推 jamie81416 : 衛星偵察不是說做就做，這是需要大量人力物力支援 04/14 23:49
推 cangming : 現在烏克蘭雨季 別想了 04/14 23:49
推 fman : 基本上是這樣沒錯，但也不需要丟給人去解析，給AI做 04/14 23:49
推 LaPass : 會不會用AI去做拍來的圖片辨識？ 04/14 23:49
→ fman : ，結果最後再給人確認就好 04/14 23:49
→ kuma660224 : 俄軍在敵境城鎮據守的麻煩是會被檢舉 04/14 23:50
→ jamie81416 : 比如你怎麼知道衛星要照哪？開戰前的固定陣地還好 04/14 23:50
→ jamie81416 : 戰時雙方運動範圍這麼大，你怎麼抓有價值的訊息？ 04/14 23:50
→ kuma660224 : 烏克蘭有檢舉專線專網 讓全民回報俄軍動態 04/14 23:50
→ fman : 另外軍用衛星可以長時間監控特定地方，所以真的不要 04/14 23:51
→ fman : 和美國做對，真的是人在做衛星在看 04/14 23:51
→ Rinehot : 問題是那你要怎麼處理這麼龐大的資料量？ 04/14 23:51
→ kuma660224 : 那全民檢舉魔人 比衛星更可靠且精確 04/14 23:51
推 ganjuro : 合成孔徑雷達衛星才不受雲層影響 04/14 23:52
→ kuma660224 : 前幾天就有富人對自己不動產申請公辦都更 04/14 23:53
推 brabra : 你以為是在看「全民公敵」嗎？ 04/14 23:53
推 fman : 資料比較交給電腦去處理就好了，硬碟很便宜的啊 04/14 23:53
→ kuma660224 : 因為監控鏡頭 看到俄軍在它別墅微渡假 04/14 23:53
→ brabra : 現在幾乎都先用AI做資料建檔比對，之後再人工判準 04/14 23:53
→ Rinehot : 一個一百公里乘上一百公里的正方形區域內，假設你 04/14 23:54
→ Rinehot : 的影像解析度是0.1公尺，那你一百公里就會被切成一 04/14 23:54
→ Rinehot : 百萬份，那個正方形區域內是一兆個區塊… 04/14 23:54
推 patiger : 幹嘛這麼累...直接用多光譜衛星掃過一次，加上FIR 04/14 23:54
→ patiger : 影像做訓練區自動判別，被判別到的東西再輔以人工 04/14 23:54
→ patiger : 判讀，最後可疑的地方用無人機確定就好吧，當年就 04/14 23:54
→ patiger : 可以去偵查了 04/14 23:54
→ patiger : 當天 04/14 23:55
推 jamie81416 : 電腦處理出來幾萬筆「可疑」資料，如何篩選？ 不要 04/14 23:55
→ jamie81416 : 把AI想的太萬能，電腦輔助只有在選定一個特定地方 04/14 23:55
→ jamie81416 : 做才有用，而且還有miss的機會 04/14 23:55
→ jamie81416 : 就是人工判讀這個就是個大工作量 04/14 23:56
→ patiger : 另外我沒記錯的話...SAR影像解析度很差的，要判定 04/14 23:57
→ patiger : 可能有難度 04/14 23:57
推 brabra : 所以我才覺得原PO把衛星偵照想得太美好了 04/14 23:57
→ brabra : 太遙中心每年辦研習時都在招募衛星偵照志工，就是希 04/14 23:58
→ newbrain : 恩恩我就是在想說大家都說美帝開圖 那是怎麼開的? 04/14 23:58
→ brabra : 望在國土偵查上有更多的人力去判準AI的疏漏之處 04/14 23:58
→ Rinehot : 工業上的來說一片12寸的晶圓如果要用1um的解析度去 04/14 23:59
→ Rinehot : 掃描，下場大概就是一片晶圓的資料量就會爆表… 04/14 23:59
推 jamie81416 : 1.美帝在反恐和區域戰爭就有練這個本事，本來就可 04/15 00:00
→ jamie81416 : 以這樣玩 2.利用天上飛的電戰和地面資訊圈定衛星偵 04/15 00:00
→ jamie81416 : 照範圍 04/15 00:00
