→ moeliliacg : 其實一戰/二戰爆發前 同樣是各國貿易頻繁 當時甚至 04/14 12:07
→ moeliliacg : 還有血緣紐帶呢 照樣阻止不了戰爭的發生 04/14 12:08
→ pponywong : 之前的戰爭比較像貴族的戰爭 跟底層老百姓無關 04/14 12:09
→ moeliliacg : 貿易促進和平 這百年前就證明不可行了 04/14 12:09
推 birdy590 : 20 世紀又試了幾次 到現在仍然繼續破功 04/14 12:09
→ birdy590 : 最荒謬的是 到今天仍然有信徒相信這一套理論 04/14 12:12
→ phix : 權力太集中 少數人可以決定比較危險 04/14 12:13
推 ssarc : 貿易戰有用僅限定民主國家，所以中國用的很溜，其 04/14 12:13
→ ssarc : 他國家用中國，俄國，北韓，北越沒啥用 04/14 12:13
→ birdy590 : 極權國家根本不會怕這個 更不可能允許貿易影響政治 04/14 12:13
→ moeliliacg : 日本偷襲珍珠港以前對英美貿易依賴度也很深啊 事實 04/14 12:14
→ ssarc : 貿易戰的前提是假設理性，現在誰跟你理性（笑 04/14 12:14
→ birdy590 : 這類國家裡 貿易只是為了統治階層掙錢用 掙了錢當然 04/14 12:14
→ moeliliacg : 上反過來 正因為日本對英美貿易依賴度太高 才讓 04/14 12:14
→ moeliliacg : 被英美禁運的日本決定開戰 04/14 12:14
→ birdy590 : 拿去換更多武器讓統治更穩固 04/14 12:15
推 vicklin : 猶太日耳曼也是有通婚結果還不是發生慘劇 04/14 12:16
推 jamie81416 : 這篇484在臭德國啊？德國買俄的天然氣的最重要藉口 04/14 12:16
→ jamie81416 : 是可以用天然氣對俄國施加影響，達到和平目的 04/14 12:16
推 angilcus : 全是夢 04/14 12:17
→ mcucte : 華爾街和政客賺飽 04/14 12:17
推 HarukaJ : 我的感想是貿易促進和平這只對雙方國家都是民主國 04/14 12:21
→ HarukaJ : 家的情形才適用 對像是中國跟俄羅斯這些無賴獨裁國 04/14 12:21
→ HarukaJ : 家是不適用的 04/14 12:21
推 TWNOTCHINA : 一個國家走向專制政權才是戰爭的根源 和經濟無關 04/14 12:22
推 Edison1174 : 反過來說 波蘭銀行家布洛赫認為戰爭造成蕭條 雖然他 04/14 12:22
→ Edison1174 : 自己的結論是貿易依存的性質會阻止戰爭，當然第一 04/14 12:22
→ Edison1174 : 次世界大戰證明他錯了 04/14 12:22
推 scratch01 : 自由貿易 妥協 只會促長家獨裁者的野心 04/14 12:23
推 illegalmad : 德國檯面上是盟友，檯面下其實就是俄國共犯，一樣想 04/14 12:23
→ illegalmad : 瓦解世界秩序，一樣想瓜分東歐，只是手段不同 04/14 12:23
推 fakeoldboy : 克魯曼很有代表性 04/14 12:23
→ jyekid : 終究會發生戰爭的 只要人類需索無度 04/14 12:23
推 joyca : 西方也相信富起來自然會從獨裁變民主，到頭來都是 04/14 12:23
→ joyca : 自慰 04/14 12:23
推 TWNOTCHINA : 這個國家越專制 對周邊發動戰爭的風險越高 連上海 04/14 12:24
→ TWNOTCHINA : 都被無腦封城讓我看到危險 04/14 12:24
推 MoneyMonkey : （假裝）相信很方便的。 04/14 12:24
→ MoneyMonkey : 以理想、信仰、切格瓦拉之名， 04/14 12:24
→ MoneyMonkey : 可以做盡一堆壞事還站在道德高地。 04/14 12:24
→ illegalmad : 這次是普丁腦子壞掉，不配合德法戰略，讓美國與真 04/14 12:24
→ illegalmad : 盟友抓到機會，狠狠教訓俄德法 04/14 12:24
→ illegalmad : 應該說中俄德法 04/14 12:25
→ MoneyMonkey : For greater good(money) 04/14 12:25
推 mmmimi11tw : 貿易實際上就是一種和平的戰爭 04/14 12:25
推 overno : 是中國依賴台灣，不是台灣需要中國 04/14 12:26
