推 wulaw5566 : 德國給緩衝區波蘭一堆錢買武器，本來就高枕無憂了 04/15 15:59
推 liusim : 沒人知道，會真的；像這種句子也只能安慰自己啊 04/15 16:01
→ liusim : 最後還是實際行為決定你的評價 而不是「早知道我就 04/15 16:02
→ liusim : 站錯邊要付出更多代價也是沒辦法的事 一樣都在停損 04/15 16:02
→ liusim : 普丁不停？你停不停，什麼時候停 然後又要影響未來 04/15 16:03
→ liusim : 十年 04/15 16:03
推 jeromeshih : 這要看以歐盟老大的標準還是德國自身國家利益的標準 04/15 16:03
→ jeromeshih : ，但德國明顯比較以後者為出發點 04/15 16:03
→ liusim : 現在選錯，十年後又要「早知道我就.....」意義不大 04/15 16:04
推 jabari : ( -3-)y=~ 德國風向: 司機情勒啦 又沒禮貌 04/15 16:07
推 s8018572 : snowden 反感歸反感 但美國情報還是最準的== 04/15 16:07
推 ssarc : 或許你身為歐洲老大要考慮的比較慎重，但你這調調 04/15 16:07
→ ssarc : 連表面功夫都不做，以後誰還把你當老大，你的提案 04/15 16:07
→ ssarc : 之後看花有多少人負荷 04/15 16:07
推 Osman5566 : 德法領導層普遍反美，美國想領導北約，這兩國不會乖 04/15 16:08
→ zyic : 德國是什麼無反應好嗎 04/15 16:08
→ ctx1000 : 就幫緩頰 XD 想被人罵少點而已 04/15 16:08
推 hanslins : 大象要轉彎本來就很難，但我能接受他無法馬上斷俄 04/15 16:10
→ hanslins : 羅斯天然氣決定但完全不理解他沒有提供重武器給烏 04/15 16:10
→ hanslins : 克蘭，這代表他根本不想改變 04/15 16:10
→ jabari : 東德遺毒, 合併後半強制東西德混居..加上蘇聯瓦解 04/15 16:10
→ jabari : 收了一堆中高層人員 自以為可以同化共產遺毒 XD 04/15 16:10
推 Y1309 : 直接說，德國=爛 無誤 04/15 16:11
噓 rebuildModel: 如果是為了腦殘的正義，那德國是錯的，反之則否。 04/15 16:11
推 MoneyMonkey : (1)我知道，當時至少80%肯定俄羅斯會攻打烏克蘭，廢 04/15 16:11
→ MoneyMonkey : 柴如我都能知道，反而這些"專家"不知道？？？ 04/15 16:11
→ hanslins : 現在德法想領導歐洲已經變成幻想，但你別擺爛當死 04/15 16:11
→ hanslins : 魚啊！ 04/15 16:11
→ rebuildModel: 有錯的人只有2個，普丁和演員總統，其他都無辜的。 04/15 16:11
→ MoneyMonkey : (2)給烏克蘭武器，增加俄羅斯進攻成本，會增加開戰 04/15 16:12
→ MoneyMonkey : 機率??? 04/15 16:12
→ MoneyMonkey : 結論，又一個普丁式邏輯。 04/15 16:13
推 jabari : 想太多 德國現在吹NotMyWar風向... 放假囉 04/15 16:14
推 seraph01 : 說起Snowden 最後一篇推文還在2/28 04/15 16:14
推 g9122xj : 就是說德國=爛，德國學者不喜歡，不過要別人繼續罵 04/15 16:14
→ g9122xj : ，他們才可能有一點點轉彎 04/15 16:14
→ leamaSTC : 德國的能源制裁就是完全笑話 沒啥好辯的 04/15 16:14
推 pnsboy : 德國跟北京有時差 04/15 16:15
→ seiko2023 : 這仗打完 如果烏克蘭撐過去 反鵝大斯拉夫同盟就誕生 04/15 16:15
推 wcc : 笑死，別拿那套七年之病難求三年之艾來搪塞。沒人苛 04/15 16:16
→ wcc : 責他現在營養不良吧，而是笑話他爽當肥宅幾十年不 04/15 16:16
→ wcc : 思改進，別人叫他戒糖健身，還被他反嗆不要多管閒 04/15 16:16
→ wcc : 事。 04/15 16:16
→ seiko2023 : 德國在歐洲影響力會直接下降一階 只能去找鵝抱團 04/15 16:16
