推 ayutakako : 你的心得最後一句跟前面怎麼有點矛盾 04/15 09:26
俄羅斯不動用核武也有機會贏
推 lc85301 : 感覺是報復一下，你打我的船我打你的城 04/15 09:26
→ yaqw : 剛看其他網站 基輔一部分地區整個停電了 04/15 09:26
推 AllenHuang : 你的國中國文老師看你的心得頭很痛 04/15 09:27
推 hpk89 : 沒派地面部隊，只是用導彈空襲就是打爽的，烏克蘭 04/15 09:28
→ hpk89 : 目前已經不怕這個了 04/15 09:28
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 04/15/2022 09:29:55
推 hpk89 : 俄羅斯不靠核武能贏的說法在開戰前有人信，現在嘛 04/15 09:34
→ zkowntu : 現在烏東還是五五波嗎?烏克蘭沒有一定保得住烏東 04/15 09:35
→ hpk89 : 除非你贏的定義是只要佔領任何一塊烏克蘭法理上的 04/15 09:35
→ hpk89 : 領土就算贏 04/15 09:35
→ zkowntu : 我指的就是打下烏東 04/15 09:36
推 Howard61313 : 幫原po翻譯：用核武必輸，不用核武還有機會贏。但我 04/15 09:36
→ Howard61313 : 對於後句持觀望態度 04/15 09:36
→ driver0811 : 看起來船真的是烏弄沉的 04/15 09:36
推 AllenHuang : 你太樂觀了 原po完全沒有主見 只是丟一堆奇怪問題 04/15 09:37
→ zkowntu : 我的主見不就是俄羅斯有機會贏嗎?請看原文 04/15 09:37
→ ronalud : 大學生湊篇幅用的心得 04/15 09:38
→ zkowntu : 雖然台灣新聞也是一面倒都在捧烏克蘭 04/15 09:38
→ zkowntu : 謝謝喔，本來就是想要討論接下來的發展 04/15 09:38
→ zkowntu : 版上大大有什麼看法 04/15 09:39
→ www115ui8 : 俄國拿不下基輔就已經輸了 04/15 09:39
推 hpk89 : 捧烏不是台灣媒體的問題，你倒是講一下有哪個國家 04/15 09:40
→ hpk89 : 媒體在捧俄？ 中國？ 04/15 09:40
→ zkowntu : 普丁會覺得打下烏東也算交代得過去 04/15 09:40
推 loki08957 : 烏東集團滅掉的話 烏克蘭也沒剩多少兵了 04/15 09:40
→ zkowntu : 捧俄捧烏都不是問題，並沒有說是問題，選擇支持不同 04/15 09:40
→ zkowntu : 中國捧俄，西方跟台灣捧烏都是天經地義的事 04/15 09:41
→ loki08957 : 烏克蘭所有精英部隊都集中在烏東 滅光就是被去軍事 04/15 09:41
→ loki08957 : 化 04/15 09:41
→ hpk89 : 中國媒體開始轉彎了，希望你有follow到 04/15 09:41
推 to1322 : 打下烏東就算贏? 04/15 09:43
推 junkuo : 俄軍要是沒有一鼓作氣拿下烏東並守住，一樣會面臨 04/15 09:43
→ junkuo : 當時在烏北的窘境，而且這次沒有VDV，幾個近衛裝甲 04/15 09:43
→ junkuo : 、機步旅早已死傷慘重，補充兵能否應付高強度且重 04/15 09:43
→ junkuo : 新整裝（包括坦克、炮兵等）的烏軍，還是一大問題 04/15 09:43
→ test23786 : 現在能不能打下我很懷疑 04/15 09:43
推 dahlia7357 : 有可能 04/15 09:43
推 loki08957 : 烏東就是決戰了 兩邊都在聚集所有人力物資 04/15 09:44
→ ctx1000 : 烏東就是打到談吧 只是到底會打多久 04/15 09:45
推 panzerbug : 別鬧了 04/15 09:46
推 junkuo : 而且顯然面對烏軍，俄軍遲遲沒有取得絕對空優，導 04/15 09:46