→ kuma660224 : 台灣隨時可以切斷中國半導體 04/14 12:27
→ kuma660224 : 華為就經典案例 且不切不行 美帝指定 04/14 12:27
→ kuma660224 : 反過來 中國卻沒法切斷對台積電需求 04/14 12:29
→ kuma660224 : 替代商源也全都是美系供應鏈 04/14 12:29
→ kuma660224 : 包括中芯製程也是很依賴美商 04/14 12:30
→ kuma660224 : 所以互相依存度這名詞其實不太正確 04/14 12:30
推 ssarc : 台灣對中國的貿易依存絕對高於中國對台灣 04/14 12:30
→ kuma660224 : 沒細分可取代的與不可取代的 04/14 12:31
→ kuma660224 : 關鍵零件技術與低階組裝測試的分工 04/14 12:32
→ kuma660224 : 萬一供應鏈上下需切斷 前者能找別人做 04/14 12:33
→ kuma660224 : 後者是直接完蛋 04/14 12:33
推 hsujerry : 美國早在二戰前推動貿易自由化部分原因是當時大部分 04/14 12:34
→ hsujerry : 市場(含中國)都被各美國以外的老牌殖民帝國分佔了， 04/14 12:34
→ hsujerry : 若不貿易自由化，美國能接觸的市場會受限 04/14 12:34
→ kuma660224 : 澳洲優質煤炭也是例子 不是真的依賴中國市場 04/14 12:34
→ kuma660224 : 只是平時中國市場大 優先取貨 04/14 12:34
→ kuma660224 : 一旦切斷貿易 澳洲煤炭是被大家搶著要 04/14 12:35
→ kuma660224 : 中國卻缺煤停電 04/14 12:35
→ kuma660224 : 供需地位不一定是平等的 04/14 12:36
推 hsujerry : 所以美國早在二戰前就推動貿易自由化 跟 貿易有利和 04/14 12:37
→ hsujerry : 平 這兩件事感覺好像沒很有關 04/14 12:37
推 cerwvk : 結論, 步步進逼, 還是一開始就打趴下去. 04/14 12:37
推 Morisato : 與其說台灣依賴中國，不如說是台灣與中國合作大賺美 04/14 12:38
→ Morisato : 國的錢，然後現在大哥 aka 終端市場說話了. 04/14 12:38
推 piliwu : 台灣出口中國又不是終端市場哪來依賴 04/14 12:39
→ barbarian72 : 貿易依存的到底是台商還是台灣呢？ 04/14 12:40
→ piliwu : 台灣還是依賴美國，中國台商創造大量出口數字 04/14 12:40
→ piliwu : 台商真正能打進中國內需的就那幾家 04/14 12:42
推 MarchelKaton: 不用在那邊把法中綁一起，法國對台的新聞都有，而且 04/14 12:42
→ MarchelKaton: 人家往印太發展和穿越台海也不理抗議 04/14 12:42
→ moeliliacg : 是台商依賴中國 不是台灣依賴中國 要分清楚這點 04/14 12:43
推 saccharomyce: 當雙方貿易密切 理性考量下不會開戰 但開戰未必理性 04/14 12:46
→ schula : ECFA表示...(傳產覺得爽爽 04/14 12:46
推 driver0811 : 澶淵之盟win win 04/14 12:46
推 MoneyMonkey : 台商(and 金主) 04/14 12:46
→ MoneyMonkey : (and 意見領袖、政治領袖) 04/14 12:47
推 s8018572 : 英國不是有自己在印度大量種棉 有需要南方的嗎？ 04/14 12:48
→ kuma660224 : 川普搞貿易戰 已逼使台商分散產地風險 04/14 12:50
→ s8018572 : 哪有甚麼之前的戰爭比較像貴族的戰爭 從法國大革命 04/14 12:50
→ s8018572 : 之後到第一次世界大戰 戰爭就已經普遍平民化了 第 04/14 12:50
→ s8018572 : 一次世界大戰更是總體戰的總結 04/14 12:50
→ kuma660224 : 從華為半導體禁運制裁也看得出 04/14 12:55
→ kuma660224 : 所謂依賴 不少對台灣而言 是易取代的 04/14 12:55
→ barbarian72 : 總有人搞不清楚狀況，台商台灣傻傻分不清，超喜歡 04/14 12:57
→ barbarian72 : 攪和在一起 04/14 12:57