推 Howard61313 : 德國的路線有兩個光譜：一端是現在選擇照顧自己利益 04/15 16:16
→ Howard61313 : ，但以後漸漸不被人當歐盟老大；另一端就是為了以後 04/15 16:16
→ Howard61313 : 繼續被當歐盟老大，吞下成本撐過陣痛期 04/15 16:16
推 Y1309 : 想把侵略者跟被侵略者各打五十大板？那麼日本軍閥跟 04/15 16:16
→ Y1309 : 國民黨都是錯的，日本人跟中國人是無辜的 04/15 16:16
推 cerwvk : 那東歐其他國家表示？ 04/15 16:16
→ jerrylin : 誰叫德國過去要反美親俄 這是他們選擇的結果 04/15 16:17
→ seiko2023 : 以後美國根本不需要德法背骨仔 04/15 16:17
推 g9122xj : 內文其實已經承認了德國政治策略的荒謬，完全依靠梅 04/15 16:17
→ g9122xj : 婆的浪漫幻想，在能源完全沒有抵抗力，制裁就會失敗 04/15 16:17
→ seiko2023 : 新收的小弟又乖又能打 而且超級能打 04/15 16:17
推 alex0929 : 連武器都不給就是爛 沒甚麼好說的 04/15 16:18
→ seiko2023 : 到時候烏鵝談判 這德國鬼八成又會來背刺一波 04/15 16:18
→ cerwvk : 德法，不要成為俄羅斯的間諜內應，就已經謝天謝地 04/15 16:18
→ cerwvk : 了 04/15 16:18
→ moeliliacg : 德國的錯誤早在快20年前就開始了 當初小布希要發動 04/15 16:19
推 seraph01 : 初期還會緊張侵歐，發現俄連烏都打不下又開始麻了 04/15 16:19
→ moeliliacg : 伊拉克戰爭的時候 歐洲只有英國肯跟 德法在那時 04/15 16:19
推 LOVEMS : 歐盟是經濟共同體 經濟下降才是最大的問題 04/15 16:19
→ moeliliacg : 就擺明不買美國的帳 要開始走自己的路 04/15 16:19
→ seiko2023 : 所以現在美國要組真正核心 自己人才可以進來的AUKUS 04/15 16:20
推 MoneyMonkey : 題外話，兩個人觀點幾乎一模一樣，這如何能稱為對談 04/15 16:20
→ MoneyMonkey : ？ 04/15 16:20
→ moeliliacg : 之後就是歐盟的全盛時期 從經濟/科技等方面都要與 04/15 16:20
→ driver0811 : 俄國打著反納粹，太積極不就讓人瓜田李下 04/15 16:20
→ moeliliacg : 美國爭雌雄 更是有組歐盟軍的意圖 04/15 16:20
推 hanslins : 德國就是所謂進步左派，理想很美好，但沒有考慮到 04/15 16:21
→ hanslins : 現實，現在就被現實打臉，世界上道德拉最高的不是 04/15 16:21
→ hanslins : 美國而是德國，但當事情偏離他想要的道路，整個當 04/15 16:21
→ hanslins : 機不知道怎麼辦 04/15 16:21
→ moeliliacg : 德國如果真的從那時候 開始負擔起歐洲領導者的任務 04/15 16:21
→ moeliliacg : 與義務 那現在就不會是這個樣子 04/15 16:21
推 Howard61313 : 英國有60幾個公民在911當天魂斷紐約世貿 04/15 16:21
→ moeliliacg : 經濟被俄中牽制 軍事依舊依賴美國 只是名義上的 04/15 16:21
→ moeliliacg : 歐洲領導 實際上一點用都沒有 04/15 16:22
推 ARCHER2234 : 從來都不是梅婆幻想，她是故意的 04/15 16:22
→ moeliliacg : 最慢最慢在英國脫歐之後 德國也該動起來了 結果 04/15 16:22
→ Howard61313 : 德國現在就是得在自己的利益跟歐盟老大的責任間選擇 04/15 16:22
→ Howard61313 : ，選了前者那後者大概就得放水流了 04/15 16:22
→ moeliliacg : 還是裝死到現在 即便是數年時間也能夠產生很大影響 04/15 16:22
推 jyekid : 德國內部情勢會影響外交 進而在節點做出遺患後代的 04/15 16:23
→ jyekid : 決定 04/15 16:23
