→ scotch : 反艦飛彈沒有別的偵搜平台，沒有神秘訊號，有效距離 04/15 11:52
→ scotch : 就只有100km而已，不會到太難搜索，而且潛艇還是安 04/15 11:52
→ scotch : 心逛 04/15 11:52
推 Y1309 : 如果加上存在祝禱團的前提呢？ 04/15 11:53
→ scotch : 前面不是搜索是封鎖 04/15 11:53
噓 a186361 : 所以為什麼要把路封鎖到剩一條 04/15 11:56
→ audi1005 : 對面有潛艦啊... 04/15 11:56
→ moonrain : 算是 基本上把登陸船團打掉 就至少很難輸 04/15 11:57
→ moonrain : 登陸船團打不掉 早晚還是輸 04/15 11:58
推 BlackCoal : 是吧，潛艦沒辦法打登陸戰 04/15 11:58
→ moonrain : 潛艦不能運兵上岸阿 04/15 11:58
推 neverlight : 你弄不掉潛艇，潛艇就可以爽射飛彈 04/15 11:59
推 Bf109G6 : 不是 戰爭攻防的手段永遠不嫌多 為何只想要押寶一個 04/15 12:00
→ Bf109G6 : 你只會一招可以放 別人是不是更容易針對你? 04/15 12:00
→ scotch : 我們沒有國外補給也是輸。祝禱團也沒辦法解決所有目 04/15 12:01
→ scotch : 標，台海是連垃圾船都會出場的戰場，數量不是別的戰 04/15 12:01
→ scotch : 場能比的，另外祝禱團因為給目標資料比較慢，飛彈必 04/15 12:01
→ scotch : 須飛搜索路徑，射程還要打折。 04/15 12:01
推 papawen : 好奇漢尼拔是哪位啊？ 04/15 12:01
推 ashrum : 羅馬時代的那個？漢尼拔蠻多的 04/15 12:04
推 pippen456 : 俄軍都登陸20萬，有贏嗎？ 04/15 12:08
推 sauchi39 : 萬船齊發又來了 04/15 12:09
推 Fallanakin : 垃圾漁船可以幹麼....重機槍打就打掉的鬼東西 04/15 12:12
→ moonrain : 把登陸船團打掉 就算被潛艇封鎖 在戰略上也算台灣 04/15 12:12
→ moonrain : 的勝利了 因為無法速戰速決 就有國際介入的時間空 04/15 12:12
→ moonrain : 間 04/15 12:12
→ kuma660224 : 大量漁船不需用ASM啊 火箭火炮的空爆破片 04/15 12:18
→ kuma660224 : 就足以讓甲板油彈軍械炸成火球 04/15 12:19
→ kuma660224 : 兩棲大船須用ASM 是因為它們只在外海 04/15 12:21
→ kuma660224 : 通常陸基火炮火箭槍砲是打不到較外海範圍 04/15 12:22
推 jimmy8019 : 日本帝國陸軍：誰說潛艇不能夠運輸? 04/15 12:22
→ kuma660224 : （除非像俄軍之前小艦追到過近岸邊） 04/15 12:23
→ kuma660224 : 但漁船沒有放兩棲車登陸能力 要自己靠岸 04/15 12:24
噓 BurgessFu : 貨輪在前 軍艦在後 消耗你彈藥 04/15 12:24
→ kuma660224 : 所以漁船編隊是要自殺性衝向火炮火箭機槍機炮射程 04/15 12:24
→ kuma660224 : 內 04/15 12:24
→ kuma660224 : 導致對付他們其實不需用ASM去打 04/15 12:25
推 MoneyMonkey : 能不能用貴的的搭配大量便宜的？ 04/15 12:25
→ kuma660224 : 烏軍也示範過靠近就用火箭連抽也能命中 04/15 12:26
→ kuma660224 : 而且ASM是可大略辨識雷達回波形跡的 04/15 12:27
推 Fallanakin : 天啟一下座標出來,烏克蘭2發就打給你看了,搭配什麼? 04/15 12:27
→ moonrain : 不過我覺得就算1千枚ASM可能還是不很夠就是了 台海 04/15 12:28
→ moonrain : 強度太高 04/15 12:28