推 ssarc : 除了晶片，剩下的農場品塑膠製品，工業製品哪個不 04/14 12:59
→ ssarc : 是出口大陸？ 04/14 12:59
→ tony121010 : 那是三角貿易啊 04/14 13:00
推 snoopy5566 : 三角貿易都不懂就不要出來胡扯台灣依賴中國了 04/14 13:02
→ snoopy5566 : 台中貿易切斷 台灣是成本問題 中國是完全斷來源 04/14 13:03
→ snoopy5566 : 不然中國三不五時說要斷農產品 怎麼不乾脆斷晶片 04/14 13:04
推 ssarc : 我只是覺得台灣想不靠中國貿易獨自發展國際化貿易 04/14 13:05
→ ssarc : 真的是很天真，連中國都比臺灣國際化了，臺灣能拿 04/14 13:05
→ ssarc : 的出手的就電子產業，晶片，阿剩下的不跟中國做生 04/14 13:05
→ ssarc : 意難不成要跟歐美？還是喝西北風？ 04/14 13:05
→ snoopy5566 : 整串推文看下來誰最天真很明顯 04/14 13:05
→ snoopy5566 : 誰生產高端產品 誰是終端市場 先搞懂吧 04/14 13:06
→ snoopy5566 : 至於誰比較國際化 這麼好笑的議題無庸討論 04/14 13:06
推 wahaha99 : 貿易促進和平只適用於民主國家 04/14 13:07
→ wahaha99 : 你看德國不就被促進了 04/14 13:07
→ barbarian72 : 中國好棒棒，中國一級棒，這樣有爽嗎？開心嗎？ 04/14 13:07
→ wahaha99 : 事情就這麼簡單而已 04/14 13:07
→ jess730612 : 前十大有六家來自台灣 前二十大有15家來自台灣 04/14 13:08
→ jess730612 : 中國只是過水而已 美國客戶是台灣人的 錢也台灣人收 04/14 13:09
推 patrickleeee: 我覺得不了解的東西還是不要太武斷XD 04/14 13:09
→ moeliliacg : 成本問題 多的是辦法可以取代 最慘最慘 你捏下去 04/14 13:09
推 snoopy5566 : 有些人的世界觀就跟正常人不一樣 很難溝通 04/14 13:09
→ moeliliacg : 短時間內還是撐得過去得 技術問題 你要怎樣取代? 04/14 13:09
→ snoopy5566 : 另外習近平收緊外匯管制後 很多台商都有備案了 04/14 13:10
→ jess730612 : 三角貿易懂嗎 其實他們懂只是不斷裝傻 04/14 13:10
→ moeliliacg : 真的要手刻晶片嗎? 04/14 13:10
→ patrickleeee: 台灣的晶片才是不可取代 那些其他代工的 早年台灣也 04/14 13:10
→ snoopy5566 : 生意人很精的 中國整肅大企業大家都看得到 04/14 13:10
推 opthr1215 : 講難聽點台灣出口中國只是要轉出口美國而已，中國 04/14 13:10
→ opthr1215 : 就是人力不值錢而已。沒有中國可以去印度、越南。 04/14 13:10
→ opthr1215 : 但中國沒有這十五家台商還要不要活？如果台積電不 04/14 13:10
→ opthr1215 : 出口晶片給中國，中國的電子業要不要解散？ 04/14 13:10
→ patrickleeee: 也是代工起來的 沒到不可取代這麼誇張 04/14 13:11
→ linzero : 類似一起綁在一架馬車上的想法 04/14 13:11
→ jess730612 : 不繞過台灣由中國轉一手 台對美國貿易順差會很驚人 04/14 13:12
→ patrickleeee: 而且中國就只是人力便宜 現在也開始要外移到其他國 04/14 13:12
→ linzero : 重點應該不是在貿易與和平，而是有沒有東西比錢更重 04/14 13:13
→ linzero : 要 04/14 13:13
→ patrickleeee: 那順差會大到 我們軍購每年買都不購補XD 04/14 13:13
→ barbarian72 : 啊就不知道哪來的自信及學識基礎，這種人都覺得中 04/14 13:13
→ barbarian72 : 國超爆幹猛，台灣不靠中國絕對會死得很慘，千萬不 04/14 13:13
→ barbarian72 : 能惹中國不高興，台灣只能跪舔中國懶叫，還要吸得 04/14 13:13
→ barbarian72 : 素素叫，越大聲越好，這樣台灣才能活下來 04/14 13:13
推 snoopy5566 : 中國人力也開始不便宜了 真的低端的產業早就移出了 04/14 13:13
