 04/11 23:05
s8018572 : 度 04/11 23:05
wowu5 : 「需時太久」是個很好用的籍口,可以讓你無限拖延 04/11 23:05
※ 編輯: sfsm (114.26.90.167 臺灣), 04/11/2022 23:07:03
Chhtaiwan : 真是一大本爛賬…… 04/11 23:08
wowu5 : 你一天不展開重啟軍備的流程,就算戰爭再拖好幾年 04/11 23:09
wowu5 : 幾年之後你也是沒有東西能送出去 04/11 23:09
jerrylin : 顧問公司是誰開的 04/11 23:09
LOVEMS : 德國要送之前還是先搞定自己吧 04/11 23:10
jth634 : 德國人的硬傷:訂出錯誤的制度並死腦筋的照步驟遵 04/11 23:11
jth634 : 守 04/11 23:11
treeson : 現在應該是美國出錢 04/11 23:11
dos01 : 還有東德那批裝備 為什麼會被放到爛也很讓人懷疑 04/11 23:14
ipojay : 德國的戰機比台灣還少 04/11 23:16
b325019 : 台灣是異常 04/11 23:17
castjane : 難怪梅下台 普丁開戰 04/11 23:21
castjane : 可能滲透很多 04/11 23:21
skyhawkptt : 梅姨:顧問公司多,人人有工作,大家來發財 04/11 23:24
izplus : 慶幸早兩年沒決定去德國工作 04/11 23:25
x86t : 2018的時候颱風說只有4架能出任務 04/11 23:26
otis1713 : 司機沒錢(x),德國不敢撕破臉(0) 04/11 23:29
utn875 : 這個是結構性的爛,真的要打掉重練了 04/11 23:29
otis1713 : 這一場打完會直接暴露出歐盟根本脫離不了英美的防 04/11 23:33
otis1713 : 務,光看東歐換裝全部是換美系不換歐盟玩的歐洲系 04/11 23:33
otis1713 : 統就知道了 04/11 23:33
Mentha : 歐盟軍費都拿去泡紅酒了吧 04/11 23:37
kissa0924307: https://i.imgur.com/B9vZCPw.jpg 04/11 23:39
kissa0924307: 德國如果自首我就原諒他 04/11 23:39
chyx741021 : 記得北約歐洲那裡的戰機緊急起飛是15分鐘,看影片 04/11 23:42
chyx741021 : 他們還都是很悠哉地慢慢走,完全不像東亞這裡的高 04/11 23:42
chyx741021 : 強度 04/11 23:42
GaryMatthews: 還以為德國人做事嚴謹 裝備妥善率爛成這樣比國軍還 04/11 23:44
GaryMatthews: 不如 04/11 23:44
lazycat5 : 這是貪腐 04/11 23:47
batatas : 德國油布包神話毀壞已久 04/11 23:49
jabari : 嚴以待人 寬以律己... 所以那堆軍備要不要TUV認證? 04/11 23:50
DDG114514 : 英國:還好我退了 04/11 23:51
june0204 : 這時候還不幫,到時前面沒人幫忙擋,鋼盔就自己戴好 04/11 23:52
czplus : 被平偉盯上了的概念 04/11 23:52
czplus : 可能比這個更慘... 04/11 23:53
june0204 : 難怪當時川普要鋼盔國多出錢 04/11 23:54
aaalagon : 這算貪污嗎?先進國家,連a錢都有技術? 04/11 23:56
june0204 : 梅姨如果是南韓總統應該一下台就被抓了吧... 04/11 23:59
smpian : 左派真是毒瘤 04/12 00:03
easyman : benq 去查 西門子, 也是發現簡單事情發包3~4層 04/12 00:06
raku : 國際顧問公司常常不是承接案子的領域都專業,有點像 04/12 00:08
raku : 你去大東海幾乎每科國考都有得補,但很多科爛的要死 04/12 00:09
raku : 有時後他們就認為自己會專案管理就可以包山包海了 04/12 00:10
