推 suitup : 拖飛便宜威力強 就只是沒辦法射後不理 04/14 11:23
→ Javelin : 原來是因為便宜 還以為是導引方式比較適合打海面目 04/14 11:25
→ Javelin : 標 04/14 11:25
推 lljjfrdr1 : TOW-2B更重要的是他是TOW的攻頂版 04/14 11:27
→ lljjfrdr1 : 而且比較便宜 04/14 11:27
推 opengaydoor : 標槍本人發文啦 04/14 11:27
推 TWNOTCHINA : 選便宜的是因為黃埔精神嗎？ 04/14 11:28
推 chewie : 拖式有3-4公里的射距 還是滿重要的吧 04/14 11:28
推 otis1713 : 節儉建軍，尤其還是陸軍... 04/14 11:29
推 b325019 : 預算都給海空軍了拖式本身不算太差的選擇，怎樣都比 04/14 11:30
→ b325019 : 刺槍術強 04/14 11:30
推 AT201010 : 澤倫標槍表示 這批真的不錯 XD 04/14 11:31
推 rtwodtwo : RF無線版可以打船 04/14 11:31
推 TWNOTCHINA : 漢光演習有用拖飛打海上目 04/14 11:32
→ TWNOTCHINA : 標 悍馬在灘岸有隱蔽性嗎？ 04/14 11:32
→ TWNOTCHINA : 射程才3-4公里 敵艦炮岸轟 04/14 11:32
→ TWNOTCHINA : 就GG了 04/14 11:32
推 ARCHER2234 : 本來想罵個幾句，後來想想算了 04/14 11:32
推 HaHaPoint : 標槍本人XD 04/14 11:34
推 m82 : 搞到驅逐艦可以低速巡航岸轟，岸邊甚麼生存性都很差 04/14 11:34
→ nkfcc : 魔改成和skif一樣射手發射架分離好了。 04/14 11:35
推 rtwodtwo : 想岸轟 船要在戰時開進台灣海峽 魚叉跟雄3會處理 04/14 11:36
→ nanozako : 低速岸轟連俄國海軍面對ASM貧弱的烏克蘭都不敢了 04/14 11:39
→ nanozako : 共軍要鐵齒岸轟，賭岸防飛彈不會突然來一發 請便 04/14 11:39
推 GaryMatthews: 這種應該可以裝在小發財 三噸半上面 民兵流戰術 04/14 11:39
→ nanozako : 都賣你更穩的悍馬當專用發射平台了幹嘛自己土炮啦 04/14 11:41
推 ayaneru : 台灣什麼都有啊 標槍 拖式 地獄火那個有缺的 04/14 11:41
推 lc85301 : 原 PO 聽說你很勇喔 04/14 11:41
→ thigefe : 重點是RF無線版 04/14 11:42
推 boringuy : 野戰拖飛比較好吧，符合國軍不想打城鎮戰的思維 04/14 11:42
推 TWNOTCHINA : 那共軍的手段只剩075上的卡52或殲十低空突入炸射了 04/14 11:42
→ TWNOTCHINA : 畢竟射程只3-4公里 代表能被預測陣地位置 04/14 11:42
→ ssarc : 支持俄國支持普丁，你可以有便宜的能源和原物料和 04/14 11:42
→ ssarc : 糧食，至於烏克蘭，遙遠的另一端幹我鳥事 04/14 11:42
推 g3sg1 : 今天俄國不是才示範了軍艦隨便貼岸下場 04/14 11:43
→ g3sg1 : 樓上你是不是想罵德國人結果跑錯篇了 04/14 11:44
推 ssarc : 抱歉推錯了，應該是要推上一則 04/14 11:45
→ kuma660224 : 因為拖式更泛用 沒熱源也能打 04/14 11:46
→ ssarc : 我想推勒龐的宣傳台詞 04/14 11:46
→ kuma660224 : 陸軍主要投資最大反甲是更暴力的地獄火 04/14 11:46
推 GaryMatthews: 對岸看到Ka-52被烏軍刺針逗著玩心裡八成也毛毛的 04/14 11:47
→ GaryMatthews: 至少彈射椅有用啦～ 04/14 11:47
→ kuma660224 : 不是拖式 也不是標槍 04/14 11:47
推 chyx741021 : 標槍拖式地獄火都差不多各1000枚，標槍發射器比較 04/14 11:47