→ jess730612 : 中國挨了美國貿易制裁悶棍有口說不出 04/14 13:13
→ barbarian72 : 現在都往東南亞去了 04/14 13:13
→ jess730612 : 因為他不敢說台灣不是中國的 妳就要概括承受 04/14 13:15
→ barbarian72 : 沒記錯的話日本經營東南亞很久？ 04/14 13:15
推 dnek : 其實還是有用，但無法阻止獨裁者發瘋損人損己 04/14 13:16
→ jess730612 : 中國進口台灣關鍵零組件只不過就賺個組裝而已 04/14 13:16
推 patrickleeee: 只是歷史重演 以前台灣也是其中之一 工廠就是一直轉 04/14 13:16
→ dnek : 結論說的沒錯，終究還是要拿出實際行動證明決心 04/14 13:16
→ patrickleeee: 到便宜人力的地方 04/14 13:17
→ jess730612 : 美國客戶中國一個也沒搶走 就這樣前二十大都台商 04/14 13:17
推 dalepp : 自甘五你今天領菜了嗎？餿的吧！滿口謊言，台灣最慘 04/14 13:21
→ dalepp : 的就是開放西進之後，22k均窮 04/14 13:21
推 enders346 : 中肯推 04/14 13:21
→ slimfat0202 : 很多事情都是要自己親自走一遭發現錯了，才願意認錯 04/14 13:22
→ slimfat0202 : ，有些悲劇是無可避免發生 04/14 13:22
→ kumori : ....結果世貿大樓就被撞倒了 04/14 13:22
推 jyekid : 現行世界貿易就是以美國為首往各國尋找低廉成本產 04/14 13:22
→ jyekid : 品供養美國人 開發殆盡的小國要嘛轉型成民主國家 04/14 13:22
→ jyekid : 要嘛打精神鴉片牌退出宣稱其為剝削體系對外引發戰 04/14 13:22
→ jyekid : 事 04/14 13:22
推 alwayshigh : 應該這麼說>>台灣目前進口的很多中國商品，只是因 04/14 13:25
→ alwayshigh : 為代工廠或加工廠在那所以多，就像成衣跟製鞋業以 04/14 13:25
→ alwayshigh : 前也一堆大陸現在反而東南亞更多，只要成本上升隨 04/14 13:25
→ alwayshigh : 時可能換到成本更低的地方 04/14 13:25
推 jess730612 : 中國貿易虛胖這些前二十大台商灌的超爽的 04/14 13:26
→ alwayshigh : 成衣製鞋最下遊代工加工很多還是從台灣轉出去的 XD 04/14 13:26
→ jyekid : 有時看到郭董或名人拿愛鳳 對照身旁的也拿同款的普 04/14 13:26
→ jyekid : 通人 百年前的民人根本不可能跟富豪名人們擁有同樣 04/14 13:26
→ jyekid : 等級的東西 04/14 13:26
推 thegame09305: 說到底就是冷戰問題沒處理完大家就以為天下太平了 04/14 13:26
→ jess730612 : 那天中國的人力成本讓台商無法生存 人家可是會逃的 04/14 13:27
→ jess730612 : 商人將本求利還真的有熱愛祖國去養中國人別傻了 04/14 13:28
推 MoneyMonkey : 工廠屬於無法移動的不動產， 04/14 13:28
→ MoneyMonkey : 供應鏈也不是說搬就搬， 04/14 13:28
→ MoneyMonkey : 那麼多不動產在PRC管轄之下， 04/14 13:28
→ MoneyMonkey : 砲口之前，這真的不是好事。 04/14 13:28
→ MoneyMonkey : 要賣要蓋新的是可以，但那需要 04/14 13:30
→ MoneyMonkey : 時間，換言之，蛋在對方手中 04/14 13:30
→ MoneyMonkey : 淡淡 04/14 13:30
推 jess730612 : 欸~地是低價特權批來的 老廠早就成本攤平 04/14 13:30
推 xheath : 呂不韋徹底失敗了！ 04/14 13:30
推 snoopy5566 : 又不是高階晶圓廠 工廠根本不重要好嗎 -,- 04/14 13:31
→ jess730612 : 妳真以為都不走喔 一堆台商回流台灣設廠裝什麼瞎 04/14 13:31
→ snoopy5566 : 另外土地本來也都是國有 所以也沒有土地成本問題 04/14 13:32
→ snoopy5566 : 如同我講的 某些人世界觀就是很異常 04/14 13:32
推 MoneyMonkey : 還有二奶和異國子女的問題... 04/14 13:32
