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https://twitter.com/jgotkowska/status/1513917488576274437 https://twitter.com/OpexNews/status/1513900056470073359 法國媒體報導,法國目前軍援烏克蘭1.2億歐元 (德國目前1.86億) 法國軍援包含衛星影像, 飛彈有米蘭,標槍,西北風,數量都不明 相關訓練從開戰前就已經開始 其他還有燃料,制服,等等 法國沒有給通訊設備,只有美國有給 -- 然而,馬克宏的對面是一個普丁迷妹...... 法國還想歐洲戰略自主呀,我看還是算囉 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a XL. -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.77.201.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649808158.A.410.html
ARCHER2234 : 德國有清單嗎?還是把別國送的德製武器當自己的 04/13 08:03
nooin : 德國該不會是把那些生鏽的庫存也算進去了吧.. 04/13 08:05
angilcus : 馬克宏就是想靠普丁博版面結果呵呵 差的選成狗 04/13 08:05
getosuguru : 正白旗不意外== 04/13 08:05
DorkKnight : 請馬克宏別再馬克宏了! 04/13 08:06
MrJB : 哈哈 之前還說因為沒正式公佈所以別批法國馬太多 04/13 08:06
MrJB : 我看是不敢公佈吧 04/13 08:06
jimmy5680 : 1.86億是德國今天第一季出口烏克蘭的軍火價值 04/13 08:06
getosuguru : https://i.imgur.com/AzRyEbt.jpg 04/13 08:07
ARCHER2234 : 等等,所以德國大多不是送的這樣嗎 04/13 08:11
ARCHER2234 : 而且還包括開戰前就賣的? 04/13 08:11
jimmy5680 : 德國自己付錢也有價格啊 04/13 08:13
Bf109G6 : 徐的歐洲在地觀點是說德國科技跟工業基礎 經濟 還是 04/13 08:17
Bf109G6 : 贏過法國不少 04/13 08:17
NewCop : 德國的問題是他們送的效率吧?到底有多少已經到烏克 04/13 08:18
NewCop : 蘭的? 04/13 08:18
otis1713 : 德國賣的總值有包含之前捷克、荷蘭要授權的部分嗎 04/13 08:18
otis1713 : ? 04/13 08:18
munchlax : 選舉中 勿擾 04/13 08:20
Leo4891 : 法國這鳥樣也想帶領歐盟?不如普丁當歐盟老大 烏俄 04/13 08:21
Leo4891 : 戰爭也都別打了 04/13 08:21
illegalmad : 說不定馬里烏波 04/13 08:22
TWNOTCHINA : 不能用金額比吧 德國有拿出比西北風更好的東西? 04/13 08:25
Sazip : 我是覺得沒必要這樣過度比較 04/13 08:27
reich3 : 這就是爛蘋果們在比誰更爛!? 04/13 08:28
isud40401 : 連軍援也要情緒勒索,法國主和好嗎? 04/13 08:29
MarchelKaton: 法媒明明是自己估計法國大約已花了1.2億歐元軍援, 04/13 08:30
MarchelKaton: 而且也有表示官方既不承認也不否認他們的消息,因 04/13 08:30
MarchelKaton: 為法國官方並未公開詳細資料 04/13 08:30
cross980115 : 這應該是之前說3億歐的一部分吧 04/13 08:31
MarchelKaton: 光憑這樣就要說法國軍援就比德國少是不是過於武斷? 04/13 08:31
MarchelKaton: 有算進尚未支付或民間援助?德國宣稱的援助有全部兌 04/13 08:31
MarchelKaton: 現? 04/13 08:31
achiyeng : 笑死 果然演戲支開大家眼光 馬克宏贏了面子又贏了 04/13 08:32
achiyeng : 里子 04/13 08:32
cross980115 : 但法國方針就是不公布內容,雖說烏克蘭戰場上有看 04/13 08:33