推 illegalmad : 不用替德國開脫，德國就是共犯 04/15 16:23
→ moeliliacg : 看看台灣在武漢肺炎前後對中經濟的政策就知道了 04/15 16:23
→ moeliliacg : 就算只有3~5年的時間 也足夠改變很多事情了 04/15 16:23
→ moeliliacg : 德國就坐視這十幾二十年的機遇不斷流失 04/15 16:24
推 ARCHER2234 : 俄國又不是今年才打烏克蘭 04/15 16:24
→ moeliliacg : 一直到戰爭爆發當下為止 04/15 16:24
推 sunnydragon7: 伊拉克戰爭事後證實英美盲目相信某個錯誤情報被耍 04/15 16:25
→ sunnydragon7: 了… 04/15 16:25
推 LI40 : 德國那個對烏克蘭講“你們只剩幾小時”堪稱本次戰 04/15 16:26
→ LI40 : 爭姑息主義經典 04/15 16:26
推 Howard61313 : 伊拉克那件事喔…只能說 04/15 16:27
→ Howard61313 : 鮑威爾的洗衣粉是假的，但俄兵的洗衣機是真的 04/15 16:27
→ Howard61313 : 「只剩幾個小時」這個絕對會遺臭萬年的 04/15 16:27
→ moeliliacg : 重點不是打伊拉克的正當性或有效性 而是站隊的行為 04/15 16:28
→ Howard61313 : 打快兩個月了，還幾個小時呢 04/15 16:28
→ moeliliacg : 德法在當時選擇不跟 要走自己的路 就應該有所作為 04/15 16:28
推 LOVEMS : 對中貿易不是創新高嗎？ 04/15 16:28
推 worf : 建議德國加入俄羅斯 04/15 16:28
噓 xyz168 : 通篇胡扯，歐洲哪個國家不用天然氣，其他國家就不用 04/15 16:28
→ xyz168 : 犧牲？為了什麼？還不就是自私，講這麼多。 04/15 16:28
推 SkyPlus : 可是德國想當歐盟大哥，出事了又說國民優先 04/15 16:29
→ moeliliacg : 不然在戰略上就是失敗且不可持續的 04/15 16:29
噓 getosuguru : 替烏克蘭軍民噓法德放爛兄弟 04/15 16:29
→ SkyPlus : 這樣以後對外還有號招力嗎? 04/15 16:29
→ Howard61313 : 德國已經有一部分加入俄羅斯啦，就柯尼斯堡（X） 04/15 16:29
推 jyekid : 德國必須以俄羅斯帝國分崩離析後的未來考慮對策 蠻 04/15 16:29
→ jyekid : 希望法國選出傾右派 德國繼續左派老路 兩大國在世 04/15 16:29
→ jyekid : 界局勢更迭的下會有什麼差別 無論如何 大難來時各 04/15 16:29
推 jeff0811 : 就是在找理由，只是用比較多漂亮的文字在修飾 04/15 16:29
→ jyekid : 自飛 歐盟保不住了 04/15 16:29
→ xyz168 : 簡單來說德法就是soft 04/15 16:30
推 sunnydragon7: 鮑威爾都說是政治生涯最大汙點，先想想為何只有英 04/15 16:30
→ sunnydragon7: 國加入 04/15 16:30
→ moeliliacg : 英國在當時選擇了跟美國同進退 之後脫歐 建立AUKUS 04/15 16:30
→ Howard61313 : 沒有那種想當大哥又只顧自己利益的事，即使美國的大 04/15 16:30
推 PePePeace : 能源制裁想慢慢搞 這大家了解體諒 04/15 16:30
→ Howard61313 : 哥地位也不是完全免費的 04/15 16:30
→ moeliliacg : 則是一條持續不斷漸進的路線 04/15 16:30
→ PePePeace : 但你軍援GGYY推三阻四就這說不過去了吧 04/15 16:31
→ moeliliacg : 事後來看卻是條完全正確且清晰的路 04/15 16:31
推 hanslins : 美國為了伊拉克戰爭相信虛假情報是他最大錯誤，放 04/15 16:31
→ hanslins : 二十年前有啥會懷疑美國將俄羅斯要打情報？一個因 04/15 16:31
→ hanslins : 錯誤情報變開戰理由，被美國敵人笑到現在 04/15 16:31
→ xyz168 : 鋼鐵宰相卑斯麥真的會從墳墓跳出來，看到他的後代們 04/15 16:32
→ xyz168 : 這樣的soft... 04/15 16:32
