推 a151091 : 因為劍比盾利上百倍了 04/14 17:22
→ Alwen : 一切都是$$下的取捨 04/14 17:22
→ moeliliacg : 現代軍艦要害處一樣有裝甲啊 只是沒有當年那麼厚 04/14 17:22
→ moeliliacg : 而且本身船隻越造越大 光是基本結構的鋼板就足夠當 04/14 17:23
→ a186361 : 全有或全無 04/14 17:23
→ a186361 : 怎麼可能完全沒裝甲 04/14 17:23
→ moeliliacg : 某種程度的裝甲了 各艙間的分隔牆也是 04/14 17:23
→ moeliliacg : 所以反艦飛彈其實還是有穿甲彈頭的 只是除非特殊 04/14 17:24
→ moeliliacg : 型號 否則不考慮幾百mm的穿深 04/14 17:24
推 TWNOTCHINA : 艦炮對艦炮 二戰後還有嗎？ 04/14 17:24
→ huckerbying : 油耗跟造艦成本的取捨，尤其是油耗問題在承平時期 04/14 17:24
→ huckerbying : 更為嚴重 04/14 17:24
→ moeliliacg : 另外裝甲只是影響船隻生存力的一個指標 其他像是 04/14 17:25
→ moeliliacg : 損管/儲備浮力/分隔艙設計等等 也都有助於船艦的生 04/14 17:26
→ moeliliacg : 存 04/14 17:26
推 Superted : 重點部位還是有裝甲 04/14 17:26
→ huckerbying : 你承平時期會想造出個大和級艦出來吃掉油料庫存嘛 04/14 17:26
推 TakeokaMiho : 因為現在沒有要衝進去的戰列艦，裝甲堪用就好 04/14 17:27
推 lljjfrdr1 : 其實還是多少有點裝甲，只不過用的有限 04/14 17:27
推 Schottky : 現代裝甲不只用鋼，還加Kevlar纖維加強 04/14 17:27
→ seiko2023 : 其實還是有裝甲+隔水艙等等 04/14 17:28
→ seiko2023 : 現在船艦防禦力最強就是航母 其他都是可耗損的 04/14 17:28
→ seiko2023 : 現代的航母 比以前的戰損承受力高超級多 04/14 17:28
→ Schottky : 要考慮撞漁船的話應該要標配撞角才行 04/14 17:29
推 saccharomyce: 1.二戰的航空魚雷讓裝甲的意義大減 04/14 17:29
→ TakeokaMiho : 對 美國航母那個十萬噸的排水量不是拿來裝飾的 04/14 17:29
→ saccharomyce: 2.二戰後的水面艦基本上是從二戰的驅逐艦發展而來 04/14 17:29
→ huckerbying : 而且很好玩的是…二戰時期500磅炸彈就能讓重裝甲艦 04/14 17:29
→ huckerbying : 東閃西躲了，現代戰機還能帶2000磅炸彈，你戰艦裝 04/14 17:29
→ huckerbying : 甲造再硬也是被炸的4466的 04/14 17:29
→ saccharomyce: 有多薄皮可想而知 04/14 17:29
推 rainbowcrash: 錢拿來加厚裝甲不如來搞神盾 04/14 17:30
→ saccharomyce: 但俯衝轟炸機的重要性遠低於魚雷攻擊機 04/14 17:30
→ saccharomyce: 航空魚雷才是讓重甲戰艦消失的關鍵 04/14 17:30
→ saccharomyce: 結果二戰後 魚雷攻擊機也消失了 04/14 17:31
推 Schottky : 因為現代魚雷會在空中飛了 (誤) 04/14 17:33
推 Superted : 而且現代軍艦那些脆弱的感測天線可沒辦法用裝甲保護 04/14 17:36
→ Superted : 飛彈不用命中，光靠破片就能讓軍艦喪失作戰能力 04/14 17:37
→ Superted : 所以與其把噸位投資在裝甲，還不如用在更強的電戰和 04/14 17:38
→ Superted : 防禦武器 04/14 17:38
