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作者lb571 (掃地機器人)
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標題[討論] 3Q談全民國防手冊
時間Tue Apr 12 16:54:34 2022
看了國防部的全民國防手冊， 真的蠻好奇真的戰爭的時候， 打給相關部會到底有誰會接XD 蠻期待有城市巷戰的教學， 這次烏克蘭經驗感覺有很多東西可以放進去吧？ 剛好看到3Q發文，順便轉貼一下 【全民國防手冊，不該是全民逃難守則】 （前言恕刪） 1.格局與立場的重要性 我認為最大的問題是「政府出版的格局不夠」。只是緊急避難與權責單位那民間就可以做了，專業的救難機構或是消防單位也都有基本求生和防災的知識，「政府」的角色應該還包含如何守衛「國家」；檢視其他國家的國防手冊，政府或時任總統、國防部長都會有一句國家高度的發言，如「政府絕不投降」、「任何使你放棄抵抗的都是假訊息」才是我們想要看到的政府出版品。 具體建議：行政院與國防部應加強如下內容，才能讓國人建立戰時心防。 「未經自由選舉宣稱統治台灣的政府均為非法 （立國原則），戰時若有對專制政權談判或投降消息，均是敵人釋出之假新聞，在保障台灣主權獨立與自由民主的前提下，政府才會宣布停止防衛台灣所需之交戰狀態 （終戰目標）」 2.急難包內容較為模糊、客製化程度不夠 發生緊急危難，再開始打包一定來不及，多數國家如日本，平時就會發放急難包，我們至少也要讓民眾不論老少，都能清楚準備急難包，現在的內容較為模糊，比如準備食物，怎樣的食物是方便的應急食物？手冊中沒有清楚的建議。此外，關於其他避難和救援資訊，目前說明是各縣市政府會再補充完備，但沒有鄰里避難資訊，也沒有個人獨特用藥等資訊索引，也無召集或廣播等場所。 具體建議：大本之外提供小冊，設計checklist，方便民眾清點，並讓民眾自行補足個人與鄰里巷弄資訊，放置於急難包中以備不時之需。 3.缺乏軍種識別 沒有亞太地區與台海之間，在戰時可能出現的軍種，譬如敵軍、援軍的軍服與裝備識別就算不願明講敵軍是誰，至少可能出現的台、共、美、日有個簡易的比較說明。一般民眾未必對於軍事方面有足夠識別的資訊能力，若萬一有這類狀況，恐難以第一時間區別敵我和友軍。 具體建議：應整理清楚的軍種與裝備識別資訊，讓民眾擁有基本的認知。 4.平戰邏輯區分不佳、羅列權責單位用途不明 寫了很多權責單位，我不知道這在戰時的用處是什麼，是要把電話打爆還是要去相關分署抗議，但占了很多篇幅，相關qrcode很可能會斷網或斷電，戰時最有用的通訊方式如radio與頻道卻通篇未提，難道我們有超英趕美的通訊方式？ 具體建議：盤點裝備物品通訊，確實寫出說的到且做的到戰時通訊方式，運用國家資源在公部門宣導、高中大學軍訓課讓老師與學生了解，鄰里之間宣傳，不只是出本書而已。 俄烏戰爭爆發，許多人不斷在問台灣準備好了嗎、如果空襲怎麼辦、去哪裡避難或報到，「恐懼來自無知與未知」，兩年前我們就不斷強調建立心防的重要性，強調「政府對民眾說話的格局」「平時做準備、戰時做應對」讓民眾有備無患，結果這本等了好久的手冊「政府在交代自己的權責單位」「名為國防、卻無外患」的手冊，雖看得出先求有再求好的態度，但跟我們自己做的功課比起來，真的還有很多可以進步的地方。 這個議題，邀請大家一起持續關心，避免變成拿到就放在家裡角落的刊物，這樣會很可惜。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.109.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649753679.A.131.html
推 tony121010 : 其實蠻有道理的，國防部參考一下 04/12 16:57
推 g3sg1 : 食物可以學日本防災食品標示吧 04/12 16:59
推 neverlight : 有幾個qr code解析度還有點低，雖然不影響掃描啦 04/12 17:01
推 a26848400 : 我原本期待裡面會看到怎麼上止血帶 怎麼固定骨折 04/12 17:01
→ a26848400 : 火災時滅火要點 克難淨水器製作 結果在教人打電話 04/12 17:01
→ a26848400 : 的篇幅占好多 04/12 17:01
推 tcancer : 同意，以為是指導手冊，打開來看發現是路牌標示 04/12 17:02
噓 ashrum : 政治人物臉書NG了吧 04/12 17:02
推 natsusa : 內容都說得很實在啊 04/12 17:03
→ ashrum : 晚點等新聞報導3Qpo文再貼版上啦 04/12 17:03
