推 kane1017 : 老俄sop，貪污公款。 04/15 20:57
→ Bf109G6 : 先當一種fiction來看 0.0 04/15 20:57
推 frozenmoon : 愈來愈離奇了 04/15 20:57
推 bunjie : 這比小說還有創意了 04/15 20:58
推 earldunn : 元老院你聽我說,我知道這聽起來很誇張,但這是事實 04/15 20:59
推 hankiwi : 經過這次俄軍的表現我覺得離奇到可以接受 04/15 20:59
→ thegiver210 : 這比小說還離奇。我相信一定是有貪一點，但部分經 04/15 20:59
如果他們認定永遠不會開戰 那幹嘛要跑？
→ thegiver210 : 費還是會落實到烏克蘭政客上，畢竟不會真有人蠢到 04/15 20:59
→ thegiver210 : 把經費全都A走還不跑路的吧？ 04/15 20:59
→ cuteSquirrel: 什麼時候開除自己 XDDDDDD 04/15 20:59
→ Numenor : 這寫成軍事小說會被出版社退件吧XD 04/15 20:59
推 GEKKAKAJIN : 雖然聽起來很唬爛但意外的很合理0.0 04/15 21:00
推 nctudog : 以烏克蘭的貪污程度來看 如果真的收了錢賣國也蠻 04/15 21:00
→ nctudog : 合理的 04/15 21:00
→ jerrylin : 等普丁出回憶錄的時候才知道真相了 04/15 21:00
→ nctudog : 幸好 FSB 搶先一步污走了XD 04/15 21:00
→ moeliliacg : 很唬爛但合理 04/15 21:01
推 payneblue : 很像喜劇電影會出現的劇情 04/15 21:01
推 spiers : 人說的 事實比小說更驚奇… 04/15 21:02
推 seanidiot : 真的有可能啊，他自己都覺得中國何必動武，用買的就 04/15 21:03
→ seanidiot : 好了。如果不是他真心認為自己收買的很成功，根本也 04/15 21:03
→ seanidiot : 不會有這種想法 04/15 21:03
推 vavamk : 沒關係，等第5處的把錢給烏國親俄政客，就會好轉了 04/15 21:03
→ haoboo : 是想說一定不會打所以經費隨便挪報告隨便寫嗎...這 04/15 21:04
→ haoboo : 假設是真的那我很懷疑俄羅斯的核彈還射不射的出去 04/15 21:04
推 Freedom35 : 這只是普丁為了保住自己而創作的故事，戰爭失利更要 04/15 21:05
→ Freedom35 : 加大清算的力道 04/15 21:05
推 a186361 : 額 因為‘經費不足’第五處並沒有把錢給烏克蘭 04/15 21:05
推 chewie : 但你要能先抽身啊 04/15 21:06
→ haoboo : 就算是獨裁政府也很難想像會失能成這樣 04/15 21:06
推 ahaha777 : 這不用核實的嘛 04/15 21:07
推 speady : 烏克蘭政府部門也是很貪腐的 04/15 21:07
→ speady : 只是總統真的讓人意外的有風骨 04/15 21:08
※ 編輯: samuel655200 (111.71.92.157 臺灣), 04/15/2022 21:08:41
推 Howard61313 : 如果我是被收買的對象，我根本沒拿到你的錢，我幹嘛 04/15 21:08
→ Howard61313 : 幫你當內鬼 04/15 21:08
推 Morisato : 這只是知乎上網友的猜想創作而已 04/15 21:08
推 miha80425 : 貪腐國家不能打仗是真的 04/15 21:09
→ goodhike : 雖然很離奇 但是俄羅斯目前的軍事表現卻更加離奇.. 04/15 21:09
推 dos01 : 普丁如果不是被抓上絞刑台 不然就是當獨裁王到死 04/15 21:09
→ dos01 : 大概沒機會出回憶錄了 04/15 21:09
推 Riya520 : 我猜烏克蘭親俄分子還是有拿到錢 只是沒啥用 04/15 21:10
→ Howard61313 : 不管是不是創作都不奇怪，有時候現實比創作更離奇 04/15 21:10