→ jess730612 : 強如鴻海也是到印度設廠 最新I13已經可以出貨了 04/14 13:32
→ snoopy5566 : 二奶跟小明哪會是問題 XDDDDDDDDDD 04/14 13:32
→ snoopy5566 : 那種會去中國玩女人的咖 會多重視這些二奶跟小明 04/14 13:33
→ snoopy5566 : 真的是世界觀很異常 04/14 13:33
→ borriss : 台商是去了二三十年了 大開放期很多工廠早就二轉了 04/14 13:33
→ snoopy5566 : 真的重情重家庭 就不會去玩二奶跟生小明啦 04/14 13:33
→ MoneyMonkey : 土地國有不代表使用權免費， 04/14 13:34
→ MoneyMonkey : 大型機具和地上建物更是要錢 04/14 13:34
→ MoneyMonkey : 不重情不重家庭， 04/14 13:34
→ MoneyMonkey : 那為什麼會重視台灣這邊？ 04/14 13:34
→ borriss : 機具使用年限攤平了就是渣了 賣多少都好(X 04/14 13:35
→ snoopy5566 : 今天是你講台商會扎根中國 拿二奶跟小明當理由 04/14 13:35
推 jess730612 : 妳不適合談經濟 比較適合嘴砲 開口二奶無法理解強者 04/14 13:35
→ snoopy5566 : 我跟你說這不是理由 你反問我幹嘛 XD 04/14 13:35
→ snoopy5566 : 先搞清楚你到底要講什麼好嗎 04/14 13:36
→ MoneyMonkey : 兩邊都不重視，那就是跟著 04/14 13:36
→ MoneyMonkey : 生活圈裡的強權，台灣不是 04/14 13:36
→ MoneyMonkey : 強權。 04/14 13:36
→ jess730612 : 對美前二十大出口商 應該沒空跟你談二奶 以上 04/14 13:36
推 miname : 同理，矽盾也不一定會有用 04/14 13:37
→ MoneyMonkey : 會跟著美國的不會在64之後搶先投資 04/14 13:37
推 patrickleeee: 那些東西錢早就賺回來了 原地棄置都不會賠 04/14 13:37
推 alwayshigh : 又一個說工廠跟機器設備難轉移的，有賺錢的會計帳 04/14 13:37
→ alwayshigh : 裡每年都要攤提成本跟折舊的，不賺錢的就更不用去 04/14 13:37
→ alwayshigh : 煩惱要轉去哪了，至於金流很多都是用境外公司接單 04/14 13:37
→ alwayshigh : 外幣然後轉生產訂單到大陸工廠懂嗎？ 04/14 13:37
→ jess730612 : 晶圓廠不一樣 投入門檻巨大 還本週期太長 04/14 13:38
→ MoneyMonkey : 誰跟你說台商扎根中國， 04/14 13:38
→ MoneyMonkey : 是中國扎根台商，台商扎根政黨 04/14 13:38
→ jess730612 : 一個12吋晶圓廠 台灣設廠要80億美元 04/14 13:38
→ jess730612 : 日本設廠要100億美元 04/14 13:39
推 saccharomyce: 成本攤提 和 設備轉移 有何關係? 04/14 13:39
→ jess730612 : 到美國設廠要超120億美元 04/14 13:39
→ borriss : 台灣直供後對美順超大增 增到要怕被說匯率操縱的 04/14 13:40
推 snoopy5566 : 重申一下 推文誰天真 誰不懂國際貿易很明顯 04/14 13:40
→ snoopy5566 : 不可取代的高階技術 真正的終端市場是誰 04/14 13:40
→ snoopy5566 : 一直迴避這些問題 然後扯一些二奶小明之類問題 04/14 13:40
推 patrickleeee: 其實他的邏輯 照理來說那台灣代工年代 台灣是強權 04/14 13:43
→ patrickleeee: 自我打臉的很嚴重 04/14 13:45
→ borriss : 那一代被洗出去了的比較多啦..就是養到敢吃的時候 04/14 13:45
推 snoopy5566 : 其實就是中等收入陷阱問題 臺灣過了 中國正要面對 04/14 13:45
→ snoopy5566 : 臺灣很辛苦才過了代工沒落那段時間 04/14 13:46
推 patrickleeee: 那就是產業要轉型阿 這沒辦法 04/14 13:57
→ patrickleeee: 至少那時候錢好賺 把小孩學歷養高 才有現在 04/14 13:58