→ kuma660224 : 美軍應該可調度北約情報體系分工合作 04/15 00:02
→ jamie81416 : 而且美軍給的衛星「有效」偵照一定不多，更多的是 04/15 00:02
→ jamie81416 : 做事後的戰果確認，戰果都知道位置了不用太花心思 04/15 00:02
→ kuma660224 : 衛星SAR只適合看機場港口之類大目標大載具 04/15 00:07
→ kuma660224 : 哪怕是長賜輪 也沒幾個像素能作分辨 04/15 00:07
→ kuma660224 : 那種躲民家躲樹林 大部分應是靠民人檢舉魔人 04/15 00:08
→ kuma660224 : 現在人人有手機能連網 能檢舉俄軍動態 04/15 00:10
→ kuma660224 : 尤其俄軍IFR與長蛇陣時期 週邊村落都沒法控制 04/15 00:10
→ kuma660224 : 守方優勢 就是人民想要入侵者死光光 04/15 00:11
→ kuma660224 : 論衛星偵查 俄軍自己也有 但卻無法找伏擊 04/15 00:12
→ kuma660224 : 因為衛星沒有你想得這麼好用 04/15 00:12
推 patiger : sar是因為成像原理解析度低不適合做 04/15 00:15
推 patiger : 不過衛星影像很吃高度的，民用衛星現在全色態已經 04/15 00:20
→ patiger : 是公尺級以下，軍用就不曉得了 04/15 00:20
推 applejone : 早就有使用衛星照片來判斷是什麼物品的研究了 我記 04/15 00:24
→ applejone : 得是看光譜來判斷的 04/15 00:24
推 jamie81416 : 「物品」的定義很廣，細部的還是要人來做 04/15 00:26
→ patiger : 另外回一下原po...衛星雲圖的影像比對是絕對不可能 04/15 00:26
→ patiger : 的，氣象衛星這種地球同步衛星高度高到不可能拍到 04/15 00:26
→ patiger : 地面上有什麼東西，但是拍雲做氣象圖是足夠的 04/15 00:26
推 CHINAVIURSWH: 該接受烏克蘭不分男女老幼都在幫助烏軍打俄軍的事 04/15 00:29
→ CHINAVIURSWH: 實了 只有在認知戰重災區裡的台灣和中國才會有烏克 04/15 00:29
→ CHINAVIURSWH: 蘭平民袖手旁觀的錯覺 04/15 00:29
→ bilibala : 這個就是AI不斷學習跟篩選啊！AI篩選出來的已經很少 04/15 00:29
→ wen17 : 不要看關鍵時刻 04/15 00:29
→ patiger : 58F,就分類阿，訓練區分類，用物品的光譜特徵來做 04/15 00:29
→ patiger : 自動化處理，所以一定是用多光譜影像來做 04/15 00:29
→ wen17 : 不能因為關鍵時刻說你想聽的就信. 04/15 00:29
→ bilibala : 了，人眼再去確認即可。事實上AI的準確度應該高於人 04/15 00:29
→ patiger : 不過再怎樣，能判別的東西大概就軍車，坦克這些， 04/15 00:31
→ patiger : 人在衛星影像上是辨別不出來的 04/15 00:31
噓 klub : 紅明顯 不要再看關鍵時刻了 怕你變nobrain 04/15 00:31
推 CHINAVIURSWH: 中國最希望的就是武力犯台的時候 台灣平民出現打仗 04/15 00:32
→ CHINAVIURSWH: 是軍人的事 甚至扯政府後腿抱怨東抱怨西的態度 04/15 00:32
噓 MeaninglessL: 不要看關鍵時刻害我笑了 04/15 00:40
推 Soujyu : 回20樓，一兆這個數字沒有你想的那麽難，甚至家用電 04/15 00:42
→ Soujyu : 腦就能做了，有種技術叫卷積神經網路（Convolutiona 04/15 00:42
→ Soujyu : l Neural Network,NN），簡單說就是化繁為簡，九 04/15 00:42
→ Soujyu : 格看成一格，一兆立刻剩一千一百億格。並非做不到， 04/15 00:42
→ Soujyu : 只是要把資源投那裏而已。 04/15 00:42