→ Fallanakin : 搭配在旁邊一起被爆炸波打嗎? 04/15 12:28
→ kuma660224 : 還可以迂迴，所以前排放民船這招是無效的 04/15 12:28
→ kuma660224 : 你會看到開圖仔ASM迂迴或飛越民船才開機鎖定 04/15 12:28
→ kuma660224 : 民船變成遮蔽物 反而掩護ASM突防 被笑死 04/15 12:29
→ kuma660224 : 防空艦的低空電磁波探測被民船海擋住 04/15 12:30
推 Cker : 推民船掩護ASM! 04/15 12:31
推 saygogo : 那就2000枚 04/15 12:31
→ kuma660224 : 自己傳感器先瞎了 又不能火大開砲打沉他們 04/15 12:31
推 wiiseen : 雄三可以自動搜尋一定區域內的目標，之前被打沉的 04/15 12:33
→ wiiseen : 漁船就是一個例子 04/15 12:33
→ scotch : 被封鎖算算勝利，要看外國怎麼反應，是中共能撐，還 04/15 12:36
→ scotch : 是台灣能撐。俄國黑海艦隊40多艘而已，指管要處理的 04/15 12:36
→ scotch : 數量差很多 04/15 12:36
→ Kazuma0332 : 蘇聯也搞過潛水登陸母艦 04/15 12:40
推 roy2142 : 潛艦又不能登陸 04/15 12:41
噓 Sazip : 沒啥實質內容的討論 04/15 12:43
噓 pcfox : 這裡不是八卦 04/15 12:44
→ scotch : 如果中共未來電戰夠好也可能可以騙干擾源歸向 04/15 12:44
推 rommel1 : 台灣的物資很多都靠進口，還是需要海空軍維持對外 04/15 12:46
→ rommel1 : 航線的 04/15 12:46
→ rommel1 : 一旦被封鎖就跟圍城差不多 04/15 12:47
推 MoneyMonkey : （1）以國家來說，俄羅斯窮， 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : 中國很有錢，換言之，中國的軍艦， 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : 至少各類防空裝備會完整很多。 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : 便宜的當餌，以消耗中國軍艦的反應手段。 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : （2）中國也可能弄一堆便宜的爛船消耗 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : 我方的反艦手段，因此我方也需要便宜 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : 的反艦手段對應這種情況。 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : （3）搭配完全無作用的誘餌車， 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : 或許能多消耗一些東風。 04/15 12:51
→ newbrain : 至少戰力機動保存能力要有 至少美軍應該願意幫開圖 04/15 12:52
推 kikooo : 搜尋 海軍飛彈指揮部B 04/15 13:00
推 Khadgar : 一直很好奇開放的台灣海峽要如何封鎖? 04/15 13:03
→ Khadgar : 中國要如何禁止美艦停靠在台灣海峽南北或是港口外海 04/15 13:05
→ Khadgar : 這次戰爭很明顯老美的預警機就是貼著烏俄白俄邊境 04/15 13:06
→ Khadgar : 換句話說，不是你中國或台灣領海的區域老美本來就在 04/15 13:06
→ Khadgar : 在這種情況下美艦不走你要打掉他? 04/15 13:07
推 TWNOTCHINA : 日軍的潛艇 也是在海空被封鎖下 用來協助對防守島 04/15 13:12