推 phix : 跟貿易有啥關係 還不是那幾個強人在亂搞 04/14 14:22
推 ShadowPoetry: 早個十年發生這次烏克蘭戰爭，台灣一定會無法抽身 04/14 14:26
→ ShadowPoetry: 中國而陷入兩難 04/14 14:26
→ ShadowPoetry: 但是現在不一樣了，台灣很多廠房往南遷或者回台 04/14 14:27
→ ShadowPoetry: 這也不是什麼單純愛台灣，而是中國人力成本上升， 04/14 14:27
→ ShadowPoetry: 加上武漢肺炎大幅提高不確定性的結果 04/14 14:27
推 ALENDA : 無欲則剛嗎 04/14 14:47
推 changzon : 我看不太懂他在講什麼東西 全球化跟世界貿易這種東 04/14 15:05
→ changzon : 西是切不斷的 因為這是自由市場價值 除非發生戰爭侵 04/14 15:05
→ changzon : 略到‘自身’國家利益 才有可能斷絕貿易往來 04/14 15:05
→ changzon : 歐洲其他國家 更是不可能輕易就放棄德國的天然氣跟 04/14 15:06
→ changzon : 石油的 04/14 15:06
→ changzon : 俄羅斯天然氣跟石油 04/14 15:07
→ something320: 有做生意打起來前還會想一下 不往來的更是說打就打 04/14 15:07
→ something320: 了 04/14 15:07
推 ssarc : 臺灣企業除了電子業，其他會做歐美生意的還是不多 04/14 15:09
→ ssarc : 。另外我當然希望企業分散風險，但是你不能忽視中 04/14 15:09
→ ssarc : 國還是擁有14億市場，以及至少三分之二產品還是MIC 04/14 15:09
→ ssarc : ，以及他們的電動車產業，以及很多小眾市場還是要 04/14 15:09
→ ssarc : 靠他們，他們的靈活和剽竊創意還是很強的 04/14 15:09
推 changzon : 台灣跟中國的貿易關係 更是完全不可能切斷 因為中 04/14 15:09
→ changzon : 國是世界第二大經濟體 你說切斷防範 有可能嗎？老 04/14 15:09
→ changzon : 話一句 自由市場資本主義價值就是這樣 04/14 15:09
→ ssarc : 除非很多台灣企業放棄中國市場該做門檻更高的歐美 04/14 15:10
→ ssarc : 市場才算進步，可惜，看到的還是不夠多 04/14 15:10
→ ssarc : 中國市場不是不能替代，，只是你願意付出多大代價 04/14 15:10
→ ssarc : ，以及願意付嗎？ 04/14 15:10
推 changzon : 資本主義自由市場價值 不是你政府想怎樣就怎樣 一 04/14 15:11
→ changzon : 切考量於哪裡有錢往哪走 不然美國政府早就想幹嘛就 04/14 15:11
→ changzon : 幹嘛了 04/14 15:11
→ ssarc : 目前只能期待黨和加速師自廢武功 04/14 15:11
推 changzon : 重點不是代替的問題 市場決定一切 沒有人可以阻止 04/14 15:15
→ changzon : 第二大經濟體市場就是在那 你民主資本主義社會 就是 04/14 15:16
→ changzon : 沒辦法阻止依存問題 04/14 15:16
→ SuckCopy : 農產品台灣人吃掉90%，外銷中國能有多大呢? 04/14 15:16
推 ssarc : 抱歉，高端技術只佔10%人口，民主是一人一票多數決 04/14 15:20
→ ssarc : ，剩下要靠中國市場的7成人口投票決定繼續維持中國 04/14 15:20
→ ssarc : 市場 04/14 15:20
推 hek : 克魯曼是自由貿易派的，現在還敢出來啊？ 04/14 15:21
→ tinmar : 貿易全球化 加速中國極權化並向外侵蝕民主陣營 04/14 15:21
→ tinmar : 全球化的實踐比較適合在民主陣營內的國家之間 04/14 15:22
推 changzon : S大好像有什麼誤會 中國市場不是靠民主投票的哪個政 04/14 15:23
→ changzon : 府 來決定需不需要中國市場的問題 04/14 15:23
推 changzon : 台灣不管哪個政府上台 只要你是自由民主資本主義體 04/14 15:26
→ changzon : 制 就是對中國貿易依存 除非中國第二大經濟體市場 04/14 15:26
→ changzon : 瓦解 出現另一個市場取代 才有可能發生 這不是政府 04/14 15:26