推 kuramoto : 漁船是玻璃纖維或是鋼鐵，要把軍艦撞沉以噸位差異 04/14 17:39
→ kuramoto : 而已就不太可能，如果是萬噸級的貨輪那還比較可能， 04/14 17:39
→ kuramoto : 畢竟確實有紀錄過。至於裝甲的問題，簡單而言就是貴 04/14 17:39
→ kuramoto : ，重量增加航行的燃料成本也增加，而在戰列艦除役 04/14 17:39
→ kuramoto : 後的現代軍艦的艦砲通常也只剩一門，要玩艦隊砲戰 04/14 17:39
→ kuramoto : 機會不大，再者取代砲戰的武器飛彈破壞威力太大， 04/14 17:39
→ kuramoto : 有裝甲也沒用，假如今天神盾艦對上大和號，反艦飛彈 04/14 17:39
→ kuramoto : 一樣可以輕鬆擊沉，所以現代的大家都輕裝上陣了， 04/14 17:39
→ kuramoto : 畢竟攻擊目標在自己幾百海浬外，如果敵人的飛彈能 04/14 17:39
→ kuramoto : 飛到自己眼前那就代表情資偵搜都出問題了，被打了也 04/14 17:39
→ kuramoto : 不奇怪 04/14 17:39
推 Morisato : 倒數第二行能否提供相關資訊. 04/14 17:39
推 ayaneru : 有裝甲一發死 沒裝甲也是一發死 乾脆取消裝甲增加靈 04/14 17:40
→ ayaneru : 活性 04/14 17:40
→ huckerbying : 其實海航用的炸彈多少帶有鋁燃劑，炸下去不只炸出 04/14 17:40
→ huckerbying : 個坑，還會造成火災 04/14 17:40
→ Morisato : 船艏通常最堅固，撞人的要被反殺得噸位差很多 04/14 17:41
→ huckerbying : 而且在二戰時期的甲板還是以木造為主，燒下去更慘 04/14 17:42
推 saccharomyce: 說實在很懷疑現在反艦飛彈會比過去艦砲威力大很多 04/14 17:48
推 wl00669773 : 主要是射程和先手問題 04/14 17:49
推 saccharomyce: 射程與導引當然無可比擬 04/14 17:50
→ kuramoto : 其實現代軍艦的防護設計已經偏向“間接傷害”的防護 04/14 17:50
→ kuramoto : 了，例如受到接近彈時的船體防護、爆炸的彈片飛濺 04/14 17:50
→ kuramoto : 衝擊保護…已經沒有像二戰時可以直接去坦別人的設計 04/14 17:50
→ kuramoto : ，畢竟飛彈跟雷達讓交戰距離已經拉遠到不會見到彼 04/14 17:50
→ kuramoto : 此的地步 04/14 17:50
→ wl00669773 : 可以參考藤本超大和的理念 超遠程重砲、高航速、放 04/14 17:51
→ wl00669773 : 棄除彈藥庫的防護 04/14 17:51
→ saccharomyce: 現代軍艦更強調"軟殺"的概念 沒打中比扛下打擊好 04/14 17:51
推 to1322 : 現代主要會搭配海空雷達攔截 出門也不會一台軍艦 04/14 17:51
推 gunng : 現代講求機動性 跑不快的船根本無法發揮功用 04/14 17:52
→ wl00669773 : 現代軍艦比得是誰先打到對手先贏，再厚的防護都會 04/14 17:52
→ wl00669773 : 被打沉，這樣還不如噸位拿來塞滿火力 04/14 17:52
→ gunng : 而且現代損管的概念比以前增長不少 被擊中不至於報 04/14 17:53
→ gunng : 銷都還能有救 04/14 17:53
→ saccharomyce: 原來是戰鬥巡洋艦的概念? 04/14 17:53
→ wl00669773 : 1900年代年代後防護就已經是三元素中最弱勢得了 現 04/14 17:53
→ wl00669773 : 在只是更往前一步 04/14 17:53
→ TWNOTCHINA : 想了解船隻裝甲 這個可能對你有幫助 04/14 17:53