推 Wangsl : 軍用光學衛星解析力不是民用追得上的 04/15 00:43
→ Wangsl : 但是也要知道你要看哪裡才行 04/15 00:43
→ Wangsl : 神經網路的前提是你要給他大量現成資料 04/15 00:44
推 alphasem : 樓樓上說的有可能，開戰了還抱怨沒電沒電視看 04/15 00:45
→ Wangsl : 現在哪裡的人力去提供訓練資料… 04/15 00:45
推 stja : 04/15 00:46
→ bearq258 : 我記得很久以前美國做過軍用級別可以更好 04/15 00:52
推 realestate : 美帝的軍用衛星解析度可以到1公尺以下 聽說最先進的 04/15 00:54
→ realestate : 是0.5公尺 問題不是解析度多低 而是你要拍哪裡 你就 04/15 00:54
→ realestate : 算可以不管經費狂拍 也沒有那麼多處理這些原始圖資 04/15 00:54
→ realestate : 的資源 影像判別是非常消耗資源的一件專業科目 硬要 04/15 00:54
→ realestate : 地毯式搜尋 等到判讀結果出爐早就過了情報時效性 04/15 00:54
推 ericjaing : 烏克蘭網路沒斷~ 這年代有智慧手機 每人都可傳情報 04/15 00:54
推 jamie81416 : 烏克蘭網路沒斷是因為有星鏈 04/15 00:57
推 ericjaing : 再搭上長遠距無人偵蒐,就造成烏軍等俄軍還可拍片看 04/15 00:58
推 cangming : NN不是拿來這麼用的 而且NN訓練一次模型要非常久 04/15 00:58
→ ericjaing : 星鏈不是問題~馬投顧願意的話,連貨都不用送過來台灣 04/15 00:59
→ cangming : 每次訓練完之後看結果做比較繼續訓練 04/15 01:00
→ cangming : 要很長一段時間才能實用 而且僅限特定模型 04/15 01:00
→ versusvic : 情報獲取比你們想得低科技多了... 04/15 01:01
→ cangming : 雖然美軍應該已經有對應模型了 但資料量那麼大 就算 04/15 01:01
→ cangming : 用上TPU叢集也不可能實時 04/15 01:01
推 ericjaing : 並不是低科技啦~ 是科技太進步+人口聚集的結果 04/15 01:02
推 ericjaing : 如果要搜尋人口低密度區 就要用到你們討論的技術 04/15 01:04
→ bearq258 : 車輛與船都是沒問題，有關辨識系統早就開發過了 04/15 01:04
推 barry70490 : 只要解析度夠 一個資訊碩士學生都能用AI跑比對 而 04/15 01:05
→ barry70490 : 且準確度90%以上 04/15 01:05
→ bearq258 : 長弓雷達當年賣點就是可辨識有威脅性目標 04/15 01:05
→ bearq258 : 那是多久以前的設備自己GOOGLE 04/15 01:06
→ barry70490 : 不過畢竟烏克蘭地廣人稀 我猜是先分析俄羅斯可能存 04/15 01:07
→ barry70490 : 在地點 再跑ai然後用無人機確認 04/15 01:07
→ bearq258 : 當年幾個工作站等級的電腦與FLASH DISK才能玩 04/15 01:09
推 ericjaing : 烏克蘭外圍不是一堆飛機在繞圈圈嗎? 可能是他們吧 04/15 01:09
→ versusvic : 長弓雷達辨識目標根本不是同一件事 亂扯 04/15 01:09
→ barry70490 : 我自己是做GCNN 圖像拼接 我是覺得沒有很難啦 套件 04/15 01:10
→ barry70490 : 拉一拉用1080就能跑了 但大概就像某些人說的 訓練 04/15 01:10
→ barry70490 : 資料 跟前期需要做的人工標定 04/15 01:10
→ bearq258 : 這都是1993年時代 04/15 01:10
→ bearq258 : SAR可看穿掩蓋物與煙霧 美國發射不少 04/15 01:11
→ ericjaing : 若這對應到台海~屆時只需軍民合作~你們辨別真偽即可 04/15 01:12