→ junkuo : 致烏東決戰只能是平原炮兵/坦克大決戰，這我覺得對 04/15 09:46
→ junkuo : 雙方都沒有優勢 04/15 09:46
推 panzerbug : 俄羅斯現在有辦法對烏東集結的烏正規軍核打擊嗎？ 04/15 09:48
→ zkowntu : 我一直覺得核武只是威嚇，如果真的放了 04/15 09:49
→ zkowntu : 就算打贏烏克蘭，但俄羅斯所損失的會更大 04/15 09:49
推 hanslins : 俄羅斯只要能佔領烏東還是能宣稱他贏，這也不難， 04/15 09:49
→ hanslins : 俄羅斯可以容忍失敗的空間比烏克蘭大太多了，尤其 04/15 09:49
→ hanslins : 如果烏克蘭沒有得到攻擊武器時 04/15 09:49
→ panzerbug : 我認為真的要核武攻擊，朝馬理烏波爾丟比較有意義吧 04/15 09:49
推 ARCHER2234 : 不是，前幾天還吹俄軍以寡擊眾才輸的，現在又變成 04/15 09:50
→ ARCHER2234 : 有優勢軍力了啊 04/15 09:50
→ panzerbug : 丟完、佔領，宣稱是俄羅斯偉大護國戰爭的勝利 04/15 09:50
推 TWNOTCHINA : 現在不是開戰時那股士氣 俄軍烏東不可能贏 就是打 04/15 09:51
→ TWNOTCHINA : 個僵局罷了 烏南才是該關注的 04/15 09:51
→ panzerbug : 然後縮回俄羅斯本土 04/15 09:51
→ zkowntu : 馬立波都死這麼多平民了，再對馬立波丟核彈的話... 04/15 09:51
→ panzerbug : 丟馬理烏波爾核武，以嚇阻烏再進一步攻擊盧頓2傀儡 04/15 09:52
→ panzerbug : 國 04/15 09:52
推 keyneslan : 烏克蘭應用無人機將俄軍屠村實況影片拍下並廣發全世 04/15 09:53
→ keyneslan : 界 04/15 09:53
噓 totenkopf001: 有機會贏 阿不是天下無敵嗎 04/15 09:53
推 hanslins : 烏南我反而認為烏克蘭會先拿回去，俄羅斯最後會固 04/15 09:53
→ hanslins : 守烏東，那邊烏克蘭有工事俄羅斯也有 04/15 09:53
→ zkowntu : 普丁有台階下的點不知最後落在哪裡 04/15 09:53
→ hanslins : 而且烏克蘭真的打到烏東，歐洲搞不好就勸烏克蘭縮 04/15 09:55
→ hanslins : 手 04/15 09:55
推 panzerbug : 俄國現在底線就是回到2014的狀態，原本要翻倍的，現 04/15 09:55
→ panzerbug : 在只能凹單凹到損益平衡 04/15 09:55
推 sppray : 阿不就你打莫斯科我打基輔，幼稚 04/15 09:55
→ ctx1000 : 以後不能說打到莫斯科桶人了(誤? 04/15 09:56
推 tony160079 : Z尻你都不覺得你心得每一句都矛盾嗎？ 04/15 09:57
→ hanslins : 普丁現在是騎虎難下，莫斯科那八成民意他要怎麼處 04/15 09:57
→ hanslins : 理？ 04/15 09:57
推 jyekid : 普丁下台階的點在地獄做了過河卒子只能奮勇向前 04/15 09:58
推 ARCHER2234 : 因為用了模稜兩可的說法就能變成中立派了阿XD 04/15 09:58
推 bunjie : 莫斯科八成民意可能跟著沉入海中了 04/15 09:58
→ jyekid : 已經被拜登定調genocide 沒有回頭就能平安下庄回事 04/15 09:59
推 seiko2023 : 船都沉了 不承認也沒用啊ww 04/15 09:59
推 junkuo : 普丁要是撤兵，烏東沒拿下，克里米亞沒丟，回到開 04/15 10:00
→ junkuo : 戰前的狀況，這要怎麼跟國內交代？甚至還損傷大半 04/15 10:00
→ junkuo : 軍力，所以普丁一定要有一些成果來宣揚自己的「特 04/15 10:00
→ junkuo : 殊軍事行動」有成，來穩定國內政局的 04/15 10:00