kuma660224 : 德國:我做事嚴謹 每個章都要核實 04/12 00:10
kuma660224 : 每輛二手車車況都要TUV認證否則不能出貨 04/12 00:10
kuma660224 : 這是為烏克蘭好,萬一便當加熱器不能用 04/12 00:11
kuma660224 : 那後果誰負責 請慢慢等我標準程序 04/12 00:11
notd481 : 這樣就能創造GDP阿 04/12 00:16
massrelay : 只會靠美國,又想多邊討好 04/12 00:25
kissa0924307: 梅克爾不用負責嗎? 04/12 00:26
Wall62 : 結構性問題 整個從根部爛起 04/12 00:31
Hazelburn : 你看過HK不想賣HK416給德國就知道什麼死樣子 04/12 00:39
getosuguru : 還敢笑烏克蘭貪腐 自己就沒有嗎 笑死 04/12 00:41
darkangel119: 自己台灣也差不多 04/12 00:42
dalepp : 台灣的差不多樓上可以回文點出來嗎,願聞其詳,是 04/12 00:45
dalepp : 歷史還是今日?是第五軍還是家人? 04/12 00:45
fatdoghusky : 感謝分享 增廣見聞了 O..O 04/12 00:46
Giablo : 萊茵金屬有車,烏克蘭沒錢,但是德國政府有錢啊(x 04/12 00:49
HenryLin123 : 那種丟一句反觀或是台灣差不多的直接黑單就好,根本 04/12 00:54
HenryLin123 : 就不是來討論只是來帶風向的。 04/12 00:54
sunwit : 梅克爾真的不是某國的內奸嗎 04/12 00:55
tsairay : 挖,居然比國軍還黑,嚇死人了 04/12 01:00
kissa0924307: 台灣高裝檢還是開得出不少裝備吧 04/12 01:25
hernest01 : 德國不只軍隊是這樣,大部分公家行政和教育機關 04/12 01:26
hernest01 : 都是類似這個鳥樣,所以很多德國人對政府沒信心 04/12 01:26
hernest01 : 認為每次增加預算都會把錢浪費在這些繁瑣程序上 04/12 01:26
hernest01 : 所以會看到這種錢越花越多,效能卻越來越差的情形 04/12 01:26
hernest01 : 德國雖然在過去一個世紀是行政法學的學術中心 04/12 01:26
hernest01 : 但這個國家過去二十年的政府跟效率廉潔扯不上邊 04/12 01:26
hernest01 : 冷戰的時代就比較不會有這些怪事發生的情況 04/12 01:30
hernest01 : 推測大概是上頭的政治人物敗壞風氣加上民眾消極 04/12 01:30
SILee : 台灣的問題是廠商為了得標壓低價格,真得標後為了利 04/12 03:04
SILee : 潤偷工減料用不合規的貨魚目混珠,導致政府機構買到 04/12 03:05
SILee : 的常常是劣質品,然後壞了報修廠商又獅子大開口吃定 04/12 03:06
SILee : 你不得不修。 04/12 03:06
dennis99 : 不只車輛,我有印象曾有德國連隊只能拿掃把的新聞 04/12 03:59
dennis99 : Kuma大提到TÜV真的是專業,跟某S頭S尾的一樣迷 04/12 04:02
tony160079 : 共匪梅真的該被吊死 04/12 06:19
Electroche : 戰爭時 這供應商不符合IATF16949 換一家XD 04/12 06:29
kendiv : 梅感覺就是故意搞爛國防.. 04/12 06:41
bunjie : 慘 二戰時期的德國所向披靡 現在的德國軟爛無比 這 04/12 06:47
bunjie : 反差也太大了 04/12 06:47
QuentinHu : 推summary 04/12 07:34
M1004218 : TUV記得被騰德買走了,去年臺灣申請廢證,原因就… 04/12 10:10
M1004218 : (笑)檢驗業的大新聞,外商真沒比較厲害跟守規矩… 04/12 10:10
M1004218 : 待過檢驗業才發現天下烏鴉一般黑… 04/12 10:11
MKIIjack : 推,這篇長知識了,原來如此 04/13 16:19