→ chyx741021 : 少才100具左右 04/14 11:47
推 suitup : 小發財載重不到1T 可能也沒辦法扛發射時的後座力吧 04/14 11:47
→ kuma660224 : 對近岸灘頭大量快速開罐其實是武直的事 04/14 11:47
推 QQRHTC : 高低配吧 又不是只能打坦克 04/14 11:48
→ kuma660224 : 然後拖式 車載快速進臨時陣地射了就跑 04/14 11:48
→ kuma660224 : 最後才是短射程 沒熱源不能打的標槍伏擊 04/14 11:48
→ chyx741021 : 對比下來地獄火的數量真的誇張 04/14 11:49
推 boringuy : 拖式沒有後座力喔 04/14 11:49
→ g3sg1 : 我們直升機多啊 90架A機算很多了 04/14 11:49
→ moeliliacg : 因為便宜 而且車載的機動性遠高於兩條腿 04/14 11:49
→ kuma660224 : 所以地獄火最重要 買其實不只1000 04/14 11:50
→ kuma660224 : 1000只是雷達導引的”長弓地獄火” 04/14 11:50
推 GaryMatthews: 話說阿共兩棲戰車擋得了配高爆穿甲頭的RPG嗎 04/14 11:50
→ kuma660224 : 其他K/C/M型地獄火也總數有破千 04/14 11:51
→ kuma660224 : 其實90年代至今地獄火是2000多枚 04/14 11:51
→ GaryMatthews: 拿RPG反輕裝甲也是種不對稱作戰 04/14 11:51
推 TWNOTCHINA : 我的意思是 我們還是要避免像漢光那樣 在灘岸搞陣 04/14 11:51
→ TWNOTCHINA : 地排排站的思維 簡直是集中當殲擊機、武直的固定活 04/14 11:52
→ TWNOTCHINA : 靶 04/14 11:52
→ kuma660224 : 我們等於用地獄火 砸鋁殼兩棲薄皮車 04/14 11:52
→ kuma660224 : 剩下，如果有剩下，才是靠拖式標槍戰車砲mk44 04/14 11:53
推 b325019 : 兩棲戰車跟空投戰車一樣都不會厚到哪去 04/14 11:53
→ nanozako : 漢光那個擺探頭是火力展示用 實際不會這麼白目 04/14 11:53
→ kuma660224 : 被地獄火砸的好處是 大概很少傷兵問題 04/14 11:53
→ kuma660224 : 那個彈頭威力在反甲彈是超大顆的 04/14 11:54
→ kuma660224 : 不會有一顆不夠 再來幾顆的問題 04/14 11:55
推 GaryMatthews: 地獄火的問題是載具吧 阿帕契不曉得靠不靠譜 怕單兵 04/14 11:55
→ GaryMatthews: 防空飛彈 04/14 11:55
→ kuma660224 : 所以陸軍真正偏好的 其實是地獄火 04/14 11:55
推 Sirctal : 漢光只是拍給民眾看 真正的火砲陣地不會那麼集中 04/14 11:56
→ kuma660224 : 灘頭基本沒有單兵防空可言 沒上岸下車就能K 04/14 11:56
推 leftfish007 : 可以拆下來用啊 1-3個人都能操作 04/14 11:56
推 suitup : 兩棲空投這種30鏈砲伺候就可以了 04/14 11:56
→ kuma660224 : 而且守勢的武直是能躲起來伏擊 04/14 11:57
→ leftfish007 : 而且還能打直升機 04/14 11:57
→ illegalmad : 1700枚♡ 04/14 11:57
→ kuma660224 : 不是俄軍或伊拉克戰爭那種旋翼要衝火網 04/14 11:58
推 Hazelburn : 這個是攻頂版 而且Tow比標槍便宜 04/14 11:58
推 HaHaPoint : 地獄火還比標槍便宜 04/14 11:58
→ moonrain : 地獄火其實可以買陸射版 反登陸艇時射程長很多 04/14 11:59
推 GaryMatthews: 是說兩棲戰車皮薄 看看VDV那些輕裝甲車被各種開罐 04/14 12:00