噓 Akitsushima : 你是不是看烏克蘭的烏東正規軍沒有阿，人家可是硬抗 04/15 10:01
→ Akitsushima : 有民兵肉盾的俄羅斯精銳正規軍40天以上了誒 04/15 10:01
推 bunjie : 烏克蘭去(俄羅斯)軍事化行動 04/15 10:02
推 getosuguru : 晚了就沒意思了 04/15 10:02
推 hanslins : 防守跟進攻是不同的，我認為最有可能就跟台灣823炮 04/15 10:03
→ hanslins : 戰一樣，到最後僵持在烏東，然後大家減少攻擊頻率 04/15 10:03
→ hanslins : ，等普丁下臺才能解決 04/15 10:03
推 getosuguru : 如果俄方真的在基輔還是頓巴斯炸香菇 我看各國還是 04/15 10:04
→ getosuguru : 不能拿牠們怎麼樣 因為俄氣太香了 04/15 10:04
推 junkuo : h大說的確實有可能，現在俄軍其實欲振乏力了，時間 04/15 10:07
→ junkuo : 不在俄軍這方，國際制裁且美國租借法案通過後，美 04/15 10:07
→ junkuo : 國其實樂的把俄國卡死在烏東。想像烏軍有無限軍備 04/15 10:07
→ junkuo : ，而俄軍還要防守廣大的國土，其實壓力是在俄方 04/15 10:07
→ kuma660224 : 捧俄不是問題 睜眼說瞎話是問題 04/15 10:09
推 NewPassat : 俄氣香就直接搶啊，戰敗國用氣賠三百年無限供應啊 04/15 10:10
→ junkuo : 然後可預期黑海艦隊會開始忌憚烏南的岸防火力，開 04/15 10:10
→ junkuo : 始把所剩不多的攻擊艦隊往南撤，烏南壓力應該會輕 04/15 10:10
→ junkuo : 一些，屆時應有機會拿回赫爾松，來不來得及救馬里 04/15 10:10
→ junkuo : 烏波爾就… 04/15 10:10
推 Lebrono : 烏克蘭的問題是現在還剩多少人能夠參與戰鬥 04/15 10:10
推 happyblack : 不用核武就打不贏，不就是打不贏怪兵器差 04/15 10:11
→ haoboo : 戰術核就算了,核武打首都這種絕對踩紅線的 04/15 10:12
→ kuma660224 : 俄軍如果最後底線只是守住烏東克島， 04/15 10:12
→ kuma660224 : 前面八奇全面進攻而白死那些韭菜...難交代 04/15 10:12
→ zkowntu : 俄敢丟核彈的話，以後不就其他國家也可以丟了 04/15 10:13
→ kuma660224 : 你原本不開戰 也是那樣啊 科科 04/15 10:13
→ haoboo : 你俄氣再怎麼香美國可沒需要,不會顧忌這個的 04/15 10:13
→ zkowntu : 那會造成恐慌吧 04/15 10:13
推 audi1005 : 哪種核武都是踩到紅線 只是賭西方會不會孬 04/15 10:13
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 04/15/2022 10:14:15
→ haoboo : 西方可能會孬美國不可能,那直接打壞他主導的秩序 04/15 10:14
→ zkowntu : 前蘇聯國可能會不安下一個是不是就打他了 04/15 10:15
→ kuma660224 : 就流氓想強姦 被軍援的電擊棒電到漏尿 04/15 10:15
→ kuma660224 : 顫抖著說 它底線是能遠遠繼續意淫你 04/15 10:15
→ bnn : 現在你丟核武的話 烏克蘭也不會心理崩潰投降啊... 04/15 10:15
→ kuma660224 : 用核武就傻了，給美帝藉口斬首剷除核投射單位 04/15 10:17
→ kuma660224 : 整個俄國未來幾代人的希望就完蛋了. 04/15 10:18
推 panzerbug : 俄要宣稱的戰果可能是用核武消滅多少邪惡烏克蘭納 04/15 10:18
→ panzerbug : 粹吧 04/15 10:18
推 junkuo : 世界各國幫你這麼久，不會想看到你被種香菇後投降 04/15 10:18