cross980115 : 到一些,但連數量都不明,價格到底怎麼估的 04/13 08:33
Napoleon313 : 連軍援也要競賽 04/13 08:34
MarchelKaton: 原來可以靠一則「連外媒自己也承認消息來源無法證 04/13 08:35
MarchelKaton: 實」的新聞+「記者推特的個人意見」也能釣出一堆嘲 04/13 08:35
MarchelKaton: 諷留言 04/13 08:35
cross980115 : 是說原來還有給標槍跟西北風,我之前看到的照片是 04/13 08:35
cross980115 : 有米蘭跟AT-4CS 04/13 08:35
zebirlin : 還好 還是德國比較臭 04/13 08:36
MarchelKaton: 企鵝大,我想軍武版沒有競爭到需要您這樣搶著先發這 04/13 08:36
MarchelKaton: 種新聞報導吧? 04/13 08:36
zyic : 軟 04/13 08:36
capitalofz : 就跟大家講德國人比較不會演戲 04/13 08:38
dan310546 : 德國給普丁比較多錢 end 04/13 08:40
cross980115 : 不過如果目前只給到這個數字那真的是有更爛的 法國 04/13 08:41
cross980115 : 馬在衝三小… 04/13 08:41
MarchelKaton: 再說了,內文也寫援助的飛彈數量不明,啊請問數量 04/13 08:41
MarchelKaton: 不明是要怎麼算?衛星影像的援助又要怎麼算錢? 04/13 08:41
Giablo : 德法這兩國承平時期講話大聲,對英美兩國指手劃腳 04/13 08:41
Giablo : 真的出事了就畏畏縮縮,這樣還想當大哥 04/13 08:41
Giablo : 這戰之後大概整個歐洲倒向英美,德法就繼續好香 04/13 08:41
ohya3838 : 請別馬克宏了 04/13 08:41
tyifgee : 法國真的是作秀第一名 04/13 08:43
nnkj : 馬克宏罵波蘭總理反同 我說那個普丁 04/13 08:43
MarchelKaton: 要檢討法國的話還不如拿法國過去賣軍武給俄的新聞 04/13 08:43
MarchelKaton: 比較合理,而不是來追殺誰給的援助比較少,更何況這 04/13 08:43
MarchelKaton: 所謂的「比較少」還不能證實 04/13 08:43
cross980115 : 相關訓練是指幫忙訓練烏軍嗎?如果是的話代表法國 04/13 08:44
cross980115 : 本來就有意識到會開戰吧,法國馬這到底什麼奇葩操 04/13 08:44
cross980115 : 作 04/13 08:44
zyic : 不能證實比較多也同理好嗎,就沒有那麼硬就是下去 04/13 08:45
MarchelKaton: 法國譴責俄國從沒少過,援助也沒少,現在一則不能 04/13 08:45
MarchelKaton: 證實的新聞出來就自動變成畏縮囉? 04/13 08:45
cross980115 : 金額先不論,因為我覺得要估會有準確度的問題(如果 04/13 08:46
cross980115 : 真的是這金額的話廢到笑) 04/13 08:46
cross980115 : 但戰前都有幫訓練了還說不會開戰,法國馬這操作是 04/13 08:46
cross980115 : 有多奇葩… 04/13 08:46
ARCHER2234 : 看看斯基的態度就知道德法誰扯了啦 04/13 08:47
ARCHER2234 : 德國的數據我就懷疑是包含戰前賣的和他國德製武器 04/13 08:48
junkuo : 德法兩個在那邊爭歐陸老大,結果遇到事情的時候甚 04/13 08:48
junkuo : 至比不上波波,可憐哪。看看司機的態度很明顯了 04/13 08:48
cross980115 : 法國只說過3億歐 但沒內容 也沒說目前給多少 04/13 08:49
cross980115 : 只知道第一批給的速度夠快 04/13 08:49
MarchelKaton: 法比不上波蘭那樣積極倒是真的,但光憑這種新聞和記 04/13 08:50
MarchelKaton: 者帶風向就下結論那實在很誇張 04/13 08:50
keither1009 : 別指望西歐惹,那些想正名自己是「中歐國家」的前東 04/13 08:51
cross980115 : 法國畏縮這個澤倫斯基有講過一兩次,不過提到德國 04/13 08:51
cross980115 : 的部分澤倫斯基開砲更兇 04/13 08:51