→ slimfat0202 : 應該之前買的，經俄烏一役應該調整軍購方針 04/14 12:01
→ kuma660224 : 打灘頭上岸載具那種是敵我分明環境 04/14 12:01
→ kuma660224 : 武直用地獄火 也不用進入肩射的射程 04/14 12:01
推 TWNOTCHINA : 我參加漢光那段時間 看好多次武直射地獄火 但它更 04/14 12:01
→ TWNOTCHINA : 多次是射連射火箭彈 可能讓來賓看蜂炮打到目標發爐 04/14 12:01
→ TWNOTCHINA : 比看一顆沖天炮飛過去目標只冒一縷白煙過癮XD 04/14 12:01
推 jess730612 : 阿帕契配地獄火見神殺神遇鬼斬鬼 04/14 12:01
→ jess730612 : 樹梢高別跟我說什麼盾掃到根本不符合物理條件 04/14 12:02
→ jess730612 : 單兵攜行肩射防空基本上也是摸不到 地獄火8公里射程 04/14 12:02
推 jerrylin : 這個射程遠 04/14 12:03
→ kuma660224 : 波灣美帝陸軍消耗最大的反甲飛彈？ 04/14 12:03
→ kuma660224 : 是地獄火 遠比拖式多數倍 04/14 12:03
→ jess730612 : 長弓阿帕契毫米波掃一遍分配接敵射後不理 04/14 12:04
→ jerrylin : 敵艦砲轟 那早就先被反艦飛彈打掉了 04/14 12:04
→ kuma660224 : 即使伊軍的點防空機動無法事先清除 04/14 12:05
→ kuma660224 : 武直用地獄火依然防區外瘋狂出手 04/14 12:05
→ Hazelburn : 實際上的阿帕契殺人根本遠遠把地獄火扔完就回家了 04/14 12:05
→ Hazelburn : 吧 拜託實戰別真的把阿帕契貼上去丟火箭 04/14 12:05
推 g3sg1 : 眼鏡蛇好像沒辦法全掛地獄火? 04/14 12:06
推 jess730612 : 一架次16發地獄火我是不信能有多少兩棲擊戰甲夠他打 04/14 12:06
→ kuma660224 : 只要不像聖城卡巴拉時闖入敵境深處被伏擊 04/14 12:07
→ kuma660224 : 旋翼的地獄火射程可躲過多數點防空火力 04/14 12:07
→ nkfcc : 蛇蛇兩翼各掛一組四連裝。出門可以帶八顆地獄火。 04/14 12:09
推 jess730612 : 長弓還能分配接敵對於射界困難 隱蔽有風險分配寮機 04/14 12:10
→ kuma660224 : 台灣AH1已不用拖式 全用地獄火反甲 04/14 12:10
推 stationeria : 在台灣的情況，到時候是阿帕契會手癢 04/14 12:11
推 junkuo : 台灣的阿帕契是可以分配僚機攻擊目標然後一次把身 04/14 12:11
→ junkuo : 上的地獄火丟完收工的… 04/14 12:11
→ jess730612 : 若還是有更困難就分配給M1A2T去當肉盾接敵 04/14 12:11
→ moeliliacg : 美國AH-64實際上也很少掛到16枚地獄火+長弓雷達 04/14 12:12
→ kumori : 兩棲登陸為了在水面航行裝甲理論比較薄 機砲就能穿 04/14 12:12
→ kumori : 吧 04/14 12:12
→ junkuo : 真的遇到阿帕契要出場的時候，會是敵人的地獄 04/14 12:12
→ moeliliacg : 因為太重 而且很少遇到那麼多目標要打 04/14 12:12
→ kuma660224 : 長弓阿帕契能連線4架 分配64目標 04/14 12:12
推 MKIIjack : 共軍岸轟的是不是活在1945年...... 04/14 12:12
→ moeliliacg : 台灣的話 由於所需航程更短是本土作戰 所以可以用 04/14 12:13
→ moeliliacg : 少帶油的方式來減重 04/14 12:13
→ moonrain : 兩棲甲車 30機砲就夠了 04/14 12:13
→ moonrain : 不過可以在海上解決就不要拖到灘頭 04/14 12:14
→ jess730612 : 這邊是講極端值 掛16枚我也只在擺拍沙龍照看過而已 04/14 12:14