→ junkuo : 的樣子啦 04/15 10:18
→ panzerbug : 對內用「普皇牛掰、核武制裁」這樣強化強人屬性 04/15 10:18
→ tn1983 : 不是 你都要丟核武了 那你乾脆往基輔丟啊 04/15 10:19
→ tn1983 : 都要踩紅線了 還顧著下限幹嘛 04/15 10:19
→ zkowntu : 丟核武的代價應該遠超過打下烏克蘭吧 04/15 10:19
→ panzerbug : 普帝越風越強勢，俄國人民越支持 04/15 10:19
→ kuma660224 : 因為你瘋到如此 表示可能複製續用在別國 04/15 10:19
→ kuma660224 : 全球歐美中俄都不能接受如此的核武瘋國 04/15 10:19
→ tn1983 : 一顆丟基輔 一顆丟華沙 然後宣布大勝利 04/15 10:20
推 gk1329 : 真4廢物國 只剩核武能說嘴惹 笑死 04/15 10:20
→ kuma660224 : 要用蘑菇 只能超前部署 同時解決歐美中俄 04/15 10:20
推 xiaolo1008 : 普丁加油！ 04/15 10:20
推 eupa1973 : 普丁垃圾 04/15 10:20
推 panzerbug : 打基輔太可怕了，反正拿匕首炸馬里烏波爾剛好，達 04/15 10:21
→ panzerbug : 到敢動用核武、又不至於引發核大戰 04/15 10:21
→ kuma660224 : 以免互信底線破裂 各國搶先把俄國去核武化 04/15 10:21
推 to1322 : 整個donbas不是只有兩個傀儡國範圍而已 04/15 10:23
→ kuma660224 : 如果要核攻烏 更簡單是讓烏自己核攻自己 04/15 10:23
→ DAEVA : 全世界一起同時往俄羅斯種香菇 04/15 10:23
推 hpk89 : 丟基輔就算了，丟華沙是哪招？ 北約跟美國核彈會比 04/15 10:23
→ hpk89 : 俄少？ 04/15 10:23
→ kuma660224 : 用去識別的Coser去恐攻核電廠的維持設施 04/15 10:24
→ kuma660224 : 然後全部自己滅口 ，等核電廠掛掉外洩 04/15 10:25
→ kuma660224 : 這樣不算核彈攻擊 並指責司機故意核事故 04/15 10:25
推 panzerbug : 就是之前烏情報局說的那招，核武版的乳溝橋事變？ 04/15 10:25
→ kuma660224 : 反正前面已經證明 戰鬥曾在核電廠廠區打 04/15 10:26
→ hpk89 : 烏克蘭人口大國加上也是戰鬥民族血統，打衛國戰爭 04/15 10:26
→ hpk89 : 不用煩惱沒人從軍.... 美國還幫忙訓練跟提供武器 04/15 10:26
→ kuma660224 : 只要死無對症 難100%證明誰造成就好 04/15 10:26
推 liusim : 輸贏要看你怎麼解構 客觀來看 04/15 10:27
→ liusim : 俄羅斯的社經損失會遠超烏克蘭 這樣算誰輸 04/15 10:27
→ buffalobill : 俄羅斯從車諾比撤退的士兵很明顯有受到輻射傷害 04/15 10:27
→ buffalobill : 用核武還擊也是很合理滴 04/15 10:27
→ kuma660224 : 烏克蘭就算1-2%人口爆氣 也有近50-100萬啊 04/15 10:28
→ liusim : 芬蘭 瑞典即將加入北約 英美持續供輸 04/15 10:28
→ liusim : 以俄羅斯外長表示 打擊美帝是否有成 這樣算誰輸 04/15 10:28
→ kuma660224 : 缺的不是想報仇的人口 武器彈藥不足 04/15 10:29
→ kuma660224 : 丟核武的話 CIA也安排遺失幾枚核彈到黑市... 04/15 10:30
→ kuma660224 : 由神秘背包客操作 叫烏克蘭說是他弄到的 04/15 10:30
→ liusim : 發動一場戰爭 目的沒有達成 甚至失控到付出遠高於 04/15 10:30
→ liusim : 得到的 這樣也能宣稱勝利 真的也是隨便他了 04/15 10:30