keither1009 : 歐aka前華約成員國才真的有骨氣 04/13 08:51
mcyangtw : 美英波捷斯波羅三小+瑞典其它沒差 04/13 08:51
MarchelKaton: 說實話在第二輪投票結果出來前法國不太可能會有實 04/13 08:51
MarchelKaton: 質援助 04/13 08:51
swbthj : 離俄羅斯越遠的越鬼混 04/13 08:51
cross980115 : 我覺得可能連捷克都比不上吧,捷克目前有給T-72 04/13 08:52
aragorn747 : 德國不是早說了是賣的嗎 04/13 08:52
yi33168 : 法國:沒發現我最近都惦惦不講話嗎?提起我幹嘛。 04/13 08:52
MarchelKaton: 澤倫斯基也罵過美國和北約全體啊 04/13 08:52
MarchelKaton: 之前吵禁飛區的時候 04/13 08:53
junkuo : 前華約成員國基本上能給的都給了,連現役裝備都給 04/13 08:54
junkuo : 了,就為了那口氣。結果德國吸俄國來的天然氣吸到 04/13 08:54
junkuo : 麻se麻se一個屁都不敢放,好一個歐盟老大 04/13 08:54
cross980115 : 我指的說法國畏縮是澤倫斯基接受經濟學人訪問那篇 04/13 08:55
cross980115 : ,因為在同一次訪談,有明確的比較 04/13 08:55
ARCHER2234 : 因為他是歐盟的老大,俄國的小弟阿 04/13 08:55
junkuo : 要嘛你就跟白俄一樣挺布丁就好了,一邊假裝跟烏站 04/13 08:56
junkuo : 在一起一邊連個放在倉庫的裝甲車都不敢拿出來,就 04/13 08:56
junkuo : 一句話:噁心 04/13 08:56
wolve : 人家至少歴史課的聽課出席率高 04/13 08:57
crazypeo45 : 真的火要燒到家門口才知道事情大條了嗎? 04/13 08:57
cross980115 : “英美幫助很大、法國等國害怕俄國、德國雙面人有 04/13 08:57
cross980115 : 民意輿論壓力就稍微幫一下,然後就說幫了,回頭繼 04/13 08:57
cross980115 : 續舔俄能源” 04/13 08:57
scotch : 法國在西非消耗太多軍力和裝備 04/13 08:57
xyz168 : 今天早上看到一個影片有德國的裝甲車跟自走砲運到 04/13 08:58
xyz168 : 波蘭,應該是要給烏克蘭的。看樣子在動了 04/13 08:58
scotch : 德國的海外派遣最少 04/13 08:59
scotch : 兩邊這樣比稍微不太公平 04/13 08:59
xyz168 : 大家等著吧,烏東跟烏南的俄軍應該有飽餐了 04/13 08:59
smileahpain : 是不是有人在言論審查檢討別人翻譯的內容? 04/13 09:00
Asia5566 : 整個東歐北歐的成員國瑟瑟發抖的時候 德法躲在後面 04/13 09:01
Asia5566 : 裝死 說這樣要領導歐盟降低對美國依賴 增強歐洲主體 04/13 09:01
Asia5566 : 性 笑死 04/13 09:01
dnek : 德法比爛不意外 04/13 09:02
kane1017 : 選舉沒空! 04/13 09:04
junkuo : 歐陸的老大換成波蘭/捷克/斯洛伐克,甚至是拉脫維 04/13 09:04
junkuo : 亞都比你德法有骨氣 04/13 09:04
bladesinger : 歐盟就是只會騙的兩個大國還幻想自己有領導風範 04/13 09:06
bladesinger : = = 04/13 09:06
MarchelKaton: 說新聞來源無法證實原來是言論審查? 04/13 09:06
junkuo : 整個前華約成員國可是當成自己的責任在援助烏克蘭 04/13 09:06
junkuo : 呢,自己有多少裝備能給的都送了 04/13 09:06
jerrylin : 烏克蘭看不起法國馬很合理 比德國還爛 04/13 09:07
cross980115 : 單看澤倫斯基的說法,德國應該給得比法少,但這也 04/13 09:07
cross980115 : 無從證實 04/13 09:07
xiaolo1008 : 有骨氣有什麼用,經濟軍事爛成那樣,而且烏克蘭關 04/13 09:07
xiaolo1008 : 歐盟北約什麼事 04/13 09:07
RCSTD03 : 我覺得可能要分別武器的價格(price)跟能在戰場上 04/13 09:08