推 barry70490 : 很龐大且複雜 除非他們去年開戰前就已經先開始準備 04/15 01:13
→ barry70490 : 了 那我只能說 04/15 01:13
→ barry70490 : 除非從俄羅斯挖地道過來 不然應該是沒辦法不被看到 04/15 01:13
推 assanges : 説CNN運算那位板友把AI想的太美好了吧 04/15 01:13
→ assanges : 光訓練模型就很花時間了 時效性什麼的根本沒有辦法 04/15 01:13
→ assanges : 莫非開圖會用量子電腦 XD 04/15 01:13
→ ericjaing : 我小粉紅開始吹渡海隧道了~ 哈哈哈 04/15 01:13
→ semind : 美國各種高科技，恐怕早已不是肉眼比對、人腦分析了 04/15 01:14
→ ericjaing : 你們用ANDROID手機快速連續拍幾張圖~放出來會是動畫 04/15 01:15
→ bearq258 : RQ-4早就在SAR雷達設計可以做雷達影像辨識 04/15 01:16
→ ericjaing : 這應用在移動物品偵測上很有效 像攝影機的移動偵測 04/15 01:16
→ ericjaing : 只要衛星夠多~ 拍得夠多~有物品變化就能偵測~ 04/15 01:17
→ ericjaing : 再加上紅藍區~ 變成移動就會警示 04/15 01:17
→ kuma660224 : 移動變化偵測不是新科技 那很久了 04/15 01:21
→ kuma660224 : 雷達對地模式本來就有那個功能 04/15 01:22
→ kuma660224 : 只是SAR解析度很差很差 04/15 01:22
推 jamie81416 : 你在平民混雜的戰場設移動變化偵測，是嫌事太少？ 04/15 01:23
推 ericjaing : 移偵-低密度 軍民合-高密度 ... 人口區很難設紅藍吧 04/15 01:25
推 ericjaing : 解析度差 現在也可用遠距無人解~總會想到合理方式的 04/15 01:28
推 ericjaing : 甚至可以用固定區域巡邏 減少被反制的機會 04/15 01:32
→ kuma660224 : 總有辦法 講來簡單 問題很大 04/15 01:37
推 ericjaing : 台灣最大問題在整合與老屁股及肩膀 ~並不缺技術 04/15 01:45
→ ssarc : 嘿，你給我老闆講的話好像，就資料分析啊！你要不 04/15 02:05
→ ssarc : 要先看看實聯制那坨資料最後能分析出啥鬼 04/15 02:05
→ ssarc : 當然，如果只是要應付長官做報告絕對沒問題，當然 04/15 02:06
→ ssarc : 也沒屁用 04/15 02:06
→ ckbling : 還要考慮敵人有偽裝 如果人從衛星圖上都看不出來 就 04/15 02:47
→ ckbling : 很難奢求AI也能正確分辨 04/15 02:47
→ kuma660224 : 軍民混雜不分的狀態 也是沒辦法 04/15 02:52
推 davecc1922 : 衛星上有多種探測方式，再搭配AI 04/15 02:53
→ kuma660224 : 貨車巴士能載軍火也能載糧食 04/15 02:53
→ kuma660224 : 不久前的阿富汗淪陷 就是從來無法區分 04/15 02:54
推 ssarc : 長官：這些敵人一定都有些特徵和共通性，你給我蒐 04/15 03:14
→ ssarc : 集比對分析提報告，這就是你的工作。 04/15 03:14
→ ssarc : 我：報告長官，特徵和共通性出來了，結論是，他們 04/15 03:15
→ ssarc : 都是人，他們都是車 04/15 03:15
→ mikechang : SAR帳面上解析度可能不高，實際上運用polarmetric 04/15 05:04
→ mikechang : 加前後比對，連移動幾公分的斷層都看得出來。反裝 04/15 05:04
→ mikechang : 甲來說，沒做RCS處理的都可能看得到。偽裝來說，還 04/15 05:04
→ mikechang : 必須要抓對頻率裝FSS或RAM，不然對肉眼/光學有效的 04/15 05:04
→ mikechang : 偽裝在雷達波上一樣亮得明顯 04/15 05:04
