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※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言: : 雖然料敵從寬是非常重要的 : 但也沒必要從寬到讓人懷疑人生的程度 : 先講結論 : 中共攻打台灣本島屬於幾乎不可能的任務 : 但有很高的機會攻打外島地區 事實上, 中共不太可能只打外島, 1. 打外島將刺激台灣提升戰備、軍備 2. 可能大幅扭轉美國與西方的態度 3. 可能刺激台灣更傾向獨立 如果1+2+3同時來, 中共要面臨到的最糟糕狀態將是: 打了外島, 美國與西方站隊, 甚至承諾協防台灣、與台灣建立正式外交關係, 反而錯失進攻本島的先機 同時由於現代兵器的進步, 對中共而言, 外島在台海戰爭中已經沒有一定要奪下的必要, 只要在開戰時能有效壓制就好。 所以打外島不可行, 最多打東沙、太平島, 測試美國與台灣底線。 : 歷史上三次的台海危機 : 地點幾乎都在台灣海峽靠近中國大陸的地方 : 我猜若解放軍要在外島地方搞事的話 : 應該也會選在金門、馬祖這些地方 : 東沙太平島也有可能發生 : 若這些情況發生那我們應該要如何應對? 那打東沙跟太平島, 我們應該要如何應對? 其實以我們的國力, 不可能應對, 對於守護本島也沒有足夠的戰略誘因。 如果要應對, 那一定是美國要介入, 那就讓美國來主導就好。 不過我倒是有一個建議, 就是把東沙跟太平島埋滿炸藥, 如果硬要奪島, 那我們把人撤一撤, 剩下的都下海去當魚兒的家, 誰也別想拿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649695207.A.7A0.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 00:41:21 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 00:42:45
execute : 沒意義 中國填海造陸能力超強 他只是要你的位置 04/12 00:44
lunawalker : 要把太平島從地圖上炸掉的火力我們沒有吧? 04/12 00:47
用軍事砲火當然沒有 預埋炸藥還是可行的
kuma660224 : 他們不在乎島在不在海面上 04/12 00:54
kuma660224 : 暗礁都可玩沙到變成比太平島大幾倍 04/12 00:54
kuma660224 : 你炸了 也只變成海砂 它照樣抽砂灌漿 04/12 00:56
kuma660224 : 用1-2億噸水泥灌成2-3km2 04/12 00:57
如果他們要決定把整個島重蓋回來、老美也默認的話 就只能隨他去 但破壞容易建設難 他至少得花上很多錢、時間、人力、成本 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 00:59:30
Schottky : 不要浪費炸藥......炸藥沒你想的好用 04/12 01:07
但想達成這樣的目標, 炸藥已經是最好用的了。
vergilmir : 為什麼這種問題都直接建立在台灣不會反擊的條件下 04/12 01:12
你要反擊什麼? 他們如果打了東沙、你要派F-16去轟炸廈門的軍事基地嗎? 台灣拿不到攻擊型武器啊。尤其是跨海的。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 01:24:27
kuma660224 : 我不知你打算用幾萬噸炸藥剷島 04/12 01:26
如果炸個太平島都要幾萬噸當量 那核彈是在怕幾點的 XDDD 不然退而求其次 至少把跑道跟建築炸了吧
kuma660224 : 但這些錢不如多做幾顆增程雄三保護台澎 04/12 01:27
kuma660224 : 然後台灣已經買了海馬斯戰術飛彈...那是攻勢彈 04/12 01:28
kuma660224 : 跨海完全不成問題 04/12 01:28
那要留到中共打本島的時候用啊 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 01:30:09
barbarian72 : 極權國家不太在乎什麼成本金錢時間人力,黨要的誰 04/12 01:38
barbarian72 : 敢不給,你質疑黨就是國家的罪人,只要有需要,他 04/12 01:38
barbarian72 : 們想做就能做,別拿民主國家的思維去看極權國家 04/12 01:38
不在乎成本是一回事, 不代表成本消失了 就看你用來交換的成本怎麼計算。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 01:42:52
kuma660224 : 比如最近毛子要動用240mm的怪物迫砲 04/12 01:48
kuma660224 : 彈重300磅 也才剷出半徑10米的坑 04/12 01:48
kuma660224 : 你是要用爆彈挖洞噴土 效率會遠低於攻擊 04/12 01:49
kuma660224 : 因為高爆彈藥多數是靠破片殺大範圍 04/12 01:49