→ kuma660224 : 烏克蘭：彈是圓是扁 不記得 但算我的 報血仇！ 04/15 10:31
推 BlackBass : 你打我莫斯科 我打你基輔 04/15 10:35
→ BlackBass : 有夠幼稚 04/15 10:35
推 bce : 烏東現在應該已經打的如火如荼了,只是很多人希望看 04/15 10:45
推 Hall : 烏克蘭被丟核彈的話 烏克蘭可能會發現境內有之前未 04/15 10:45
→ Hall : 清除的核武 然後... 04/15 10:45
→ bce : 到的那種兩方大陣仗一字排開的坦克大決戰應該沒有了 04/15 10:46
→ bce : 更多是局部性的激烈戰事,只是媒體對這種較不感興趣 04/15 10:47
推 BrianTN17 : 動用核武這大玩意西方不可能毫無作為 因為默許只會 04/15 10:47
→ BrianTN17 : 導致下一次複製的侵略行徑 就連德國中國我相信也不 04/15 10:47
→ BrianTN17 : 太可能無視才對 但是就怕一個已經瘋狂的獨裁者不這 04/15 10:47
→ BrianTN17 : 麼想了... 04/15 10:47
推 dynamo : 老俄你要打也是打基輔號不是打基輔市 04/15 10:49
推 jerrylin : 西方世界絕對不會讓俄國丟核彈後全身而退的 04/15 10:49
推 zwy : 誰知道呢?搞不好歐美早在俄軍指揮官下暗樁了,等失智 04/15 10:50
→ jerrylin : 那以後普丁心情不好丟顆核彈你就飽了 04/15 10:50
→ zwy : 老人下令丟核彈就把他就把他立刻處理掉 04/15 10:50
→ zwy : 不然,當初基輔戰事正烈的時候,波捷斯三總理還敢大搖 04/15 10:52
→ zwy : 大擺坐火車進基輔,都沒在怕前線俄軍有動作? 04/15 10:52
→ jyekid : 就是知道打不下來鐵路... 04/15 10:54
→ zwy : 都不怕列車行進期間有導彈或甚麼炸了嗎?看來俄軍指 04/15 10:58
→ zwy : 揮官也知道甚麼能做,甚麼做了會炸大鍋,更何況丟核彈 04/15 10:58
推 mekiael : 打下烏東跟佔領烏東是兩回事 04/15 11:06
→ msun : 核彈又不是普丁說丟就立刻丟 04/15 11:12
推 Ligamenta : 靠北，四國總統還在基輔吔 04/15 11:16
→ jyekid : 什麼指揮官...發展到這地步 能用的都用了 04/15 11:18
推 tyifgee : 頓巴斯大會戰嗎…真的要一戰定勝負？ 04/15 11:18
→ jyekid : 還怕甚麼 更顯而易見的答案就是做不到 04/15 11:18
推 chrisjeremy : 俄羅斯丟飛彈到基輔是在警告世界各國政治人物不要去 04/15 11:30
→ chrisjeremy : 基輔吧 除此之外想不到有什麼意義 04/15 11:30
推 joe2 : 講大會戰就是引誘更多俄國坦克出來而已 04/15 11:33
→ joe2 : 烏克蘭打法一樣 開圖 開炮 開溜 三開戰術 04/15 11:33
推 Bf109G6 : 烏克蘭善用他們的國土縱深 04/15 11:34
推 ashrum : 引誘+1 04/15 11:36
推 coox : 唉！德國應該要是那個最懂‘’侵略的火苗必須在一 04/15 11:38
→ coox : 開始就撲滅‘’的國家才對 04/15 11:38
推 www115ui8 : 冷戰時期阻止核戰最多次的就是蘇聯軍士官 04/15 11:44
→ ganbatte : 俄: 司機你要邀請拜登來基輔是嗎？(丟飛彈) 04/15 11:44
→ ganbatte : 之前都是歐洲高層到訪給個面子, 美國人來就.. 04/15 11:45
推 st101z : 我認為普丁真丟核彈未必是輸家最多輸的是俄不是他, 04/15 11:47
→ st101z : 因對他而言只有他自己有狀況才是真輸.並且依目前德 04/15 11:47
→ st101z : 法態度應該是會吞下去.只要俄羅斯宣傳這是他和烏的 04/15 11:47