→ dos01 : 然後這種推測有個最大的問題...就是就算俄開戰之後 04/15 21:11
→ dos01 : 美還是有辦法拿到各種俄方內部資訊 所以大概不是這 04/15 21:11
→ dos01 : 個人洩漏給美方俄確定開戰的資訊 至少不會只有一條 04/15 21:11
推 Hazelburn : 總統不貪腐是因為他原本就不是玩政治的吧 04/15 21:11
→ dos01 : 線 04/15 21:11
→ Hazelburn : 沒自己的團隊 其實聽說他上任也是頗腳狀態 04/15 21:11
推 nctudog : 司機在演員時期就很有錢了 04/15 21:11
推 Astrong : 不受監督的公款一定會被大把拿去揮霍。 04/15 21:11
→ Howard61313 : 但這情節我喜歡，拍成政治宮鬥片我會很想捧場 04/15 21:11
推 momocom : 噗 04/15 21:12
→ Astrong : 尤其合法不受監督的情治系統，更是高危險群。 04/15 21:12
→ hpai : 為什麼面對布丁入侵烏克蘭的唯一解法會是把入侵搞 04/15 21:14
→ hpai : 砸？難道FSB想把布丁拉下台？ 04/15 21:14
推 mlnaml123 : 拿到手的是美軍還是盧布 04/15 21:14
推 Osman5566 : 這劇本的普丁比希特勒還笨了 04/15 21:15
推 Astrong : 畢竟行賄沒有收據公文或第三人可作證的開支紀錄 04/15 21:15
噓 nanozako : 如果理論是看來的還是附上來源吧 不然就是臆測而已 04/15 21:15
→ Astrong : 對一些政府老油條就是可以上下其手的最佳外快 04/15 21:16
推 Morisato : 本來以為美國強勢介入，毛子就不會出手的，然後全世 04/15 21:17
→ Morisato : 界會以為拜登是老蕃癲，沒想到拜登只有禱告（開圖 04/15 21:17
推 tokyoto : 這解釋滿合理的 難怪全世界只有拜登說普丁要打 04/15 21:18
推 kixer2005 : 小說都不敢這麼寫 04/15 21:20
→ Howard61313 : 小說不敢這麼寫，但現實可能沒有不敢的問題（怕 04/15 21:21
→ tokyoto : 正常人被說破就不會做了 但瘋子不是正常人 04/15 21:21
推 Astrong : 各國政府都很多黑事，很多文人不想碰這個題材是怕 04/15 21:23
→ Astrong : 惹麻煩而已。畢竟寫得太真會有麻煩。 04/15 21:23
推 LULU5566 : FSB把情報洩漏給美國，這打的如意算盤該不會是要搞 04/15 21:24
→ LULU5566 : 垮普丁，免得被清算會死更慘..？ 04/15 21:24
推 sulaman : 覺得意外得合理 04/15 21:25
→ sinon17 : 符合大眾聊天打屁的口味，但國家治理怎可能是這樣 04/15 21:25
推 Crazyfire : 這是先當小說看看 不過普丁大權獨攬太久 實際上已跟 04/15 21:27
推 Astrong : 治理國家的也是人而已，別把他們想的一定天縱英明 04/15 21:27
→ Crazyfire : 絕對君主制的沙皇沒什麼兩樣 所以治國的方式 不一定 04/15 21:28
→ Crazyfire : 會依西方歐美那種法治制度化模式治理 04/15 21:29
→ Astrong : 肺炎剛出現時還一堆國家說戴口罩沒用勒。結果呢? 04/15 21:29
→ laeva75 : 洩漏給美國是覺得美國會採取動作讓普丁打消主意吧 04/15 21:33
推 kuramoto : 這樣就可以解釋回去看他被問中國侵略臺灣時為什麼會 04/15 21:34
→ kuramoto : 笑了，在他來看他家的FSB都能賄賂烏克蘭高官了，FSB 04/15 21:34
→ kuramoto : 都能買下半個烏克蘭了，中國更有錢，還傻了才用武力 04/15 21:34
→ kuramoto : 拿下 04/15 21:34
推 xiaolo1008 : 如果是真的，垃圾FSB應該全數被處決 04/15 21:36
推 ashrum : 我自己遇過的狀況是有位年長朋友帶著某非洲邦交國 04/15 21:36