kuma660224 : 拿來爆地球挖土.....效率不行啊 04/12 01:50
既然都拿炸藥了 當然是埋土裡 = = 用最便宜、最常用的TNT就對了 挖坑道的工 可能還比炸藥貴 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 01:53:30
kuma660224 : 當量不夠的話 大部分只是移動砂石 04/12 01:53
kuma660224 : 就是把這處的沙土石噴高掉到周圍 還在島上 04/12 01:54
kuma660224 : 可以算是高成本”鬆土” 04/12 01:54
NewCop : 最糟的狀況不一定是最可能的狀況啊,實際上真打了外 04/12 01:55
NewCop : 島,除非直接無血開城投降,不然對台灣人的戰意影響 04/12 01:55
NewCop : 是有很大操作空間的 04/12 01:55
kuma660224 : 你多用十幾台推土機也許比較有效率? 04/12 01:55
barbarian72 : 不是我怎麼算,是他們怎麼算,不能用你的思維去看 04/12 01:56
barbarian72 : 他們,如果成本會在考量內,烏俄不會開戰 04/12 01:56
這次開戰是根本算錯成本... 他要能重來肯定不會這樣搞
kuma660224 : 不就是把沙土推到海裡嗎? 04/12 01:56
kuma660224 : 反正對方抽砂填島工法 也早就習慣了 04/12 01:57
如果現在開始幹, 那當然用推土機跟怪手更好 但人家什麼也沒做就先把自己島剷了, 好像說不過去啊 如果TNT太貴, 用硝酸銨吧, 搞個一千噸, 基本上即使無法完全移平太平島, 讓其破爛不堪得花好幾倍錢蓋回來總是要的 還可以等人上去再引爆...嗯...
barbarian72 : 對極權就只能盡力準備,見招拆招 04/12 01:57
JOJOw991052 : 真希望東沙跟太平島能跟關島一樣 04/12 01:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:03:01
barbarian72 : 他們根本沒算吧,各種荒腔走板的行為,間接證明了 04/12 02:05
barbarian72 : 戰前所謂的規劃,都是為了取悅普丁而做的,為了取 04/12 02:05
barbarian72 : 悅帝王,苦的卻是百姓,稱其暴君不為過 04/12 02:05
afacebook : 不如想辦法把東沙和太平島送美國 台灣根本管不了 04/12 02:21
wahaha99 : 我贊成,但美國大概也不會想要 04/12 02:22
wahaha99 : 這件事如果發生,反而中國國內民意會迫使中共做出 04/12 02:22
wahaha99 : 反應 04/12 02:22
kuma660224 : 蘇聯曾在地下178米引爆14萬噸當量核彈 04/12 02:22
kuma660224 : 較深有利噴土 但炸坑直徑只有430米 04/12 02:22
那是一顆啊老兄 如果有14萬噸TNT當然是用平鋪的 = =
a26848400 : 如果只是要噁心中國那不如把核廢料移過去 人來了就 04/12 02:22
a26848400 : 炸開 讓他們穿防護服來填海 04/12 02:22
wahaha99 : 如果完全不顧國際觀感 是有很多東西可以做啦...但.. 04/12 02:23
bird136 : 把本島西部外離島 蓋滿核電廠就好 04/12 02:23
※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:24:50
momocom : 那樣越南會跟你拼命,太平島離越南超近 04/12 02:27
kuma660224 : 廣島原子彈1.5萬噸彈坑直徑大概不到百米 04/12 02:29
那是空爆... 用TNT、硝酸銨炸藥當然是直接埋在地下1米深啊 XD ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:29:48
kuma660224 : 估計直徑幾十米 平舖十顆 挖土還是很沒力 04/12 02:30
你上面說毛子的迫砲一顆300磅 能挖二十米寬的坑 戰鬥部也就算140公斤好了 假設全部都是炸藥 14萬噸 就是一千個二十米寬的坑 但只要一百個 基本上機場就從頭到尾炸過一次了 這樣有沒有比較有感覺了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:33:48
kuma660224 : 最重要是 埋地下 土噴上又掉下來 04/12 02:31
kuma660224 : 核彈空炸也許還吹土吹得比較遠 04/12 02:32
kuma660224 : 不管你怎麼做 大爆炸是適合炸垮結構 04/12 02:34
kuma660224 : 不適合把大量沙土移動到遠處 04/12 02:34
kuma660224 : https://reurl.cc/l93Yll 核彈測試場 04/12 02:35