→ TWNOTCHINA : 上的守軍偷偷運補 瓜島爭奪戰證明日潛艇運500人的 04/15 13:12
→ TWNOTCHINA : 一木支隊 只是送上去絞肉罷了 用潛艇運兵完全是不 04/15 13:12
→ TWNOTCHINA : 實際失敗的戰術 04/15 13:12
推 HAHAHUNG : 不敗，但無法勝 04/15 13:18
推 kuninaka : 封鎖台海，是當其他國家木頭嗎 04/15 13:22
推 jimmy8019 : 臺海只要把運輸船團打掉，基本上就算勝利了，除非 04/15 13:25
→ jimmy8019 : 傳送門被發明。 04/15 13:25
推 TWNOTCHINA : 中俄拿不下烏克蘭台灣 這種才叫敗 打不下說台灣也 04/15 13:25
→ TWNOTCHINA : 沒贏 跟普丁一樣 就精神勝利法 後面排山倒海的聯合 04/15 13:25
→ TWNOTCHINA : 制裁 那才叫輸慘 04/15 13:25
推 to1322 : 台海不深 04/15 13:31
推 ayaneru : 船再便宜再爛也是幾億美金的 打到都是賺 04/15 13:35
→ ayaneru : 戰時台灣魚叉大概是無限打 你可以慢慢耗 04/15 13:36
推 patrickleeee: 要說爛船吸引反艦飛彈的 先去查反艦飛彈怎麼找目標 04/15 13:43
→ patrickleeee: 那些船都會有雷達特徵先輸進去飛彈裡面 他不會挑小 04/15 13:43
→ patrickleeee: 目標撞 會先找大船打 還有符合雷達特徵的打 那些搞 04/15 13:45
→ patrickleeee: 那些假船 小船 漁船 外觀船 都只是拖慢艦隊 到達泊 04/15 13:46
推 Croy : 垃圾船用105榴飽和射擊就好 04/15 13:47
→ patrickleeee: 區需要更久 吃更多的反艦飛彈波次 不要耍蠢了 04/15 13:47
推 utn875 : 反向思考，台灣也可以垃圾遙控船，搞萬船齊發散布 04/15 13:47
→ utn875 : 在海峽，掩護asm打擊路線 04/15 13:47
推 patrickleeee: 你能射飛彈 搞垃圾船在海上有啥意義? 04/15 13:49
→ kuma660224 : 其實無人船有用 意義是用光電ESM監控 04/15 13:51
→ kuma660224 : 某年漢光兵推有研究過開圖用的小船 04/15 13:51
→ kuma660224 : 不是掩護ASM 是純粹海域棋盤方格開圖 04/15 13:52
→ kuma660224 : 就算被打掉 也是證明那邊有敵軍 04/15 13:52
→ kuma660224 : 類似自走版監控浮標 可犧牲但功能單一 04/15 13:53
推 a186361 : 如果對面要做比055跟075還大的爛船…麻煩多做幾艘 04/15 13:53
→ a186361 : 謝謝 04/15 13:53
→ patrickleeee: 監控 空基比較遠吧 海基會有曲率問題 可能需要中繼 04/15 13:54
→ kuma660224 : 中科院的無人小艇靶艇 應該有那能力 04/15 13:54
→ kuma660224 : 只是數量不多 軍方平時也不想養 功能太單一 04/15 13:55
推 jjez168 : 其實漢光兵推已經有給出海鋒大隊的存在是獲勝關鍵了 04/15 13:56
→ kuma660224 : 不過現在嘛 看起來請美帝開圖更划算 04/15 13:56
→ kuma660224 : 無論海軍自養遙控船或無人機都要錢要維護 04/15 13:57
→ kuma660224 : 美帝現在意思應是 開圖我來 小弟買滿ASM 04/15 13:58
→ kuma660224 : 然後台灣就買滿400魚叉+特別預算增產雄風 04/15 13:58
推 patrickleeee: 畢竟美帝現在就在幫忙開圖的 實戰開好開滿 國軍想靠 04/15 13:59
→ kuma660224 : 元老院也幾乎每月來巡視視察高砂邦 04/15 13:59
→ patrickleeee: 美國開 只能說不意外 04/15 13:59
→ kuma660224 : 這緊密程度看來不用擔心 開圖外掛問題 04/15 14:00