→ changzon : 可以決定的事情 04/14 15:26
推 snoopy5566 : 美國不能想幹嘛就幹嘛 那俄國跟中國就可以嗎？ 04/14 15:28
→ snoopy5566 : 這篇不就再說靠貿易綁住獨裁國家的想法是錯誤的 04/14 15:29
推 martintp6 : 傳產跟中國是競爭死敵的也不少呢 04/14 15:29
→ snoopy5566 : 另外說臺灣沒經營歐美根本是錯誤的 04/14 15:29
→ snoopy5566 : 美國就是最大的終端市場 04/14 15:30
→ snoopy5566 : 講白點某些人就是不懂三角貿易跟終端市場 04/14 15:30
→ moeliliacg : 台灣哪有不做歐美市場 不然你以為那個每年都在祈禱 04/14 15:31
→ moeliliacg : 不要被告操控貨幣的貿易逆差是怎麼來的? 04/14 15:32
推 changzon : 你說終端市場跟三角貿易跟我講台灣自由資本體制對 04/14 15:32
→ changzon : 中貿易依存無法改變 有什麼衝突嗎？ 04/14 15:32
推 laeva75 : 多數企業遇到乳滑一下就跪了，中國全力對台灣搞經 04/14 15:36
→ laeva75 : 濟／貿易制裁的話那邊比較慘很難說吧 04/14 15:36
推 snoopy5566 : 中國全力制裁那麼容易 怎麼只會拿農產品開刀 04/14 15:38
→ snoopy5566 : 有種開刀晶圓啊 敢不敢 04/14 15:38
→ robo3456 : 不然先試試看制裁台積電? 04/14 15:38
→ snoopy5566 : 如果不懂終端市場跟三角貿易自己google啊 -,- 04/14 15:39
→ snoopy5566 : 中國制裁晶圓 全世界都要飛來搶訂單了 04/14 15:39
推 changzon : 沒有人不懂啊 現在不是在討論台灣對中貿易依存無法 04/14 15:39
→ changzon : 改變？ 04/14 15:39
→ tinmar : 台灣對中出口雖然超過四成 但過半是半導體 04/14 15:40
→ snoopy5566 : 你懂三角貿易就知道對中貿易依存不是無法改變 04/14 15:40
→ tinmar : 半導體不像農產品是可以抵制不要的 04/14 15:40
→ snoopy5566 : 中國是第二大經濟體 但不是主要終端市場 04/14 15:40
→ changzon : 笑死 04/14 15:41
→ snoopy5566 : 真的是不懂才只能跳針 多說無益 04/14 15:41
→ changzon : 終端市場 你吃得下來？ 04/14 15:41
→ tinmar : 這是為何2016習喊天搖地動 但沒動靜 04/14 15:41
→ changzon : 不是你在跳針？ 04/14 15:41
推 ashrum : 弱化中國角色也是缺少世界觀，事實上就是台灣牽著 04/14 15:42
→ ashrum : 中國相當比重的經濟往全球跑，台灣自己跑跑不遠， 04/14 15:42
→ ashrum : 中國自己跑跑去撞牆，中台貿易賺美元是美國許可的 04/14 15:42
→ ashrum : ，美國要喊卡，台灣也只能吞，對台最有利當然是兩 04/14 15:42
→ ashrum : 面撈 04/14 15:42
→ changzon : 你從頭到尾只講了終端市場 三角貿易 然後沒了？ 04/14 15:42
→ snoopy5566 : 中美貿易戰後 早就不是兩面撈的時代了 04/14 15:42
推 jaywall : 想要阻止戰爭不能只靠胡蘿蔔，還要展示自己又大又粗 04/14 15:42
→ jaywall : 的狼牙棒，歷史證明單想靠貿易來阻止集權政府發動戰 04/14 15:42
→ jaywall : 爭侵略鄰土的作法實際上並不可行，因為有野心的掌權 04/14 15:42
→ jaywall : 獨裁者重視自己的權力擴張更勝於自己人民的生計。 04/14 15:42
→ snoopy5566 : 中國外匯管制跟割韭菜太兇 早就一堆台企跑了 04/14 15:43
→ snoopy5566 : 韓國想騎牆就搞到被連帶制裁到 04/14 15:43
→ snoopy5566 : 都已經2022了不要再拿十年前的思維看世界了 04/14 15:44
推 snoopy5566 : 台商海外投資比重 中國投資都從70％掉到30％了 04/14 15:47
推 changzon : 我就講了嘛 有另外市場取代中國 或者中國市場經濟 04/14 15:47
→ changzon : 體瓦解 貿易依存才有辦法解決 現在你有看到嗎？這是 04/14 15:47