還有一個點就是 只要炸到低於海平面 水就會灌進來 增加後續處理修復的難度 即使是很多砂土回落也沒用 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:37:20
kuma660224 : 你100顆炸完 其實大部分泥沙還在原地 04/12 02:36
kuma660224 : 不遠處 ,被A炸過來 被B又炸過去 04/12 02:36
kuma660224 : 從頭到尾炸過 但島還在.... 04/12 02:37
kuma660224 : 只是耗費能量的鬆土工程 04/12 02:37
還可以沿著海岸線炸 噴進海裡的就沒了 遲早會整個消失掉 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:38:52
kuma660224 : 不會低於海平面啊 沙土很快落下來 04/12 02:38
kuma660224 : 與其搞這些低效率的 為什麼不去做點正經事 04/12 02:39
沒什麼正經事可以做啊 在太平島跟南沙島有什麼事好做 XDDD ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:40:29
kuma660224 : 人家填沙這麼容易,哪有在乎什麼海水 04/12 02:40
那就把機場跑道跟設施炸了 這只要一點點炸藥就好 至少不要平白送人 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:41:16
kuma660224 : 你不會把錢拿去多買ASM/CM/SAM喔 04/12 02:41
如果用硝酸銨是一噸兩萬啦 如果真的用上1萬4千噸是2.8億 大概是6枚愛國者 但標槍便宜的多 大概是56顆 嗯 確實值得思考一下 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:44:12
kuma660224 : 炸機場跑道是一定會的 其他就算了不實際 04/12 02:42
kuma660224 : 你或許環島丟水雷 對方還比較難搞 04/12 02:44
kuma660224 : 現代水雷可設定定時甚至船經過xx 次才啟動 04/12 02:45
kuma660224 : 獵雷很麻煩 時間可能拖延很長 04/12 02:46
kuma660224 : 讓對方無法短期就開始玩沙搞基建 04/12 02:46
也是可以 只要不會漂走被國際靠北 (是說這次黑海水雷漂走是怎麼回事, 那玩意是能漂走的嗎) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.125 臺灣), 04/12/2022 02:47:52
kuma660224 : 現代都是沉底雷 不太可能飄走才對 04/12 02:57
kuma660224 : 漂浮雷已是很古老的過時古董雷 04/12 02:58
wahaha99 : 所以我很好奇 黑海水雷漂走到底是啥狀況 04/12 02:59
kuma660224 : 就收藏用庫存古董珍品 被丟進海裡當成恐嚇吧 04/12 02:59
kuma660224 : 台灣70年代開始做水雷就已經是沉底雷了 04/12 03:00
BJkiller : 當八卦版? 04/12 03:08
enso : 都被打了外島,當然立刻宣佈獨立 04/12 03:39
MeaninglessL: 東沙太平應該只能送掉了,但是放炸彈不太現實,等 04/12 03:46
MeaninglessL: 於是挑釁中共進一步攻擊,或製造擴大戰爭的藉口 04/12 03:46
Schottky : http://goo.gl/maps/zbxRK Taiga 核試爆 04/12 03:51
Schottky : 三顆當量各為 15KT 的核彈用來挖運河 04/12 03:52
Schottky : 挖出來就這麼點大 04/12 03:52
Schottky : 蘇聯 1971 的核彈和平用途救經濟計畫 04/12 03:52
kinomon : 我比較好奇你要什麼時候撤走 04/12 04:47
ctes940008 : 那時候外島已經沒有太大意義 04/12 05:01
AntiCompete : 還在相信美國幫台灣 04/12 07:07
loxjjgu : 都要攻島了你確定島上人員來得及撤,還能引爆炸藥 04/12 07:26
loxjjgu : ? 04/12 07:26
ashrum : https://bit.ly/3E17gUW 5:45處 04/12 07:57
ashrum : 高效率的工程爆破大約像這樣 04/12 07:58
bilibala : 我以為東沙、太平島就是外島? 04/12 08:21
BleedWang : 不會打太平島 看地圖就知道為什麽 04/12 09:28
BleedWang : 太平島離越南很近 中國一打下來 04/12 09:29
BleedWang : 越南會出手奪島 04/12 09:29
BleedWang : 所以東沙是最有可能的 04/12 09:29
dobu : 炸島不如租借或託管給美國 04/12 09:44
castjane : 中共滅亡機率不低 04/12 17:24