推 utn875 : 有光電探測，乾脆順便載彈簧刀之類便宜短程彈，探 04/15 14:00
→ utn875 : 測到合適目標就突襲，垃圾船假設只10%有載彈簧刀， 04/15 14:00
→ utn875 : 也得逼對方花時間彈藥去清除，要不就得繞路避開 04/15 14:00
推 a36464 : 台灣有link16，不用祈禱 04/15 14:01
→ kuma660224 : 帝國元老院希望是你專心ASM先買爆 04/15 14:01
→ kuma660224 : 什麼衛星開圖/無人機無人艦偵蒐 乾爹才是專家 04/15 14:02
→ kuma660224 : 小弟就link16與衛星通訊 準備好收神秘座標 04/15 14:03
推 patrickleeee: 彈簧刀裝藥可能不夠600型總重才24.7公斤 可能拿去撞 04/15 14:05
→ patrickleeee: 雷達之類的還可以 要失能 擊沉太難了 04/15 14:06
→ patrickleeee: 再來他雖然小 但是很慢 近迫防禦還是可以防 04/15 14:07
推 a36464 : 有當過兵的都知道，真的開戰台灣海空軍大概直接被美 04/15 14:09
→ a36464 : 軍司令部無縫接管，至於那個刺槍術專家軍種就不討論 04/15 14:09
→ a36464 : 了 04/15 14:09
推 patrickleeee: 海面上沒東西躲 曲率內小船直接轟掉 你要從曲率外射 04/15 14:09
→ patrickleeee: 螺旋槳無人機去打船 慢/好攔截 效益不高 04/15 14:10
推 utn875 : 垃圾船佈在合適位置，是逼對方浪費asm遠程打，要不 04/15 14:24
→ utn875 : 然戰艦出海進到艦炮射程，就暴露位置給開圖座標了 04/15 14:24
推 e04bank : 反擊方式是越多越好 04/15 14:30
推 M1004218 : 潛艇大概只能運兵器給島內內奸用而已… 04/15 14:36
→ M1004218 : 說不定現在漁船早就走私足夠量到島內了 04/15 14:37
→ blueflier : 漢尼拔在現代應該很開心，一堆方法可以摸到對方XD 04/15 14:53
→ borriss : 傳說中沿著垃圾就能找到人類(喂 04/15 14:54
→ borriss : 老美沒幾天就有電偵反潛加油機在附近繞的 04/15 14:55
→ borriss : 垃圾方法其實應用不大吧 04/15 14:56
推 stja : 04/15 15:00
推 wingtoya : 沒空優下陸基都是靶子啊… 04/15 15:02
→ kuma660224 : 烏克蘭證明你講錯了 絕對空優只有美帝有 04/15 15:18
→ kuma660224 : 其他國家頂多半調子空優 無法自由炸射 04/15 15:18
→ kuma660224 : 只保證能進出戰區 04/15 15:18
→ kuma660224 : 無腦軍援的人攜點防空導致防空力量永生不滅 04/15 15:19
→ kuma660224 : 讓你被迫雲層上高飛 看不清楚 04/15 15:20
→ kuma660224 : 無法辨識陸地部隊 就無從解決它 04/15 15:20
推 chenry : 想要大量民船敢死隊掩護可能會先搞死自己 04/15 15:24
→ chenry : 船團移動速度取決於最慢的那艘 全部無人也是大成本 04/15 15:24
→ chenry : 打的半沉不沉的剛好堵死自己航道 04/15 15:24
→ chenry : 走私如果能到足夠量軍火進來 毒品就不會這麼貴了 04/15 15:26
推 cc03233 : 漁船海用萬劍彈是不是一個好選擇 04/15 15:29
→ Loda29 : 以後就是各種飛彈、無人機、衛星開圖導引的戰爭 04/15 15:29
→ Rinehot : 美國空軍有辦法做到完全壓制蘇聯解體的野戰防空嗎？ 04/15 15:33
推 patrickleeee: 還是會有交換比的 只是那數字會很難看 04/15 15:35
→ borriss : 漁船等級的軍火 是要摸進軍營搶重裝備嗎? 04/15 15:36