→ moeliliacg : 4 就跟A-10掛滿或戰鬥機的飛彈卡車模式一樣 04/14 12:15
→ kuma660224 : 台灣武直其實從疏散駐點到灘頭只有幾十公里 04/14 12:15
→ kuma660224 : 且灘頭目標明顯易搜索，不需載太多油 04/14 12:15
→ moeliliacg : 實際上作戰很少有人真的掛好掛滿 04/14 12:16
推 PePePeace : 中國那邊電磁砲有什麼新消息嗎? 04/14 12:19
→ kuma660224 : 龍潭營區開放時是蠻常看到16根地獄火掛架 04/14 12:19
→ kuma660224 : 應該說我們武直運用重點特別重視反載具 04/14 12:20
→ kuma660224 : 不用長弓地獄火的話 就浪費雷達載台 04/14 12:20
→ kuma660224 : 但外國阿帕契常常是CAS掃射機砲火箭打雜 04/14 12:21
→ kuma660224 : 不像台灣是先轟灘頭間隔數十米成橫陣的載台編組 04/14 12:22
→ fantasyhorse: 陸軍不是一直想把武直拿去出海反週波，想被當靶子 04/14 12:29
→ fantasyhorse: 嗎？ 04/14 12:29
推 BigLargeBoss: 這個應該一部分會放雲豹吧 輪甲加拖式也是常見的配 04/14 12:35
→ BigLargeBoss: 置啊 04/14 12:35
推 HAHAHUNG : 借討論串提問，如果共軍正規登陸部隊全滅，習近平 04/14 12:36
→ HAHAHUNG : 加碼凹單萬船齊發堆屍，地獄火會不會不夠打？ 04/14 12:36
推 za755188 : 登入部隊全滅 去哪找萬船來? 04/14 12:38
推 gunng : 不會放雲豹 是在悍馬跟CM-21上 04/14 12:38
推 TWNOTCHINA : 那種速度的小船 叫IDF去射幾波萬劍彈就收工了吧 04/14 12:38
推 b325019 : 萬船是什麼船？漁船還是舢舨 04/14 12:39
推 TWNOTCHINA : 搞不好派海巡署去50掃射就夠了 04/14 12:40
推 za755188 : 漁船的話 前面被機槍掃一掃 岸邊殘骸把後面的擋住 04/14 12:42
→ za755188 : 進退不得的時候退潮全部擱淺看是要跳海還是投降 04/14 12:43
推 andykingex : 反正黃埔買來也是當運輸大隊長 04/14 12:44
→ driver0811 : javelin吃醋了 04/14 12:49
推 WSY000000000: 國軍的平均體能還是車載適合，單兵就算了吧！ 04/14 12:49
推 Bf109G6 : 會不會又重演MICA 一次買到滿 一起到貨 一起面對屆 04/14 12:53
→ Bf109G6 : 齡是否要延壽 的問題 04/14 12:53
推 OpenGoodHate: 雲豹鏈砲版的砲塔要不要多加兩管拖飛還是地獄火 04/14 12:55
推 Akitsukineko: 登陸部隊全滅就換我們去登”陸“了 04/14 12:55
→ OpenGoodHate: 拖飛很便宜，而且每年表定要打掉80-100發 04/14 12:56
→ OpenGoodHate: 審計部發現陸軍沒打完發糾正過 04/14 12:57
推 patrickleeee: TOW大概兩萬美金 標槍14萬鎂 你要打7~8發才抵一發 04/14 13:00
推 opengaydoor : 用漁船堆屍應該靠M2就能解決了吧 04/14 13:04
推 junkuo : 拖式又強又便宜，只是沒有那麼機動而已 04/14 13:04
→ opengaydoor : 高級一點就用鎮海火箭彈 04/14 13:05
推 warchiefdodo: 是說地禦火不知道針對還在游泳的兩棲坦克打效果不知 04/14 13:05
→ warchiefdodo: 好不好 04/14 13:05
→ kuma660224 : 拖式其實是ATGM界的廉價萬用toyota 04/14 13:06
推 sdiaa : 長弓躲在61高架橋、堤道後面根本是隱形的... 04/14 13:08