RCSTD03 : 發揮的價值(value),要衝高價格超簡單的 04/13 09:08
cross980115 : 推文小心 不要被某黑單人士釣到 04/13 09:08
xyz168 : 樓上的言論很可怕,作為人該有點人性... 04/13 09:08
realsher : 建議波蘭等國創新歐盟,這次沒出3億歐元以上不能加? 04/13 09:09
xyz168 : 樓樓樓上.. 04/13 09:09
RCSTD03 : 頭盔每頂定價再拉高兩千歐元就好,又多一千萬 04/13 09:09
Howard61313 : 某x上過的地理課比馬克宏上過的歷史課還少吧,烏克 04/13 09:11
Howard61313 : 蘭是北約會員國波蘭的鄰國,而且俄國用來打烏克蘭的 04/13 09:12
Howard61313 : 藉口也包括北約,所以烏克蘭的事怎麼會跟北約無關呢 04/13 09:12
Howard61313 : 。 04/13 09:12
Howard61313 : *普丁歷史課,正規的歷史課馬克宏應該上過不少 04/13 09:12
features : 法國表現果然不會令人失望 04/13 09:13
realsher : 以為這裡是軍武版,大家討論的是捐哪項比較有價值 04/13 09:13
a000000000 : 改叫馬克綠 04/13 09:14
Rinehot : 法國能送東西大概也就是米蘭跟西北風這種單兵反裝 04/13 09:14
Rinehot : 甲跟防空飛彈吧 04/13 09:14
realsher : 結果還是一樣單純比數字。誰捐的珍珠奶茶比較多杯? 04/13 09:14
MarchelKaton: 更不用講這數字多寡比較也是記者自己設標準猜測的 04/13 09:15
swoosh67 : 歐陸戰都是靠英美支援 不然早被法西斯化 04/13 09:16
pavaro : 世界真的只需要英美 04/13 09:18
MarchelKaton: 原法媒新聞的標題是「法國在俄羅斯入侵之前訓練了烏 04/13 09:20
MarchelKaton: 克蘭士兵」,然後企鵝大拿波蘭智庫的個人意見下標, 04/13 09:20
MarchelKaton: 有點覺得疑惑 04/13 09:20
Emerson158 : 有軍援算不錯了,美國是太誇張,看來就是要用錢砸沉 04/13 09:21
Emerson158 : 俄羅斯 04/13 09:21
cross980115 : 法國不公布不否認,就變成難以判斷當前給了多少跟 04/13 09:21
cross980115 : 給的內容,除非法戰後公布,否則大概很難有個確切 04/13 09:21
cross980115 : 內容,數字也只能看有喊出來的3億歐 04/13 09:21
cross980115 : 英美波蘭等國都直接公佈項目內容甚至進度,在這情 04/13 09:25
cross980115 : 況下被當給的比人少我覺得很正常。 04/13 09:25
cross980115 : 雖說我個人是不太相信給的比德國少就是了。 04/13 09:25
leo6315 : 法國就不是北約的 他為什麼要支援 我就問 04/13 09:26
daler9531140: 不公布就是為了戰後還能跟俄好麻吉啊 04/13 09:26
xyz168 : https://pse.is/455dzq 04/13 09:27
geesegeese : 法國永遠就是歐洲老二,不管是跟英國比或是德國比 04/13 09:27
gino321 : 法國 科科 04/13 09:27
MarchelKaton: 法國是北約好嗎?勒龐又還沒當選 04/13 09:32
libur : 德國真的笑死,心中的納粹魂還在 04/13 09:32
k798976869 : 法國馬穩了 什麼事都不用做 不然你要選迷妹? 04/13 09:35
mmmimi11tw : 哥倆好 一對寶 04/13 09:35
changzon : 德國就是那種投機心態 才讓自己變得這麼尷尬 04/13 09:36
Howard61313 : 法國不是北約?現在法國總統又不是戴高樂 04/13 09:36
Howard61313 : 後來法國早就回北約了 04/13 09:36
MarchelKaton: 不要對馬克宏選情樂觀,這次勒龐甚至還有討好左派 04/13 09:37
MarchelKaton: 的政見,就知道人家這次來勢洶洶 04/13 09:37
Kazuma0332 : 難怪總覺得這裡每天都能看到讚賞英美東歐大力支援 04/13 09:37