→ opengaydoor : 貨船這種程度的用傳統砲彈就能搞定了 04/15 15:45
→ opengaydoor : 灰色地帶衝突難搞在不直接引起高強度衝突 04/15 15:46
→ opengaydoor : 如果已經有高強度衝突 還派貨船就是來送頭而已 04/15 15:46
→ opengaydoor : 至於什麼軍艦藏在貨船後面 雷達衛星都不是瞎了好嗎 04/15 15:46
推 BW556 : 台海中線屬於公海 美國電戰機擺明飛在中間開圖 04/15 16:57
→ BW556 : 中國能耐美國如何 ? 04/15 16:57
推 BW556 : *預警機 04/15 16:59
推 warchiefdodo: 不知道以後有沒有人研發潛水登陸艦xd 04/15 17:04
推 yuinghoooo : 也不一定，遙控爛船封鎖海島我們也會餓死 04/15 17:08
→ moeliliacg : 別再扯什麼封鎖海峽或者是台灣被封鎖會餓死的事情 04/15 17:21
→ moeliliacg : 這討論過很多次了 封鎖海峽做不到 台灣要餓死人至少 04/15 17:21
→ moeliliacg : 得封鎖到年為單位 04/15 17:21
→ mmmimi11tw : 餓死怎麼個餓死法，即使台灣真的餓死你覺得中日韓會 04/15 17:40
→ mmmimi11tw : 不會一樣出現這種結果 04/15 17:40
→ saberr33 : 先想想天然氣存量能用幾天 04/15 17:47
→ saberr33 : 公糧至少能撐一年 04/15 17:47
推 birdy590 : 現在的數量真的不算多 要考慮敵軍有反制能力 也會 04/15 17:58
→ birdy590 : 試著找出陣地並且試圖攻擊 04/15 17:58
→ birdy590 : 實際上可能會需要同時發射很多顆才能對付一個船團 04/15 18:00
→ iqeqicq : 潛艇可以運蛙人和部署水雷 04/15 18:23
→ iqeqicq : 共軍蛙人可以登陸一些惡劣灘頭奇襲我們 04/15 18:24
→ iqeqicq : 蛙人摸哨我們也不是沒聽過 04/15 18:25
→ kuma660224 : 應該先問對岸能源糧食能撐多久 04/15 18:36
→ kuma660224 : 他們開戰就要全球禁運制裁的打算 04/15 18:36
→ kuma660224 : 台灣好歹還有東岸能運補能源 04/15 18:36
→ kuma660224 : 多層重疊的暴力區域防空網也還在 04/15 18:37
→ kuma660224 : 速戰速決避免美日干預的時程壓力在中國那邊 04/15 18:38
→ kuma660224 : 台灣守勢就是盡量撐而已 不在乎生產 04/15 18:38
→ kuma660224 : 反正開戰就是開外掛 04/15 18:38
→ kuma660224 : 反美反西方陣營就開不了外掛 因為沒朋友 04/15 18:39
→ kuma660224 : 那些亞非拉舔人民幣的呼呼嘿嘿 根本拖油瓶 04/15 18:40
→ kuma660224 : 戰時沒有一個能幫上忙 04/15 18:40
→ kuma660224 : 戰略水道關門 就是中國跟美日印澳西方比氣長 04/15 18:41
→ kuma660224 : 長期處境其實比能源糧食自主的俄國慘 04/15 18:41
推 tsgd : 非洲諸國就只是些投票部隊 平常債務都是一直累積等 04/15 18:51
→ tsgd : 中國大哥債務一筆勾銷 根本還不起 04/15 18:53
→ kuma660224 : 類似大明朝貢體制 其實是灑錢讓利給外邦 04/15 19:02
→ iqeqicq : 值得一提的是，亞丁灣和吉布地 04/15 19:40
→ iqeqicq : 扼守紅海的出入口，適合擺反艦飛彈 04/15 19:41
→ iqeqicq : 美軍和共軍都長期經營吉布地 04/15 19:41
推 zalora : 台灣已經有了喔，而且可移動，放在中共飛彈炸不到 04/15 22:00
→ zalora : 的地方 04/15 22:00
推 glad850 : 馬的想到萬一海裡沉了一堆老共核潛，會多久沒魚吃? 04/16 01:26