→ wl00669773 : 所以才說費舍爾如果活到二戰後 做夢也會笑 04/14 17:54
→ gunng : 蘇聯時代的概念就是做攻擊矛頭 以核戰前提下一輪猛 04/14 17:54
→ gunng : 攻 04/14 17:54
→ JOHN117 : 兩韓之間的快艇對決就需要裝甲扛機炮射擊啦 04/14 17:54
推 mmmimi11tw : 當然還是有裝甲區，在CIC或是彈藥庫的區域會有克維 04/14 17:54
→ mmmimi11tw : 拉纖維＋鋼板組成的裝甲 04/14 17:54
→ mmmimi11tw : 不過世界各國更為傾向損管＋裝甲並行 04/14 17:55
→ gunng : 加上蘇聯海軍科技樹點SSBN 沒去點航母科技樹 04/14 17:55
→ huckerbying : 其實美軍的對艦攻擊方式是第一步先把你打殘，打殘 04/14 17:55
→ huckerbying : 還不沉的就由潛艦射魚雷轟掉 04/14 17:55
推 gunng : 所以會看到蘇聯海軍個個都是肌肉大漢 甚至連航母上 04/14 17:57
→ gunng : 面都要裝攻擊性武器 04/14 17:57
推 wl00669773 : 其實就自己問自己 同樣噸位的航母 你要飛機多還是 04/14 17:59
→ wl00669773 : 裝甲厚的 04/14 17:59
推 mmmimi11tw : 不見得哦，美國的航空母艦可以兼顧飛機多跟裝甲厚 04/14 18:02
→ tony121010 : 可以看一下美軍對於船艦的設計思維 04/14 18:02
推 streit : 就跟法環一樣，空身增加敏捷去閃躲。 04/14 18:04
推 jess730612 : 因為超音速掠海動能彈 什麼鬼裝甲都防不住 04/14 18:16
→ moeliliacg : 其實海軍航空兵只是給重裝甲戰艦蓋上棺材板而已 04/14 18:19
→ moeliliacg : 真正把釘子封死的 是胖子跟小男孩 04/14 18:19
→ moeliliacg : 那才是真正什麼裝甲都擋不住的東西 50~60年代的 04/14 18:19
→ moeliliacg : 軍武發展 都是在原子/核子武器的陰影下進行得 04/14 18:20
→ kuma660224 : 可花大錢做裝甲 但ASM加強穿甲更簡單 04/14 18:23
→ kuma660224 : 就像你壓身價造的防具 人家用87元就破解 04/14 18:24
→ kuma660224 : 這樣你還想投資嗎？ 04/14 18:24
→ kuma660224 : 所以大家都選擇躺平 接受便宜輕裝甲 04/14 18:25
推 pionlang5566: 覺得好處還是有 但是 CP 值太低 04/14 18:25
→ kuma660224 : 何況你看現在是超音速衝壓彈滿街跑 04/14 18:26
→ kuma660224 : 能穿透重型航艦甲板的重彈不少了 04/14 18:26
→ kuma660224 : 導致投資裝甲的效益超低的 04/14 18:27
推 arx3721 : RPG都穿深400的年代沒啥意義 04/14 18:27
→ kuma660224 : 重型航艦所謂裝甲其實很大部分是結構鋼 04/14 18:28
推 jess730612 : 雄三未裝藥試射影片中權艦整個貫穿我起碼看幾百次 04/14 18:29
→ veryloveyou : 省下的裝甲改載更多的武器 04/14 18:32
→ sulaman : 裝甲太重船的骨架反而撐不住爆炸斷裂 04/14 18:39
→ mmmimi11tw : 所以啦，採用更好的損管能力還有效能不錯的防水隔間 04/14 18:51
→ mmmimi11tw : 把傷害減到最低 04/14 18:51
→ kuma660224 : 不過損管前提也是不命中到彈藥庫房 04/14 18:52
→ kuma660224 : 打中油庫或彈藥 無論怎樣都很嚴重 04/14 18:53
推 BisWang : 現在的裝甲叫損管 04/14 19:04