Kazuma0332 : 和酸德國支援不力的文,但法國卻是兩種都看不到 04/13 09:37
MarchelKaton: 不再以前那樣左右派聯合反對RN 04/13 09:37
MarchelKaton: 法國從沒退出北約,之前是退出指揮架構,但後來薩 04/13 09:38
MarchelKaton: 科齊時代又重返 04/13 09:38
Howard61313 : 總之,leo6315大說法國總統不是北約的情況,在俄烏 04/13 09:40
Howard61313 : 戰爭期間是不存在的 04/13 09:40
c1951 : https://reurl.cc/Qj81AM 越南周子瑜 快被老闆煩死 04/13 09:40
Howard61313 : *總統多打 04/13 09:40
Howard61313 : c1951大我確認一下,這裡是軍事群聊,不是俱樂部, 04/13 09:42
Howard61313 : 對吧 04/13 09:42
GaryMatthews: 錢多錢少不是重點吧 要給有用的重型武器 04/13 09:42
Isoroku5566 : 馬嗑紅.... 04/13 09:44
vavamk : 骨氣超有用,有用到可以讓人只能在網上大吼大叫卻又 04/13 09:45
vavamk : 無能為力呢! 04/13 09:45
Zsanou : 馬最近大罵波蘭真的是迷操作 04/13 09:47
rahim1211 : 德法好爛 04/13 09:49
fudick : 擺拍第一名,笑死 04/13 09:49
kuramoto : 司機罵德國是因為長期政策忽視還理直氣壯,尤其那句 04/13 09:51
kuramoto : 「你們沒有多少時間」司機一定放在心上,還有初期攔 04/13 09:51
kuramoto : 阻其他國家給武器,不罵德國罵誰,沒指名道姓已經 04/13 09:51
kuramoto : 很禮貌了。至於法國,不好意思人家是尊爵不凡五常, 04/13 09:51
kuramoto : 烏克蘭還希望五常其他的國協力停止戰爭,自然不能 04/13 09:51
kuramoto : 太得罪法國,目前就簡單用「西歐國家都差不多這樣」 04/13 09:51
kuramoto : 帶過法國 04/13 09:51
Howard61313 : 問題是西歐國家沒有像他說的一樣差不多,像英國即使 04/13 09:52
Howard61313 : 退歐盟了也還是西歐國家XD 04/13 09:52
Howard61313 : 而英國這次出的力,大家有目共睹啦 04/13 09:53
windbomb : 他國德製武器都算他的吧 04/13 09:54
kixer2005 : 英國應該跟美國劃一隊 比歐豬們也好太多了 04/13 09:56
hahabis : 一頂鋼盔算一百萬嗎? 04/13 09:56
kterry01 : 德法兩國被看破手腳,可憐哪 04/13 10:00
DDG114514 : 烏克蘭2022比法國1940撐得更久 04/13 10:02
test23786 : 其實就算司機沒明講世界很清楚司機指誰就是 04/13 10:03
Howard61313 : 1940的狀況不一定能跟現在比啦,像現在2022如果法德 04/13 10:04
Howard61313 : 都被入侵,那肯定是法國撐的比德國久XD 04/13 10:04
daliares : macronete 04/13 10:04
BalaBalaDaBa: 三角白旗國不意外 04/13 10:05
kuramoto : 目前烏克蘭對五常的態度基本上就是:俄(事主,沒 04/13 10:10
kuramoto : 辦法,就幹回去)、美英(大力讚揚)、法(隱惡揚 04/13 10:10
kuramoto : 善)、中(基本裝死,但還是設法拉攏),所以烏克 04/13 10:10
kuramoto : 蘭大方向不會這些國家罵太難聽,這大概是少數司機 04/13 10:10
kuramoto : 不敢直白評論的部分 04/13 10:10
shi0520 : 反正不定時跟putin視訊 拍拍沙龍照 cos司機法國選民 04/13 10:11
shi0520 : 就會投他 04/13 10:11
ineedmore : 英倫三島可以移動的話英國人早就把島滑到美國旁邊 04/13 10:11
ineedmore : 了 04/13 10:11
fosura : 這數字沒把視訊歷史課的學費和長桌費用算進去 這算 04/13 10:12
fosura : 法對法國不公平啊(酸) 04/13 10:12