推 hsinhanchu : 就事論事給推 04/12 17:04
→ ashrum : 不然開放的話你要讓人貼蔡正元臉書? 04/12 17:04
推 a26848400 : 我記得荒野求生就有教如何用漂白水淨化飲用水 這感 04/12 17:05
→ a26848400 : 覺也可以放進去 04/12 17:05
推 berserkman : 推 04/12 17:05
→ batatas : 我覺得至少拿外國民防手冊舉例 他提到的大部分民防 04/12 17:06
→ batatas : 手冊不會寫 04/12 17:06
推 lazycat5 : 日本的緊急救難是滿分，華國傳統連50分都沒有 04/12 17:07
推 HappyKH : 內容檢討的很好，不要因人廢言 04/12 17:07
推 nerevian : 推 04/12 17:07
→ lazycat5 : 電爆國防部，感覺國防部仍存在共軍遺毒 04/12 17:08
推 joe2 : 台灣天災一堆 老百姓已經被訓練的很好了 04/12 17:09
→ pf775 : 陳柏惟有當兵嗎 04/12 17:09
→ pf775 : 聽說是替代役 04/12 17:10
推 ARCHER2234 : 這就跟被我們笑的勸降宣傳一樣啊，八股到永遠不會 04/12 17:10
→ ARCHER2234 : 改進 04/12 17:10
→ joe2 : 這個國防手冊 都是講避災 而沒有真對敵我意識 04/12 17:10
→ joe2 : 比如說看到敵空降兵 降落到你家門口 你該怎麼應對? 04/12 17:11
→ joe2 : 看到第五縱隊準備做亂 你又該如何應對? 都沒講 04/12 17:11
→ joe2 : 這個手冊我還以為是消防局做的呢 04/12 17:11
推 opengaydoor : 就事論事給推 04/12 17:12
→ wen17 : 有初版再來改進 04/12 17:13
推 roy2142 : 評論的不錯 04/12 17:13
→ goetze : 我只能說面對現實，陳柏惟說的跟國防部的其實沒差別 04/12 17:13
推 dean0213 : 講的確實 給推 04/12 17:14
→ goetze : 不管怎樣到最後就是一篇高堂講章罷了 04/12 17:14
→ goetze : 有法律的東西都沒辦法落實，卻去期待一本手冊 04/12 17:15
推 ashrum : 27樓講到重點，有部份是就抄內政部的沒錯，這東西 04/12 17:15
→ ashrum : 就只是先有個雛型，再敦促列上電話的單位補充內容 04/12 17:15
→ ashrum : ，要讓武官搞文官的工作當然弄不好 04/12 17:15
→ ashrum : 這東西沒什麼好批評的，不好簡直意料內，如何改善 04/12 17:16
→ ashrum : 才是重點 04/12 17:16
→ goetze : 講白點，要挑這手冊的毛病這裡誰都會 04/12 17:16
推 mynews : 除收到召集令人員 其他人先避難減災 04/12 17:17
→ goetze : 但要落實，沒一個辦得到 04/12 17:17
推 evelin : 重點不在於臉書不臉書 在於有沒有軍武點吧 教識別 04/12 17:17
→ evelin : 制服很實際啊 要是蔡正元臉書文章有談不是胡說八道 04/12 17:17
→ evelin : 的軍武資訊 貼過來又何妨？ 04/12 17:17
→ wen17 : 挑毛病誰都會 但至少這文章有說具體的改進步驟 04/12 17:17
※ 編輯: lb571 (111.83.109.102 臺灣), 04/12/2022 17:18:11
→ goetze : 我敢說，這裡任何人幾乎都可以提出怎改進 04/12 17:18
→ goetze : 問題是怎落實??天曉得 04/12 17:19
推 joe2 : 連影片照片都可以誤用解放軍.....這敵我意識XD 04/12 17:19
推 ARCHER2234 : 大概吧，所以你發一篇吧？ 04/12 17:19
推 snownow : 他的建議都有具體可行的舉例，我是覺得還不錯啊 04/12 17:19
→ goetze : 紙上談兵可以寫得花繁錦簇，但提槍上陣?一個都不會 04/12 17:20
推 TWNOTCHINA : 我也覺得這版貼政治人物的文宣NG 04/12 17:20
→ FMANT : 政府當年可以拋下四億人 今天會為了2300萬人而戰?? 04/12 17:21
推 evelin : 你覺得他文章那邊不可行？ 04/12 17:21
噓 curlymonkey : 卸任都講的頭頭是道 當立委時就 04/12 17:22