→ st101z : 事情，其他敢來軍事參與者必用核武反擊.你看看北約 04/15 11:48
→ st101z : 及歐盟國家是否敢撩下去？我認為高機率這些和平村待 04/15 11:48
→ st101z : 久的國家根本沒辦法接受突如其來的ww3. 畢竟對他們 04/15 11:48
→ st101z : 而言最大的武器經濟制裁已用，俄羅斯資源又香,更重 04/15 11:48
→ st101z : 要是目前又不是自家領土的威脅.歷史上一二戰都從歐 04/15 11:48
→ st101z : 洲開始當然三戰若發生從歐洲再度捲起也超正常,因為 04/15 11:48
→ st101z : 歷史總是不斷反覆上演.歐洲近幾年在做的事不就跟2戰 04/15 11:48
→ st101z : 前差不多？ 04/15 11:48
推 GroveStreet : 除非丟核武，不然烏東精銳怎麼可能被俄軍滅掉？ 04/15 11:55
→ Superted : 火燒到自己前都只想看熱鬧，想賭賭看會不會剛好到 04/15 11:58
→ Superted : 家門前火就熄了，這就是人性 04/15 11:58
推 dragon159 : 核武用了就算現在西方各國縮了 但是下次你敢動人家 04/15 12:08
→ dragon159 : 一分土地 人家就直接當你會用核彈開戰就丟你核彈了 04/15 12:09
推 killerking05: 其實講白了，真用核武德法退縮，那英美也大可不管 04/15 12:09
→ dragon159 : 而且會把你往死裡面打 讓你連核反擊的機會都沒有 04/15 12:09
→ killerking05: 這是歐陸戰爭，是歐洲諸國安全威脅，不是英美第一線 04/15 12:10
→ dragon159 : 說白了核彈就是只能擺著不能用的東西 誰先用誰先死 04/15 12:10
→ killerking05: 歐洲自己擺爛還給俄羅斯錢，要英美保護他們嗎? 04/15 12:11
推 OpenGoodHate: 調虎離山，再派一隊VDV去搶機場 04/15 12:24
推 andyken : 用核武還沒人管，世界秩序就會完全崩壞，我們可沒 04/15 12:33
→ andyken : 那麼多星球跟太空殖民地能容許核彈隨便丟來丟去 04/15 12:33
→ TED781120 : 有本事就快仍核彈啦。 04/15 12:39
推 rommel1 : 美國用兩次了 04/15 12:41
推 getosuguru : 默許只會導致下一次的侵略 對啊 看看誰默許布查？而 04/15 12:46
→ getosuguru : 且誰說屠殺只有在布查？伊爾平呢？別江斯克呢？戰爭 04/15 12:46
→ getosuguru : 罪已經超過6000例 馬城成千上萬的人正在死去 這是一 04/15 12:46
→ getosuguru : 天以內犯下的暴行嗎？ 現在不就在默許？耖你媽垃圾 04/15 12:46
→ getosuguru : 德法 04/15 12:46
→ es5508 : 俄若用核武 不認為西方就真的會有什麼激烈行為 04/15 13:07
→ es5508 : 反正戰火沒燒到自己家前 都是姑息綏靖 04/15 13:08
推 chichen : 烏東打下來宣布勝利退兵，可是問題在烏克蘭願意退 04/15 13:08
→ chichen : 兵嗎，現在應該是卡在這 04/15 13:08
→ MeaninglessL: 同意沒什麼輸不輸的，俄羅斯照現在打下去應該不會 04/15 13:10
→ MeaninglessL: 有進展，獨裁國家發瘋賭一波也不是新鮮事 04/15 13:10
推 taian3568 : 佔烏東宣布勝利跟扭轉戰局差很多捏 04/15 14:06
推 andyken : 還是不認為會用，對自己完全有弊無利，那些被轟的 04/15 14:33
→ andyken : 土地也會沒有利用價值 04/15 14:33
推 tetani : 快學美國丟核彈到日本 丟一顆到基輔 我看俄沒種 04/15 14:58
推 efreetia : 核個頭 04/15 15:10
噓 mark0204 : 怎樣算贏?怎樣算輸? 04/15 16:20