→ changzon : 政府什麼政策可以解決的？ 04/14 15:47
推 ashrum : 是不是兩面撈美國說了算，去年大陸內需萎縮，外銷 04/14 15:47
→ ashrum : 新高，台灣沒受萎縮之苦，反而搭上他們便車高飛 04/14 15:47
→ snoopy5566 : 去年臺灣高飛跟中國沒啥關係好嗎 =.= 04/14 15:48
→ snoopy5566 : 你怎麼不提全世界在搶晶片這件事情 04/14 15:48
→ snoopy5566 : 商人比鍵盤打嘴泡的聰明啦 去看海外投資比率吧 04/14 15:49
→ ashrum : 和中國搞爛香港關係大了，和軍武無關就不多說了， 04/14 15:50
→ ashrum : 國際貿易請算利益再算立場 04/14 15:50
→ Nitricacid : 2022了還在14億市場 黨不給的一毛都賺不到好嗎 04/14 16:12
推 Crazyfire : 2022年了 美國軍火商將鎖定14億人口的印度市場 04/14 16:16
→ Crazyfire : 兩天前的的美國、印度2+2部長會談 確定會更多參與到 04/14 16:17
→ Crazyfire : 彼此的國防供應鏈 04/14 16:18
推 ShadowPoetry: 怎麼還有人一直在中國第二大市場，那跟製造業會不 04/14 16:20
→ ShadowPoetry: 會外移是兩回事 04/14 16:20
→ Crazyfire : 美印2+2聯合聲明 今年度將舉辦首次的防衛太空對話、 04/14 16:21
→ ShadowPoetry: 在中國經營成本大幅上升，就有很多廠商會轉投資了 04/14 16:21
→ ShadowPoetry: ，中國市場如果繼續第二大那我繼續跟中國做生意， 04/14 16:21
→ ShadowPoetry: 但是不代表什麼工廠都還要留在中國啊 04/14 16:21
→ Crazyfire : 人工智慧對話、第2屆的美印防衛網路對話 04/14 16:22
→ ShadowPoetry: 武漢肺炎對於中國製造業的衝擊是很可怕的 04/14 16:22
推 ShadowPoetry: 然後中國製造業如果外移，那也會牽動到貿易，所以 04/14 16:26
→ ShadowPoetry: 中國第二市場可能還會維持著但是逐漸衰退 04/14 16:26
推 vyjssm : 中國共產黨上下心態就像中國大媽，不守法佔便宜， 04/14 16:47
→ vyjssm : 更糟糕是忘恩負義，永不認錯 04/14 16:48
推 changzon : 製造業跟市場跟晶片是兩回事 另外說製造業外移中國 04/14 17:02
→ changzon : 大概又可以講一大段 04/14 17:02
推 stonecoldii : 其實 民主國家本來就很難互相打起來。跟貿易可能無 04/14 17:25
→ stonecoldii : 關 04/14 17:25
推 wulaw5566 : 全球化不是為了和平，是為了讓菁英們過更爽。 04/14 18:22
→ kuma660224 : 真正問題是冷戰結束後的全球化 04/14 18:56
→ kuma660224 : 冷戰時代就算生產鏈分散也不會這樣資敵 04/14 18:57
→ kuma660224 : 敵我分明 看起來少賺 實際減少之後麻煩 04/14 18:58
推 kendiv : 這次上海封城就知道中國上層不是理性的..台灣要好好 04/14 20:02
→ kendiv : 感謝總加速師 04/14 20:02
→ kendiv : 第二大經濟體沒錯啊.別說半導體 石油糧食仰賴進口 04/14 20:05
→ kendiv : 出口一半以上靠台商. 04/14 20:05
推 beagle2001 : 上海封城就是政治防疫的後果，還敢在對內自吹自擂 04/14 20:41
→ beagle2001 : 還嘲諷台灣政治防疫 04/14 20:41
推 qqpbpp : 貿易確實帶來和平，二十世紀以來的戰爭都很零星，也 04/14 21:25
→ qqpbpp : 都是局部性小規模戰爭，以前歷史上各種大規模戰爭不 04/14 21:25
→ qqpbpp : 再看見 04/14 21:25
→ qqpbpp : 只是要搭配民主化效果會更好，民主國家會因為戰爭違 04/14 21:27
→ qqpbpp : 反多數人利益和道德感受而受抑制 04/14 21:27
→ kuma660224 : 上海封城以權貴割韭菜的利益來說 算理性 04/14 22:26
→ kuma660224 : 篩檢與物流甚至方艙都牽涉龐大利益 04/14 22:26