→ Howard61313 : 不只美國的敵人在笑，連川普都在笑，不過這個有點歪 04/15 16:32
→ Howard61313 : 樓了 04/15 16:32
→ Howard61313 : 俾斯麥哦，他先把威廉二世暴打一頓再說 04/15 16:32
→ sdiaa : 川普一直嘴德國國防預算太低 德國有聽進去現在就不 04/15 16:33
→ Howard61313 : 威廉二世真的毀了俾斯麥的外交路線 04/15 16:33
→ xyz168 : 扯伊拉克大規模毀滅武器的也是扯，兩個情況一樣嗎？ 04/15 16:33
→ xyz168 : 硬要關聯 04/15 16:33
→ sdiaa : 會被當同路人了... 04/15 16:33
→ hanslins : 而且不論正確性就站隊？這不就小粉紅現在支持俄爹 04/15 16:33
→ hanslins : 一樣？ 04/15 16:33
推 tyifgee : 遙想幾個月前拜登說會打 歐洲沒幾個當一回事 還噴 04/15 16:34
→ tyifgee : 他是幹話仔 04/15 16:34
→ Kismeter : 還想當什麼歐洲老大，笑死人了 04/15 16:34
推 jyekid : 德左一定會看著俄羅斯崩潰然後做出以後大家和樂融 04/15 16:35
→ jyekid : 融不用再把錢花在軍費開支的判斷 04/15 16:35
推 Y1309 : 德蘇互不侵犯條約XD 04/15 16:36
→ moeliliacg : 站隊後有沒有相應的作為 這才是一個合格的決策者 04/15 16:36
→ moeliliacg : 應有的行為 你看當年二戰義大利為什麼那麼爛 04/15 16:37
推 sunnydragon7: 看不出來跟伊拉克戰爭有什麼關聯性，歐盟歷史很早 04/15 16:37
→ sunnydragon7: 就有 04/15 16:37
推 saviora : 要是真讓俄國拿下烏克蘭 德國真的還睡得著嗎 04/15 16:37
→ moeliliacg : 因為他根本在國家還沒準備好的情況下就開戰了 04/15 16:37
推 Kismeter : 繼續睡啊 04/15 16:37
→ saviora : 只因為能源就放棄國防安全算什麼國家利益 04/15 16:37
→ moeliliacg : 當年義大利戰略儲備直接有1/3被扣留在同盟國 國內 04/15 16:37
→ gunng : 為什麼睡不著？還有東歐肉盾在啊 04/15 16:37
推 Howard61313 : 應該還是睡得著，反正他們會把責任推給波蘭 04/15 16:38
→ moeliliacg : 軍備生產也根本還沒上路 就直接站隊德國 並且宣戰 04/15 16:38
→ Kismeter : 波蘭你上 04/15 16:38
推 Rinehot : 俄羅斯應該還是忌憚西方的援助，不然俄羅斯從烏東 04/15 16:38
→ Rinehot : 正面慢慢推就好，何必要搞空降基輔這種冒險的打法， 04/15 16:38
→ Rinehot : 不就是怕西方介入導致後續戰事不利嗎？ 04/15 16:38
→ Kismeter : 然後講些沒路用的屁話 04/15 16:38
→ moeliliacg : 站隊是不是正確的那邊先不提 德法是站隊了然後繼續 04/15 16:38
→ moeliliacg : 睡 這才是最大的錯誤 04/15 16:39
推 gunng : 不是 是原本預期能像2014克里米亞那樣 迅速接收 成 04/15 16:39
→ gunng : 立傀儡政權 04/15 16:39
→ gunng : 他們根本沒預期萬一基輔沒那下來要怎麼辦的計劃 04/15 16:40
推 sunnydragon7: 同意文章說的德國要當歐盟意見領袖就要有經濟陣痛 04/15 16:40
→ sunnydragon7: 期 04/15 16:40
推 loxjjgu : 地緣政治的關係，德國已經挑了波蘭當盾牌，再多一 04/15 16:40
→ loxjjgu : 塊烏克蘭盾牌負擔就太大了。 04/15 16:40
→ moeliliacg : 如果現在歐盟有統一的決策指揮機構 並且建立了一支 04/15 16:40
→ Kismeter : 老大我當，小弟你自己上 04/15 16:40
推 shi0520 : 嘴一堆結論就是我要便宜天然氣跟賺RMB 打仗乾我屁事 04/15 16:40
→ shi0520 : 反正有肉盾 04/15 16:40