→ ashrum : 國幣，請我想辦法換成可流通貨幣...我大概就猜到部 04/15 21:36
→ ashrum : 份外交預算流向了 04/15 21:36
→ ashrum : 收買敵國一直是門生意，台灣常聽到國台辦，其實在 04/15 21:39
→ ashrum : 大陸也常聽到台灣有送錢給某某軍頭 04/15 21:39
推 rronbang : 告訴美國，也是為了不要真打吧。結果普丁還是真打了 04/15 21:39
→ ashrum : 要問有沒有效我都覺得是投香油錢花心安的而已 04/15 21:39
→ rronbang : 覺得有可能 04/15 21:40
推 SkyPlus : 現在可以看到很多蘇聯時期的開會紀錄，歷史學家 04/15 21:43
推 dos01 : 真要說的話 拿台灣最多錢的不就是習...他不就靠待在 04/15 21:43
→ dos01 : 福建任內搞出來的經濟成績才有機會上位 04/15 21:43
→ dos01 : 不然當初更多大頭佔著 根本輪不到他一個批鬥二代 04/15 21:43
→ dos01 : 結果對台灣最差的也是這貨 應該也是為了要自清 呵呵 04/15 21:44
→ SkyPlus : 都拿來分析他們崩潰的原因，這時期的機密能在未來 04/15 21:44
→ SkyPlus : 解密的話，才有機會知道真相吧 04/15 21:44
推 Astrong : 我甚至覺得烏克蘭也有一批官員做同樣的事情。 04/15 21:45
推 MurderKiller: 「大砲與印章」的真實版 04/15 21:46
→ Astrong : 所以俄軍集結那麼明顯，而司機卻覺得是演習? 04/15 21:46
推 SkyPlus : 之前有新聞說司機知道會打，只是說了會更混亂 04/15 21:47
→ SkyPlus : 一堆人逃難塞在路上，讓軍隊無法動。所以才不說 04/15 21:48
推 Astrong : 不排除烏國官員也有人拿錢放假情報給總統 04/15 21:48
推 ucboy5566 : 為什麼FSB認為解法是跟美國人說？ 04/15 21:48
推 dos01 : 沒 司機當初的不會開戰言論應該是軍方跟美國討論出 04/15 21:49
→ dos01 : 來的結果 我記得版上有文有提到了 04/15 21:49
→ Astrong : 但美國已經說得那麼白了，情資可能都給司機了。 04/15 21:50
→ Astrong : 所以我才懷疑烏國有內鬼放假情報。混淆司機的判斷 04/15 21:50
推 SkyPlus : 要美國人用外交方式避免戰爭吧，只是失敗了 04/15 21:50
推 herculus6502: 事情從糟糕變成難以理解 04/15 21:50
→ dos01 : 如果一堆人因為逃難而一起跑 反而會癱瘓烏方自己的 04/15 21:51
→ dos01 : 運補 04/15 21:51
→ SkyPlus : 就連蘇聯時期，美蘇也不是老死不相往來 04/15 21:51
→ dos01 : 詳細可能要找一下當初的文 反正就類似這樣的狀況 04/15 21:51
→ Astrong : 很可能真相是不能說的，我們看到的都是某種大外宣 04/15 21:51
→ SkyPlus : 和獵殺紅色十月的劇情類似，兩邊有事也會找大使 04/15 21:52
推 a6268538 : 其實蠻合理的 04/15 21:52
→ dos01 : 這也就是取捨 所以烏方在一開戰就能有效的反擊 04/15 21:52
→ SkyPlus : 或是私下找認識的人確認 04/15 21:52
→ SkyPlus : 所以那些說什麼貿易戰，中美應該斷交，或是現在美俄 04/15 21:53
→ SkyPlus : 該斷交的都是小粉紅亂喊而已，連冷戰時期都沒斷交了 04/15 21:53
推 smallq : 往上報買通烏很順遂 和 判斷不會出兵 這兩者不合理 04/15 21:59
推 Astrong : 可能普丁也藏一手，部下都以為他只要烏東。 04/15 22:00
→ Astrong : 沒想到普丁聽到局面大好就加碼要吃更多 04/15 22:01
→ Astrong : 部下才發現事情大條蓋不住了，才有後面私通美國出現 04/15 22:02
→ adagiox : 不太信 沒那麼敢賭 04/15 22:03
推 PanzerVOR : 去貪污化 04/15 22:07