噓 ayianayian : 發軍武版的意思是？ 04/12 17:23
→ FMANT : 民眾該思考的是戰爭爆發第一時間阻止政府轉移資產 04/12 17:23
推 a26848400 : 乾脆要做直接做一本書吧 這樣軍訓課也有東西上 04/12 17:24
→ wen17 : 這臉書文我覺得比板上一堆文章有軍武點多吧... 04/12 17:24
推 opengaydoor : 似乎講到一些人痛處了 這篇真的有價值 補推 04/12 17:25
推 ashrum : 單論內容不錯，但不恰當的地方是政治人物臉書，有 04/12 17:26
→ ashrum : 些爭議最好事前避免 04/12 17:26
推 otis1713 : 我是認為算有軍武點就是了 04/12 17:27
推 TWNOTCHINA : 才不是拋下四億人 莫忘黃埔精神 毋忘在莒 勿嘴 04/12 17:28
推 melomelomew : 推 04/12 17:29
推 jess730612 : 笑死 妳的政府跟我的政府是同一個嗎? 04/12 17:30
推 matchkiwi : 在台灣用拋下四萬萬人作號召有效？ 04/12 17:30
推 jess730612 : 本人一生從未有四萬萬同胞過一秒都沒有過 04/12 17:32
→ barbarian72 : 現在是蔣中正還是蔣經國執政？要嘴也拿符合現在時 04/12 17:34
→ barbarian72 : 間線的來嘴 04/12 17:34
推 tokyoto : 還有改進的空間 目前的內容比較像小學生版 希望還有 04/12 17:35
→ GoodEnd : 3Q是誰 04/12 17:35
→ LPJ723 : 感覺第一點有點意識形態作祟，如果像是馬里烏波爾 04/12 17:35
→ tokyoto : 更深入的成人版 04/12 17:35
→ LPJ723 : 彈盡糧絕的狀況，是要士兵只能拿刺刀上去挨子彈？@@ 04/12 17:35
推 attitudium : 這的確重要 卻很少人提到 04/12 17:36
推 zsquarez : 這個說的不錯 04/12 17:37
推 joe2 : 活下去 是最高目標 萬歲衝鋒浪費人力是最笨的 04/12 17:37
推 LOVEMS : 所以第一點「檢視其他國家的國防手冊」這個有其他 04/12 17:38
→ LOVEMS : 國家的例子真的這樣寫嗎？ 04/12 17:38
推 PePePeace : 第三點批評得很OK 04/12 17:39
推 gametv : 他的建議2、3跟4其實不錯 04/12 17:41
推 longreen : 推 04/12 17:45
推 TWNOTCHINA : 說活下去的 可以問問莫查的平民 04/12 17:46
推 LOVEMS : 投降當然可以活呀 如果對面是美國 04/12 17:49
推 TWNOTCHINA : 這世界唯一遇到美軍不降的是日軍 下一個可能共軍 04/12 17:53
→ TWNOTCHINA : 因為教育人民方式驚人相似 04/12 17:53
→ LPJ723 : 美軍的準則都沒這樣要求了，這是人道問題... 04/12 17:54
→ LPJ723 : 跟誰戰鬥，士兵如何判定是士兵的事... 04/12 17:54
推 wolflingbaby: 推 04/12 17:54
推 shunchao : 04/12 17:55
→ LPJ723 : 符合情境；自主權自然是在士兵身上... 04/12 17:55
推 berserkman : 推文差點又要走上歪路 04/12 18:10
噓 aw7square : 2Q 04/12 18:10
→ aw7square : 3 04/12 18:11
噓 wccw010034 : 替代役叫甚麼叫 04/12 18:13
推 wondafrog : 還在替代役的都該檢視自己的消息來源了 04/12 18:15
推 longyin : 戰時打開radio，你聽到的很大可能是運八心戰機的廣 04/12 18:18
→ longyin : 播 04/12 18:18
噓 chouvincent : 噗 替代役 04/12 18:20
推 b14011030 : 對「其他國家國防手冊」這一部份存疑，不知陳有沒 04/12 18:20
→ b14011030 : 有具體列出參考了哪些國家的手冊呢？ 04/12 18:20
→ b14011030 : 也期待有大大可以分享其他國家類似性質手冊的內容 04/12 18:23
→ b14011030 : ，稍微查了一下，板上似乎還沒有這種文章。 04/12 18:23
推 andyandyandy: 有點道理 04/12 18:24