→ moeliliacg : 足夠有效的歐盟軍隊 那至少德法現在不會手上完全 04/15 16:40
→ moeliliacg : 無牌可出 經濟/軍事/政治/外交都一團亂 04/15 16:40
→ gunng : 德國旁邊還一堆小國能當肉盾 而且幾乎保證反俄 04/15 16:41
推 Rinehot : 德法其實還是想兩邊撈啦，尤其是德國連烏克蘭只剩幾 04/15 16:41
→ Rinehot : 小時都敢講，背後在盤算什麼可見一斑。 04/15 16:41
推 jyekid : 他就沒有要要把全烏克蘭克島化 只是要扶植烏克蘭的 04/15 16:41
→ jyekid : 盧卡申科 04/15 16:41
推 mynumber55 : 滿篇幹話，川哥早說了德國不能依賴俄國能源，還被 04/15 16:41
→ mynumber55 : 笑 04/15 16:41
推 saviora : 足夠有效的歐盟軍隊？ 國防預算請加足再說 04/15 16:41
→ gunng : 紙上的三千歐盟快反部隊XD 04/15 16:42
推 izplus : 就是爛 04/15 16:42
→ Kismeter : 便宜的天然氣我繼續用啦，我德國的經濟很重要的 04/15 16:42
→ gunng : 結果弄到最後 還是老美加派駐軍去 你指望聯邦肥宅 04/15 16:42
→ gunng : 的軍隊？ 04/15 16:42
推 angilcus : 德國這次讓人失望透底 04/15 16:43
推 PePePeace : 要不是烏克蘭堅持下來 我看搞不好德國會譴責英美咧 04/15 16:43
推 Rinehot : 扶植魁儡也好全佔也好，總之就是希望在西方反應之前 04/15 16:43
→ Rinehot : 能完成他設定的目標不是？所以才會要搞速攻，不然如 04/15 16:43
→ Rinehot : 果西方完全不援助，那慢慢推也能達成預定的目標。 04/15 16:43
→ borriss : 那個前總統開戰後還被當寶 現在人呢( 04/15 16:44
→ nnkj : 這在股市就是 看法正確 下手太慢＝ 玩到輸 04/15 16:45
推 haoboo : "德國並不反對能源製裁，因為它想傷害烏克蘭或幫助 04/15 16:47
推 ooxxman : 普丁在威嚇拉攏德法兩國上還蠻成功，敗筆在錯估演員 04/15 16:47
→ haoboo : 莫斯科"??原文就寫的這麼白? 04/15 16:47
推 jyekid : 民眾就吃基本生活受影響 他們想制裁俄羅斯但又不想 04/15 16:49
→ jyekid : 多繳稅 盼望維持現在生活 在野黨在大選用小牙籤戳 04/15 16:49
→ jyekid : 這G點 隨便喇都有反應 04/15 16:49
推 tsairay : 普丁的戰略也不能說多差,他從頭到尾就真的是敗給 04/15 16:50
→ tsairay : 則倫斯基一個人,他就瞧不起他不過是演員演總統演到 04/15 16:50
推 hanslins : 就跟二戰一樣，任何人有錢了誰想跟流氓拼命？寄望 04/15 16:50
→ hanslins : 警察幫忙，但如果流氓沒動作還嫌警察沒事找事 04/15 16:50
→ tsairay : 當選,但看看歷史,雷根也差不多是這樣啊 04/15 16:50
→ hanslins : 無論如何，德法趕快多繳點稅吧，而法國極右派就是 04/15 16:52
→ hanslins : 無賴，不想繳稅還要人保護 04/15 16:52
→ haoboo : 還是很差吧,光沒有plan B就不及格了 04/15 16:52
→ haoboo : 不管當初設想的多精妙多合理,一定要有行不通時候的 04/15 16:53
→ haoboo : 後備方案 04/15 16:53
→ Kismeter : 可以啊，就不要自以為是什麼歐洲老大，別人都要聽 04/15 16:53
→ Kismeter : 他的 04/15 16:53
→ kixer2005 : 不是啊 這是價值的抉擇啊 婊子還要立牌坊就離譜 04/15 16:53
推 Rinehot : 俄國的策略比較像是利用德法跟美國之間矛盾來弱化 04/15 16:53
→ Rinehot : 歐盟對於烏克蘭的支援。 04/15 16:53
→ hanslins : 演員總統前面也沒幹多好，但危急時刻有不要命的勇 04/15 16:54
→ hanslins : 氣，這看不出來的，事情沒發生誰知道？ 04/15 16:54