推 ggeneration : 前陣子烏克蘭國安部成員去白俄談判被抓到是內奸 04/15 22:14
→ ggeneration : 當場就被烏方代表團隨扈就地正法 04/15 22:15
推 eas06u4 : 有料 04/15 22:20
推 FMANT : 金流有這麼容易逃掉喔？ 04/15 22:20
推 kurenaiz : 這是小說吧 不 小說也不會這樣寫啊 04/15 22:20
推 iMANIA : 看似有點豪洨 但可能往往現實就是這麼樸實無華= = 04/15 22:24
推 mekiael : 小說需要邏輯，但現實不用，開戰以來俄軍的表現告訴 04/15 22:24
→ mekiael : 你現實有多離奇 04/15 22:24
→ moeliliacg : 雖然離題 但不要忘記大谷去年也是顛覆所有棒球漫畫 04/15 22:25
推 dulian : 這故事比現實的俄軍表現還現實 04/15 22:26
→ moeliliacg : 現實可不一定真的就比不上小說漫畫 04/15 22:26
推 Dix123 : 笑死 現實比小說更離奇 04/15 22:29
推 Schnell : 很唬爛又很寫實 咦 04/15 22:30
推 IntoHebe : 看看中國這種獨裁國家的各種鳥事 這的確有可能 04/15 22:31
推 ashrum : @132樓，司機已經說那個人不是內奸 04/15 22:38
推 c8864c : 蠻合理的...先觀望看看 04/15 22:45
推 semind : 這說法反而讓一切荒謬的現實顯得可以理解了 04/15 22:46
→ zxc120 : 有點疑問之處，我記得俄羅斯開戰第一天，不是有新 04/15 23:11
→ zxc120 : 聞報導烏克蘭前一百名富豪，全部提早離開本國，只 04/15 23:11
→ zxc120 : 剩4位因貪污事件被限制，由此得知俄羅斯假借演習集 04/15 23:11
→ zxc120 : 結軍隊時，雙方高層都有消息，此戰必打。 04/15 23:11
→ zxc120 : 以目前的情況，回頭看烏克蘭種種行為，不像突然莫 04/15 23:14
→ zxc120 : 名被打的驚訝，反而比較像已經早知道，並且準備好 04/15 23:14
→ zxc120 : 了。 04/15 23:14
→ zxc120 : 尤其是烏東20萬烏克蘭主力，初期完全沒有動靜，就 04/15 23:19
→ zxc120 : 好像他們早知道，初期沒他們的事，他們的任務是在 04/15 23:19
→ zxc120 : 後期反推。 04/15 23:19
→ zxc120 : 現在看來鬼故事一堆，大概要等戰爭結束後，慢慢解 04/15 23:21
→ zxc120 : 密才有真正的答案。 04/15 23:21
推 dnek : 假，這樣的話還不如拿資料早點逃到美國求庇護，感覺 04/15 23:24
→ dnek : 就是普丁被錯誤資訊騙了太丟臉了就說你貪污 04/15 23:24
推 G8DA : 他這種就跟中共把錢給愛國同心會是一樣的道理 04/15 23:31
推 coox : 覺得比較像是逆向工程 往回推寫的故事 04/15 23:35
→ zxc120 : 沒錯，個人還是偏向普丁受到錯誤資料影響，誤判敵 04/15 23:36
→ zxc120 : 我軍隊實力，才演出這場大戲。 04/15 23:36
推 neverlight : 你JPTT怎麼在iPhone上發文的？不是會被擋嗎？ 04/15 23:37
→ execute : 從 2014 年至今，140 至 150 名 FSB 官員有無限預 04/15 23:44
→ execute : 算可用於招募任何級別的烏克蘭人，”他在上個月與 04/15 23:44
→ execute : 《新報》的兩名記者討論時說。 04/15 23:44
→ execute : 格羅澤夫補充說，大部分錢都花在了吸引烏克蘭新兵 04/15 23:44
→ execute : 前往泰國、塞浦路斯和馬爾代夫的昂貴旅行上。“這 04/15 23:44
→ execute : 是他們從未賺到的錢，”他補充說，他指的是 FSB 試 04/15 23:44
→ execute : 圖在烏克蘭挑起騷亂的嘗試完全失敗。 04/15 23:44