→ kuma660224 : 他甚至可以打房屋 打機槍巢 04/14 13:09
推 FishJagor : 拖式之前在敘利亞打的滿好的阿 04/14 13:09
→ moonrain : 不過以後看台灣能不能進彈簧刀 那射程強太多了 04/14 13:11
推 FishJagor : 為什麼這次美國不是援助拖式啊？是因為盟友級別的差 04/14 13:12
→ FishJagor : 距嗎？ 04/14 13:12
→ kuma660224 : 泥季節與地形因素 04/14 13:13
→ moeliliacg : TOW除非車載 否則很難機動 烏克蘭那環境你連履帶車 04/14 13:14
→ moeliliacg : 都不好走了 04/14 13:15
→ moonrain : 不過美國之前好幾年在烏東也是給標槍 沒給tow 04/14 13:15
→ moeliliacg : 而且進入城市戰時 標槍射手更容易隱蔽自身 04/14 13:15
→ moeliliacg : 中東那種相對平坦結實的地形 更適合車載TOW快速機動 04/14 13:16
推 efreetia : 說射程3-4KM的自己上去瞄看看 04/14 13:16
→ moeliliacg : 或者是打了就跑 而且比較容易發揮距離長的優勢 04/14 13:17
→ barbarian72 : 看一下兩者的大小跟重量，再看看八成以上的作戰環 04/14 13:17
→ barbarian72 : 境在哪，就知道該怎麼選了吧 04/14 13:17
→ efreetia : 1km的目標在目鏡裡只有一個點，3km你怎麼打？ 04/14 13:17
推 a36464 : 長弓讚啊，武直界的法拉利 04/14 13:18
→ efreetia : 真的實戰下去你才知道為什麼標槍打到俄不要不要 04/14 13:19
→ barbarian72 : 拖式要追瞄不能射後不理，能選的都選標槍吧 04/14 13:19
推 patrickleeee: 不一定 標槍很貴阿 又不是免費送 04/14 13:20
→ patrickleeee: TOW理論上距離比較遠 我記得沒錯的 而且不需要鎖定 04/14 13:21
→ moonrain : tow跟標槍距離其實差不多 04/14 13:22
→ kuma660224 : 不如你在看不到3km的戰車的處境 04/14 13:22
→ kuma660224 : 相對的 戰車要找ATGM更是加倍困難 04/14 13:22
→ kuma660224 : 先天體積與熱源 就差距很多倍 04/14 13:23
推 patrickleeee: 標槍飛彈可以打遠 但是前一代的瞄準器看不了這麼遠 04/14 13:23
推 efreetia : 比較遠，但是打不到也沒用 04/14 13:23
→ efreetia : 3km大概只剩針頭尖端大小的目標，怎麼瞄 04/14 13:24
→ patrickleeee: 所以是瞄具限制你鎖定的距離 新一代記得有改善距離 04/14 13:24
→ efreetia : 除非目鏡後來有改款，有更高倍率的，不然3km作夢 04/14 13:25
推 g3sg1 : TOW還是要人工瞄準啦 只是2B行會自動補償頂攻路線 04/14 13:25
→ efreetia : 標槍多買點吧，有效距離標槍也不虛的 別用人命去填 04/14 13:25
→ efreetia : 我自己受過完整的拖式訓，上戰場評估只有一顆的機會 04/14 13:26
推 FishJagor : 感謝解答，完全忘記拖式那重量很依賴載具，然後烏克 04/14 13:26
→ FishJagor : 蘭的環境現在對載具限制很大 04/14 13:26
→ efreetia : 第一顆不管有沒有用，敵僚軍一通亂掃就上天堂了... 04/14 13:26
推 patrickleeee: 你受訓的時候 高倍率是幾倍阿? 04/14 13:27
→ moonrain : 台灣標槍的發射器買的很少 04/14 13:28
→ efreetia : 拖式的特性使它無法在擊發後立刻脫離 04/14 13:28
推 bakedgrass : 標槍說話了XD 04/14 13:28
→ efreetia : 限定在空曠處發射，還有發射方向的限制（正前方X） 04/14 13:29