推 jyekid : 說白了 要不要“本國優先” （歐左派：民族主義） 04/15 16:54
→ jyekid : 然後把全球化踢到垃圾桶 法國大選就會有答案了 04/15 16:54
推 longreen : 上次民調德國人覺得政府做得不夠多的只有五成左右 04/15 16:54
→ longreen : 而已 04/15 16:54
推 lovegensokyo: 川普早就警告過德國，太過依賴俄國的天然氣以及不 04/15 16:55
→ lovegensokyo: 負責任的壓低軍費，而德國這幫政客當初又是怎麼嘲 04/15 16:55
→ lovegensokyo: 笑人家的？ 04/15 16:55
推 sunnydragon7: 英國會退出歐盟是跟站隊無關啊，是不想一直出錢扛 04/15 16:56
→ sunnydragon7: 歐債收難民還有歐盟法規政策繁瑣 04/15 16:56
推 smpian : 就是爛 04/15 16:57
→ slimfat0202 : 德國就整天想賣車跟吹暖氣...別的不講，送個頭盔還 04/15 16:57
→ slimfat0202 : 要自取... 04/15 16:57
→ dasuperray : 對美國情報單位反感XD，人家準得要命~笑死 04/15 16:58
→ dasuperray : 因為太準所以反感 04/15 16:58
推 sunnydragon7: 反感是因為之前Snowden事件後又爆出NSA繼續監聽歐 04/15 17:14
→ sunnydragon7: 洲政要 04/15 17:14
推 tsairay : 川普是德裔,他對德國的警告其實很切中要害 04/15 17:19
→ tsairay : 菁英德國人大概早就都跑到美國了 04/15 17:19
推 scratch01 : 反正就事不關己就無感 04/15 17:20
推 hanslins : 歐洲反感美國很正常，太子長大成人就想要皇帝離開 04/15 17:21
→ hanslins : 自己登基，工作上也是一樣，其他都是假的，美國監 04/15 17:21
→ hanslins : 聽歐洲是新聞嗎？只是被拿出來公開講，要自己做主 04/15 17:21
→ hanslins : 就拿出擔當，只想當不沾鍋是沒用的 04/15 17:21
推 opengaydoor : 從結論上來說德國=爛 但從目的上來說就未必 04/15 17:21
推 shawncarter : 「沒人知道」一直對極權國家靖綏會導致戰爭、「沒 04/15 17:22
→ shawncarter : 人知道」能源依賴極權國家將帶來代價、「沒人知道 04/15 17:22
→ shawncarter : 」對侵略袖手旁觀會導致更嚴重的侵略。明明一直有 04/15 17:22
→ shawncarter : 人知道，只是大部分人都被利益和膽怯遮蔽雙眼罷了 04/15 17:22
→ shawncarter : 。 04/15 17:22
推 saviora : 德國就挖肉補瘡 目的上來說也是很糟的 04/15 17:24
推 kenbbc12321 : 德國就是納粹，俄羅斯跟中國都他養出來的 04/15 17:27
推 tsgd : 如果沒有英美先送那批軍武 烏克蘭怎麼打伏擊 04/15 17:29
→ tsgd : 德國總是有千萬種理由 但有一句話就不敢明言直講 04/15 17:30
→ tsgd : 那就是你烏克蘭為什麼不在開戰前三天就死呢 04/15 17:31
推 MoneyMonkey : 悲觀一下，目前來說，如果有一支有效的歐盟軍隊，會 04/15 17:31
→ MoneyMonkey : 是誰來指揮？馬克宏？梅克爾？普丁？ 04/15 17:31
→ tsgd : 自己的部隊爛 連帶著北約跟歐盟的軍隊也不積極給錢 04/15 17:32
→ MoneyMonkey : 各國都在試圖互相監聽，為這種事情反感？ 04/15 17:32
→ tsgd : 用經濟盟主四處指揮希臘 南歐各國該怎麼做該哪樣辦 04/15 17:32
→ tsgd : 為了要穩定自己的氣源 北溪一二號陸續建成 擺明坐視 04/15 17:33
推 Rinehot : 德國都對烏克蘭大使說 烏克蘭只剩幾小時 哪有不敢 04/15 17:33
→ Rinehot : 講 04/15 17:33
→ tsgd : 不管烏克蘭 俄羅斯的利益僅止烏克蘭嗎? 再姑息下去 04/15 17:34
→ tsgd : 原東德區域要不要先公投成為共和國啊XD 04/15 17:34