→ cwjchris : 航艦還有啊 04/14 19:17
推 mmmimi11tw : 所以重點部位還是要一定的裝甲保護 04/14 19:20
→ kuma660224 : 就油彈指揮部位有裝甲 但也不是追求擋住直擊 04/14 19:58
→ kuma660224 : 是防反艦彈在其他艙間炸開時 的破片鋼料 04/14 20:00
→ kuma660224 : 因為衝壓重彈直擊應該是怎麼都擋不住 04/14 20:00
→ kuma660224 : 想想連甲車離不夠遠 就擋不住155榴破片 04/14 20:02
→ kuma660224 : 反艦彈是直徑280-700mm能更大彈頭 04/14 20:04
推 kdjf : IOWA的穿甲彈1200kg 2.1M初速，跟重型ASM也沒到決定 04/14 20:05
→ kdjf : 性差異 04/14 20:05
→ kuma660224 : 靠硬擋在成本效益不太實機 04/14 20:05
→ mmmimi11tw : 能擋住自身彈藥爆炸產生的衝擊就算很好了 04/14 20:31
推 rickdom01 : 要做一顆可以穿甲的飛彈比把整艘船便宜太多，所以放 04/14 20:39
→ rickdom01 : 棄厚甲而改用損管應對，和槍械發展後板甲被淘汰是一 04/14 20:39
→ rickdom01 : 樣的意思 04/14 20:39
→ paimin : 再厚的裝甲也擋不住反艦飛彈那裝來幹嘛 04/14 21:05
→ tony121010 : 現在船艦沒裝甲，所以反艦飛彈減少穿甲能力 04/14 21:09
→ tony121010 : 點到其他破壞力去，不是反艦飛彈不能穿甲 04/14 21:09
→ tony121010 : 等你花大船搞裝甲艦，就會提深穿甲能力啦 04/14 21:10
→ mmmimi11tw : 就是所謂的半穿甲高爆彈，保有一定的穿透能力同時增 04/14 21:18
→ mmmimi11tw : 加一點爆炸（破片）傷害 04/14 21:18
→ kuma660224 : 蘇聯那些打美軍CVN用的超重彈 穿甲都不會弱 04/14 21:27
→ kuma660224 : 因為10萬噸的結構鋼材已必然很粗勇 04/14 21:27
推 ohwahahaha : 雄三是不是曾經誤射打到漁船沒爆穿過去啊,那乾脆軍 04/14 22:11
→ ohwahahaha : 艦也用木板算了,穿過去比爆炸好多了 (誤) XD 04/14 22:11
→ mmmimi11tw : 因為漁船的玻璃纖維太薄，那個甚至連步槍子彈都可以 04/14 22:33
→ mmmimi11tw : 直接穿過去 04/14 22:33
→ mmmimi11tw : 更不用說反艦飛彈了 04/14 22:33
推 linbasohigh : 可以參考福克蘭群島的雪菲爾號，飛彈只要有方法插的 04/14 22:50
→ linbasohigh : 進去，戰艦能活的機率太低 04/14 22:50
→ kuma660224 : 如果你用玻纖造船 確實可能讓飛彈穿過去 04/14 22:56
→ kuma660224 : 問題是那強度 你也只能做近岸小艇... 04/14 22:57
→ kuma660224 : 遠洋戰力大倒退 04/14 22:57
→ kuma660224 : 而且ASM引信敏感度是可以魔改的 04/14 22:58
→ kuma660224 : 對方很容易弄出專打薄皮的版本 04/14 22:58
→ ntb77829 : ews/3122550 04/14 23:51
→ ntb77829 : 應該是委內瑞拉這則 04/14 23:54
推 daae : 想看兩發雄三打遼寧號 04/15 02:54
推 Superted : 打薄皮就用近發引信，直接破片糊滿臉就完事了 04/15 09:08
→ gekidou : cp值 裝甲厚好 但效用和花費差太多 04/15 10:07
推 stja : 04/15 16:07
推 wl00669773 : 那個P-500真的是XDDD 04/17 06:43