→ efreetia : 像烏克蘭自行研發的帶線搖控50m 存活率高很多 04/14 13:29
→ sdiaa : 反拖式沒那麼簡單啦...土耳其沙烏地都被拖式痛扁 04/14 13:29
推 patrickleeee: 看新聞他說有改良式目標獲得系統100套 應該是有更新 04/14 13:30
→ efreetia : 不能打正前方的原因：幹坦克炮比你快啊，前面煙花 04/14 13:30
推 leftfish007 : 我也受過拖飛訓 下基地要分配抱著零件機動 04/14 13:30
→ efreetia : 一出來，坦克炮集火，不管有沒有命中坦克你都死定了 04/14 13:30
→ leftfish007 : 而且射完要剪線 挺酷炫的 04/14 13:31
→ patrickleeee: 不知道新型的觀測距離有沒有增加? 04/14 13:31
→ efreetia : 倍率不高，時間久了有些忘了具體數值 04/14 13:31
→ patrickleeee: 畢竟那是年代久遠的東西 看新型的有沒有改善瞄具 04/14 13:32
→ efreetia : 簡單來說射手追瞄過程中，要抱著隨時被炸死的恐懼 04/14 13:33
→ efreetia : 這樣情況下瞄準，會影響到命中率 04/14 13:33
→ patrickleeee: 敘利亞影片很少拍瞄準器的 不好了解到底放多大 04/14 13:33
推 leftfish007 : 知道也不能在這裡講出來啊 04/14 13:34
→ sdiaa : 沒那麼容易看到拖式飛彈的...前一陣子才有土耳其被 04/14 13:34
→ sdiaa : 被拖式打的影片 反應時間才幾秒而已 04/14 13:35
→ moonrain : 拖飛射手怕 敵戰車更怕啊 相對的 04/14 13:36
推 efreetia : 印象中1km 3.多秒，理論上敵軍被打完還有時間跑 04/14 13:36
→ leftfish007 : 命中 剪線 烙跑 三步驟 04/14 13:38
推 efreetia : 麻煩國軍改成帶線搖控好嗎? 我不想死 04/14 13:41
推 jess730612 : 等一下 TOW-2B RF是無線版的 剪線是怎麼回事XD 04/14 13:46
→ leftfish007 : 新的不知道 以前的要剪線 04/14 13:48
→ patrickleeee: 以前的線會卡在發射筒 你後面的管子拿下來 中間有線 04/14 13:49
推 jess730612 : "B2"版就帶攻頂模式 "RF"就是無線版本 04/14 13:50
→ jess730612 : "RF"就不會再有海水碰到線失能問題 04/14 13:51
推 efreetia : 射手的命只有一條，我想用標槍..... 04/14 13:58
→ patrickleeee: 那你要先去受標槍訓(無誤) 04/14 14:00
推 efreetia : 如果對岸真的要打來，應該會有美語老師來秘密參訓 04/14 14:02
推 arnold3 : 台灣人口多補充快不怕人命損失 04/14 14:20
推 momocom : 這個改良式是無線版 04/14 14:33
→ driver0811 : 昨天有btm跑的飛快還是被atgm命中，線tow有辦法嗎 04/14 15:03
推 bookerhsu : 拖式拖式脱了再試 04/14 15:10
推 achiyeng : 肥宅你希望抗得起標槍嗎 笑 04/14 15:50
→ sdiaa : 只要十字持續對準他 拖式沒問題的~ 04/14 16:13
推 TWNOTCHINA : 地獄火打舟波也不用直接命中 兩棲戰車在水中時只要 04/14 16:26
→ TWNOTCHINA : 任何一處被爆炸的火力波及破裂進水 瞬間會變鐵棺材 04/14 16:26
→ TWNOTCHINA : 所以每次國軍漢光才會想拖M114去射 04/14 16:26
推 jkl183 : 累積的近距岸防飛彈數量已經有點噁心 04/14 19:32
→ jkl183 : 如果再多囤一些轟集結點的更好 04/14 19:33
推 new2488 : 拖式有三腳架可以架不一定要車載 04/14 23:11