推 vergilmir : 結論 爛 04/15 17:37
推 MoneyMonkey : 我錯了，真正的悲觀想法是習近平指揮歐盟部隊。 04/15 17:39
推 saviora : 搞不好戰爭初期德國的四處妨礙就是要早點送死烏克蘭 04/15 17:40
推 ssarc : 反正有英美罩，你烏克蘭看起來也不會被吃掉，那我 04/15 17:40
→ ssarc : 德國用一下俄國天然氣對你也沒損失吧，而且我還能 04/15 17:40
→ ssarc : 用經濟逼俄國妥協 耶！ 04/15 17:40
推 cross980115 : 問題是德國根本就是前進三步退後兩步這種走法啊 04/15 17:46
推 audi1005 : 德國要當老大出沒老大的樣子 之後話語權會低一階 04/15 17:49
推 pccu : 能源被俄羅斯掐住 國防被美國掐住 經濟被阿共掐住 04/15 17:49
→ pccu : 這種什麼都要看別人臉色國家還想當歐洲老大 04/15 17:49
推 wdnm3444 : 德國就繼續噁心 只想爽不想付出 04/15 17:50
噓 greenpine : 反正這次德國的國際名聲跟俄羅斯一樣谷底見 04/15 17:58
推 aeoleron : 德國那個國防直接躺平 真的是不知道哪來的自信 04/15 18:05
→ aeoleron : 俄打喬治亞 吞克里米亞 這歐洲老大還繼續醉生夢死 04/15 18:05
推 kaleidosky : 講只剩幾個小時，真的很傷人家的心 04/15 18:06
→ kuma660224 : 什麼代價打 那也是你德自己之前過太爽 04/15 18:16
→ kuma660224 : 沒出息躺平太久 所以才經濟代價大啊 04/15 18:17
→ kuma660224 : 人家波波2-3年前就超前部署蓋挪威氣管 04/15 18:18
→ kuma660224 : 以及進口LNG所需設施 以降低風險 04/15 18:18
→ kuma660224 : 剛好現在快要完工 人家平時有在鍛鍊 04/15 18:18
→ kuma660224 : 德自認歐盟領導者 率先耍廢躺平 送錢鼓勵獨裁者 04/15 18:19
→ kuma660224 : 憑啥說轉向代價很大 要同情不能怪我 04/15 18:20
噓 jamie81416 : 吧啦吧啦講一堆，改變不了德國這個想爭歐洲老大的 04/15 18:20
→ jamie81416 : 國家，這次的應對完全沒有老大的樣子。歐洲諸國沒 04/15 18:20
→ jamie81416 : 這個耐性聽你講大道理，要的只要實質幫助而已 04/15 18:20
→ kuma660224 : 事實也證明德國是長反骨 活該該被監聽 04/15 18:20
→ kuma660224 : 大家甚至還覺得美帝對德國太寬容 04/15 18:21
→ kuma660224 : 歐巴馬時就該不計代價阻止北溪2規劃 04/15 18:22
→ kuma660224 : 獨裁者的野心 就是德國荒誕行為促成的 04/15 18:22
推 jamie81416 : 對需要幫助的國家來說，要的不是紙和筆，而是子彈 04/15 18:23
→ jamie81416 : 和麵包。 04/15 18:23
→ kuma660224 : 流氓強奸民女 土豪還送錢說它富起來就不會這樣 04/15 18:23
→ jamie81416 : 這次不出意外，左膠開始舞文弄墨合理化沒有援助 04/15 18:24
→ kuma660224 : 沒有，流氓只是有錢買悶棍 更有意願強姦 04/15 18:24
→ ice4564 : 德國我看繼續被代管好了 04/15 18:24
推 Bf109G6 : 還在演員？ 某種程度上法德這批政客更像稱職的演員 04/15 18:28
推 LOVEMS : 歐巴馬要怎麼不計代價阻止北溪二號? 開戰嗎？ 04/15 18:35
→ LOVEMS : 演員出身就演員出身呀 真正的英雄又不會在意 難不 04/15 18:37
→ LOVEMS : 成要像普丁一樣弄一個自己是KGB出身來嚇唬眾人嘛 04/15 18:37
→ Howard61313 : 雷根也是演員出身，執政前的職業本來就不是問題 04/15 18:42
→ kuma660224 : 美國當初制裁北溪2關聯企業還精密切割德企歐企 04/15 18:48
→ kuma660224 : 因為不想跟白癡盟友撕破臉 04/15 18:48