推 totenkopf001: 絕對不是妳這種方法 04/15 06:38
→ KIRA1002 : 現在真的是用AI辨識居多，連台灣自己很多工程都已 04/15 07:29
→ KIRA1002 : 經開始使用AI辨識現場前置作業及進度了，米國軍方 04/15 07:29
→ KIRA1002 : 應該更早就已經實行了 04/15 07:29
推 shuhao233 : 不要看關鍵時刻，就算只是科普，那內容都還不如中國 04/15 07:37
→ shuhao233 : 的垃圾內容農場 04/15 07:37
→ PanzerVOR : AI做移動物體追蹤，人工標定目標定義 04/15 08:00
→ F04E : 你知道衛星雲圖是什麼嗎？ 04/15 08:14
→ chungb : 紅外線 04/15 08:25
推 aeoleron : 一定也有平民通報+1 烏克蘭在自家主場優勢 04/15 09:48
→ aeoleron : 何況烏平民們本身也不好惹 多少俄軍一落單就掰了 04/15 09:48
→ ctx1000 : 檢舉達人烏平民 vs 特殊軍事行動(違規)達人俄軍XD 04/15 10:13
→ mPotatoHead : ...到底有多小看現在科技與量子電腦 04/15 10:41
推 Yishanhuang : 用N家顯示卡CUDA運算就可以比對了 04/15 10:41
→ Yishanhuang : 用人工是搞笑.....？ 04/15 10:42
→ driver0811 : 俄國將軍：趕快肩章拔下來避免被美衛星拍到 04/15 10:45
推 Motor : 就AI啊 04/15 10:52
→ TOEY : 光學辨識還沒這麼厲害啦 04/15 10:55
推 patiger : 民用衛星的解析度就公尺以下了，軍用只會更高而已. 04/15 10:57
→ patiger : ..不過公尺以下是全色態影像，資料判別要的是多光 04/15 10:57
→ patiger : 譜影像...解析度沒那麼高 04/15 10:57
推 jamie81416 : 沒有多小看量子科技與電腦，反而不少人看多綜藝節 04/15 11:25
→ jamie81416 : 目和報紙文章，以為AI量子電腦無所不能。 04/15 11:25
→ jamie81416 : 跟10年前報紙就吹捧石墨烯電池是鋰電池的替代品， 04/15 11:27
→ jamie81416 : 結果10年後還繼續吹，鋰電池繼續噴 04/15 11:27
→ jamie81416 : 一樣 04/15 11:27
推 bunjie : 與其說是AI 不如說machine learning 不要想的太神 04/15 11:37
→ bunjie : 光是資料篩選和標記就要耗費一堆人工了 04/15 11:37
→ dsrte : 先用低解析度圖像讓AI過濾掉大部分區域，剩下的再用 04/15 11:37
→ dsrte : 高解析度圖像複判，剩下的再用人工確認 04/15 11:37
→ dsrte : 運算量就降一大堆了 04/15 11:37
推 MKIIjack : 關鍵時刻比某頭條還沒料 04/15 12:25
推 piliwu : 關鍵時刻很好笑啊 笑完就忘了 04/15 12:43
→ MOONRAKER : 綜藝節目也在看。 04/15 13:00
推 ninetf135246: 用人工智慧辨識也不是不可能吧，前幾年 ，kaggle 04/15 13:10
→ ninetf135246: 有空拍機拍海岸，數海獅還要辨認海獅性別的比賽。 04/15 13:10
→ ninetf135246: 當時第一名還是台灣人的樣子。 04/15 13:10
→ bearq258 : 透過SAR分析雷達影像進行判讀已經很多年 04/15 14:06
→ bearq258 : 只有分商業與軍用從1990以前就開發展 04/15 14:07
→ bearq258 : 現在電腦能力更強效果越來越好 04/15 14:07
推 Szss : 用電腦揀的啊～ 04/15 15:43
推 cokecolatw : 現在有點規模的自動化配CCD做AOI檢測或辨識是常態， 04/15 23:36
→ cokecolatw : 米帝軟體實力應該更強，沒道理用人工去分析衛星圖 04/15 23:36
→ cokecolatw : 像 04/15 23:36