噓 pig0038 : 一看就知道是助理寫的 04/12 18:38
推 violacrystal: 誰 04/12 18:38
→ dz01h : 其實救災國軍反而是不待中央命令就出動的反應速度 04/12 18:41
推 g9122xj : 說的很好啊 04/12 18:44
推 Belialdeng : 有些人推文不知道著急什麼 04/12 18:51
推 findhksin : 就事論事給推 04/12 18:54
噓 realskyer : 閃尿仔論國防？吐了 04/12 18:56
噓 BJkiller : 罷免仔 貼手冊內容來討論還比較有意義 04/12 18:57
→ BJkiller : 不如立法國難當前逃跑的政府官員送懲戒營 或財產充 04/12 18:59
→ BJkiller : 公 04/12 18:59
噓 dahlia7357 : 就是論事，替代役 04/12 19:02
噓 Antares : 這誰 很重要嗎 04/12 19:09
推 chewie : 推 不錯啊 有些意見的確可以採行 04/12 19:12
噓 willihana : 柵欄壞了 04/12 19:13
噓 ronalud : Who cares what he says 04/12 19:20
推 SunRoy : 哈哈哈哈 3Q的文都可以貼了 不意外 04/12 19:23
推 cloudwolf : 推！至少有認真看，批評的同時也提出建議。 04/12 19:23
推 slimak : 可以改進。 04/12 19:24
推 berserkman : 漁獲滿滿 04/12 19:27
推 LyingOtaku : 推 04/12 19:31
推 nightjoker : 就事論事其實講得不錯吧 04/12 19:31
噓 nmchen : 垃圾文章 04/12 19:32
推 losel : 多數國家如日本，平時就會發放急難包 - 有嗎？ 04/12 19:48
推 losel : 剛搜尋都是建議自行準備/個人化, 政府發放急難包？ 04/12 19:51
→ corp : 陳上電視節目時,說過去教召時演練過搶修跑道 04/12 20:11
→ corp : 應該不是替代役.不要隨便說說 04/12 20:12
推 g3sg1 : 3Q好像有說過他是聯勤退伍的? 不是很確定 04/12 20:18
→ g3sg1 : 我是覺得先學日本推動防災食品甚至商品認證吧 04/12 20:19
→ labell : 推 支持3q 04/12 20:24
推 idunhav1 : 失意補教業者的文都能發了 這篇有差嗎 04/12 20:33
→ momocom : 還蠻實用的啊 04/12 20:33
→ nanpolend : 民進黨先去當兵搞懂軍武不要只出一張嘴抗中保台 04/12 20:35
→ labell : 國民黨派韓國魚不就更可怕 04/12 20:46
→ Behave : 車輪黨還有能人的話，價值黨及其附庸能如此得意？ 04/12 20:57
噓 adsl123449 : 這咖替代役罷免仔也在PO 04/12 21:28
推 tn00371115 : 說的沒錯啊 04/12 21:35
噓 zebirlin : 連打9折的算術都不會的製杖還想捧啊? 04/12 21:48
推 tony160079 : 他說的很實際啊 04/12 22:05
噓 Distephano : 替代役沒啥好說的 04/12 22:27
推 pieya : 沒有急難包真的不行，至少抄一下日本的吧，看起來 04/12 22:58
→ pieya : 很好吃 04/12 22:58
噓 osc63360 : 滾回政黑 04/12 23:01
噓 jason0502 : 這咖替代役 04/12 23:13
推 malay : 說的很實際 不以人廢言 04/12 23:48
推 waynehow : 至少方向是對的，這手冊根本交差用 04/13 00:24
推 chantilas : 寫的蠻好的啊 04/13 02:06
→ bekinoko : 我以為家裡有一個地震包是常識 04/13 02:41
→ Rucca : 噗，DPP政府會聽你3Q？ 04/13 03:01
推 RusevDay : 噓文怎麼那麼多八卦版來的 04/13 07:18
推 berserkman : 推文好多黑名單id 04/13 07:48
→ wangm4a1 : 光標題就不行 存活就在戰時也是很重要的 04/13 10:20
→ Eugeneptt : 推 04/13 10:46
推 psynanako : 有認真分析想改進給推 04/13 22:35
推 HAO7504 : 給推 04/14 09:47