→ kuma660224 : 就算是白癡 也是北約自己人 04/15 18:49
→ kuma660224 : 催眠自己正用金錢利益 對俄執行經濟戰 04/15 18:50
→ kuma660224 : 很大一盤棋 精緻操作 是北美老粗看不懂 04/15 18:50
→ kuma660224 : 德國：我感覺我思維運行速度超過智力 04/15 18:52
→ kuma660224 : 波波：那現象 我是稱之為智障.... 04/15 18:53
推 attitudium : 最後所有說法都是推向民眾反對影響經濟 根本萬用 04/15 19:00
推 LOVEMS : 普丁就不管民眾經濟呀 難不成要跟他一樣嗎？任何民 04/15 19:09
→ LOVEMS : 主國家終究要回歸選票的制裁，德國民眾覺得烏克蘭 04/15 19:09
→ LOVEMS : 比自己經濟重要，就把現任政府拉下來;美國也要面對 04/15 19:09
→ LOVEMS : 物價，但期中拜登應該會很爽，兩邊都是人民的選擇 04/15 19:09
噓 ohoohoo : 德國讓人反感是因為開戰時笑烏撐不久又不讓人送武器 04/15 19:36
推 chiekat : 2014後除了軍援，北約進去幫忙改革訓練，多年下來 04/15 19:41
→ chiekat : 的努力才造就今天的頑強烏克蘭，只看一個月太偏頗 04/15 19:41
→ streit : 理由伯 04/15 19:42
推 jamie81416 : 北約(X) 美軍(O)幫忙訓練 04/15 19:42
推 oooop3 : 納粹東德左膠 三位一體的德國能期待什麼 04/15 19:43
→ jamie81416 : 德國被譏笑不是因為捐的少，比德國捐的少的歐洲國 04/15 19:45
→ jamie81416 : 家多到海去了。是因為德國要當老大，卻捐的少 04/15 19:45
→ jamie81416 : 要當老大但沒有老大的樣子，像話嗎？ 04/15 19:46
推 thevoidfancy: 講幹話 04/15 20:04
噓 thegame09305: 少來了,這些人巴不得俄羅斯一個禮拜就打贏,然後舞照 04/15 20:18
→ thegame09305: 跳馬照跑,只是烏克蘭挺住了讓他們變小丑而已 04/15 20:19
推 nalthax : 美國如果跟俄羅斯有陸地相連的話還不買爆 04/15 20:44
→ buttery : 現在差不多可以討論戰後，誰是歐盟新老大了 04/15 20:48
→ buttery : 英國退出歐盟失去了當老大的機會，德國懦弱成廢物 04/15 20:50
→ buttery : 法國整天想畫三角形也不行，波蘭經濟體不夠大，那 04/15 20:51
→ buttery : 美國不是歐盟一份子，歐盟之後該怎麼辦? 04/15 20:54
→ moeliliacg : 看德法願不願意承擔責任 不然歐盟就變得名存實亡 04/15 21:02
→ moeliliacg : 特別是在軍事上 現有北約的機制會更重要 歐盟可能會 04/15 21:03
→ moeliliacg : 放棄組建聯合部隊的構想 04/15 21:04
推 LOVEMS : 歐盟本來就是經濟組織吧? 沒有發展成軍事組織也不 04/15 21:21
→ LOVEMS : 會名存實亡吧？ 04/15 21:21
推 huijun : 嗯，德國這樣還想當歐盟老大，笑死 04/15 22:24
→ Pissaro : 歐洲一直有脫離北約自組軍隊的想法，不過講到要出錢 04/15 22:27
→ Pissaro : 就閃了.... 04/15 22:27
→ Pissaro : 連北約這種美國出大頭的歐盟都欠費，要自己出錢怎麼 04/15 22:29
→ Pissaro : 可能，所以就只能綏靖俄羅斯... 04/15 22:29
→ Pissaro : 歐盟是政治經濟組織，對外有統一的外交政策，對內歐 04/15 22:32
→ Pissaro : 盟法規高於各國法規，現在俄羅斯的事情讓東北歐各國 04/15 22:32
→ Pissaro : 懷疑歐盟的外交政策 04/15 22:32
噓 jack19931993: 德國可以不做事 但麻煩不要假裝自己做很多 愛犯賤 04/15 23:44
→ jack19931993: 又要貞節牌坊 04/15 23:44
→ DrizztMon : 人藉口很多啦 行動說明一切 04/16 04:08
推 changzon : 嘴砲國家 智庫跟軍情處根本爛到底 04/16 13:09