推 hanslins : 荒謬到合理是正常的嗎？ 04/15 23:59
→ kuma660224 : 親俄分子拿到錢 但沒啥用 沒組織性規模 04/16 00:00
→ kuma660224 : 這次已是高強度雙方幾十萬兵力傾軋的國戰 04/16 00:01
→ kuma660224 : 不是少量滲透通敵就能改變戰局的了 04/16 00:01
→ kuma660224 : 烏克蘭動員後情治與民兵盤查抓到數百人 04/16 00:04
→ kuma660224 : 多數破壞份子是親俄烏克蘭公民 04/16 00:06
→ kuma660224 : 但就戰爭狀態這點滲透破壞根本無傷大雅 04/16 00:06
→ kuma660224 : 那不是藍波也不是海豹部隊 04/16 00:07
→ kuma660224 : 只是連民兵都打不贏的弱小滲透破壞者 04/16 00:08
→ kuma660224 : 因為民兵訓練再弱 也是成群結隊人多勢眾 04/16 00:09
→ odahawk : 會收這種錢的本身就是三流社會邊緣人了 04/16 00:11
→ odahawk : 還期待他們能領導暴亂是不是搞錯什麼 04/16 00:11
→ kuma660224 : FSB招募的烏克蘭礙國同心會不可能有大用 04/16 00:12
→ kuma660224 : 台灣有些人也常常誇大這部分效果 04/16 00:13
→ kuma660224 : 以為戰時管制能跟平時一樣能到處亂跑破壞 04/16 00:13
→ kuma660224 : 認為國家機器還要在乎人權活動自由 04/16 00:14
→ odahawk : 愛國同心會想來高雄鬧的時候就被鄉民趕回去了 04/16 00:14
→ odahawk : 當時連遊覽車都不敢下去 04/16 00:15
→ kuma660224 : 烏克蘭那種情況是行為行蹤可疑就被圍堵 04/16 00:16
→ kuma660224 : 民兵疑神疑鬼到甚至互相質疑是否縱隊 04/16 00:16
推 semind : 也有可能現實情勢大家都覺得俄打烏會很慘，除了那個 04/16 00:16
→ semind : 以為自己已經買通烏克蘭的普丁以外 04/16 00:16
→ semind : 所以司機跟美國雖然得到情資，最後還是判斷情資不可 04/16 00:16
→ kuma660224 : 你說真正收錢破壞者要怎麼混得下去 04/16 00:16
→ semind : 盡信。沒有人知道普丁會被擺了一道會做這麼蠢的決定 04/16 00:17
→ kuma660224 : 戰爭初期有報導民兵防滲透過頭 誤傷民眾 04/16 00:18
→ kuma660224 : 連表態親俄都可能被綁路燈了 04/16 00:19
→ kuma660224 : 戰爭時的國家機器是很兇的 04/16 00:19
推 hanhsiangmax: 我喜歡XD 04/16 00:36
→ Wall62 : 這是在寫小說吧 04/16 00:54
推 sank : 站在台灣的角度看國台辦以及特定政黨，很合理啊 04/16 01:17
推 cycy771489 : 如果是那位在逃亡的總統主政，俄國打過來真的會， 04/16 03:51
→ cycy771489 : 喜迎王師 04/16 03:51
→ nalthax : 貪污真的讓劇情急轉直下 04/16 06:11
推 JNissan : 這寫成軍事小說會被出版社退件吧XD看到這個推文笑 04/16 08:13
→ JNissan : 死 04/16 08:13
→ raku : 如果第一步有貪污 後面就很合理 04/16 08:24
推 sy4826951 : 這樣看起蠻符合發生的事情啊 04/16 08:58
推 Ghamu : 合理 不開戰貪污軍費的事就不會被爆出來 04/16 09:20
→ Ghamu : 中共如果要打台灣 美國也會是第一個知道的 04/16 09:22
→ skycat2216 : 207樓，亞努科維奇還在的話這場戰爭根本不會發生， 04/16 09:27
→ skycat2216 : 因為烏克蘭老早就成了俄羅斯聯邦一員了 04/16 09:27
→ SunnyBrian : 意外的合理 04/16 11:05
推 changzon : 有點假 才10億鎂是要怎麼喜迎王師？ 04/16 13:03