RafaleF4 : 法國才不會被入侵,敵軍還在德國境內時法國核彈就 04/13 10:13
RafaleF4 : 打出去了,一箭雙雕(整個歐洲只能有一個頭...(誤 04/13 10:13
getosuguru : 馬克宏敢啦 馬城陷落後每天噓一次 04/13 10:26
a58461351 : 沒事兒,多拍幾張沙龍照就好 04/13 10:28
scotch : 歐豬PIGS沒什麼好罵的,葡萄牙前天確定要送99噸的軍 04/13 10:30
scotch : 事及醫療物資。希臘送了20000把AK-47類步槍也已經送 04/13 10:30
scotch : 了數波物資了,西班牙提供了反甲火箭和彈藥 04/13 10:30
cross980115 : 歐豬低調 所以幫的少也不太被罵啊,又不是負責領頭 04/13 10:31
cross980115 : 的 04/13 10:31
cross980115 : 而且也有幫不是沒幫 04/13 10:32
cross980115 : 德法問題是歐盟領導者 04/13 10:32
cross980115 : 法演很大,德國是考慮半天 然後都打回票 04/13 10:32
jqs8ah5ar : 法有選舉考量 軍援要抓的精準 盡少得罪各方人馬 04/13 10:36
jqs8ah5ar : 馬克宏真正的立場大概要等選舉完才能知道 04/13 10:37
jqs8ah5ar : 但德國的立場就連路邊賣菜阿嬤也看得懂 04/13 10:39
xyz168 : 不是裝甲車跟自走砲都運過去了? 04/13 10:43
APC : 你不懂啦!德製背心人人搶著要 04/13 11:03
sugoichai : 法國馬就只有那張嘴啊,德國做的都比他多。 04/13 11:11
suitup : 德國做得比他多? 扯後腿嗎? 04/13 11:20
suitup : 德法真的不用比 都是在比爛 04/13 11:20
TheDragonBug: 德國是直率地擺爛 法國是比德國爛卻包裝得很好 04/13 11:23
dynamo : 法國有援助馬克宏的演技就可以了 04/13 11:26
Ives20130 : 你叫馬克宏去對付他的歷史教授,怎麼可能 04/13 11:29
zeanmore : 早就被英國看破手腳了吧www 04/13 12:05
kuma660224 : 法國只是比較會演 德國是直接躺平 04/13 12:15
kuma660224 : 考慮國力,一些東歐國才是擠吃奶力氣幫忙 04/13 12:16
applewarm : 法國馬拍照宣傳的預算說不定還比較多 04/13 12:16
Drkate : 不能用的砲彈也算在1.86億裡面嗎? 04/13 12:23
warchiefdodo: 東歐國真的沒話講,除了人,那種俄裝能給的全給了, 04/13 12:24
warchiefdodo: 毫無保留 04/13 12:24
HXZ : 德法真的超鳥 04/13 12:28
kuma660224 : 東歐是S300/T72/Mig29/標槍刺針能給都給 04/13 13:35
kuma660224 : 幾乎都拿現役貨出來送 真正肝膽相照 04/13 13:36
kuma660224 : 德法不用再那爭誰最爛 反正差距不大 04/13 13:37
kuma660224 : 也不用推說沒現役蘇系能送 ,英美也沒有 04/13 13:37
kuma660224 : 大英有心就想辦法 這不適合給 就換給別的 04/13 13:38
kcl0801 : 東歐就唇亡齒寒的概念阿 真的給2D車過烏克蘭之後 04/13 13:59
kcl0801 : 接下來就是其他東歐國家了 至於西歐 開戰前大概就沒 04/13 14:00
kcl0801 : 想過鵝軍能一路車過東歐殺到家門口 開戰後看到鵝軍 04/13 14:00
kcl0801 : 那鳥樣就更不怕了 04/13 14:01
OoJudyoO : 需要比較嗎 德法都很... 04/13 14:02
sotali306 : 想做歐盟老大的都是什麼鬼樣子 04/13 16:19
MKIIjack : 難怪英國脫歐,這樣還想搞歐盟... 04/13 16:31
eric19850629: 可能捐夠少才能當老大 XDD 04/13 17:11
lunarblue : 兩大廢國 04/13 17:27
Wall62 : 法國只是比較會演 德國是直接躺平+1 04/13 18:23
wulaw5566 : 馬克宏是法國主要總統競爭者裡唯一不主張退出北約 04/13 18:43
wulaw5566 : 的,對英美已經是仁至義盡了。 04/13 18:43