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※ 引述 《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》 之銘言: :   :   : 如題啦 :   : 泰國皇家海軍原本在2015年 : 選定了中國的039B型(元級)潛艦的外銷版 : 也就是S26T型 :   : 039B長79公尺,高約8.6公尺,最大下潛深度300公尺 : 水上排水量2050噸,水下排水量約2660噸, : 最大速度18節(約時速33公里) : 採用的是的AIP絕氣動力系統中的斯特林發動機 :   : 雖然CSOS(中國船舶工業與海洋工程公司)也有提議用中國製MWM 620等引擎作為替代方 : 案 : 但泰國皇家海軍還是堅持維持原來的合約,採用德國製造引擎 :   我看了一下,泰國買的這款潛艇是特殊訂製款 ,泰國要求使用MTU 369原廠柴油機。 現在就是德國拒絕賣了,然後泰國海軍堅持要 用德國原裝柴油機。 船廠這邊應該是提出了兩種方案,國產MTU 369或國產MWM 620。 MTU曾經把369型柴油機的技術轉讓給了 山柴,山柴一直在進行許可證生產。另外山柴 和MTU還有一家合資柴油機企業,山柴三分之 一股份,MTU和RR持剩下的股份,山西北方 安特優。 MWM 620是河柴的產品,從德國Deutz原廠 那里拿到了全套技術,一直在按許可證生產。 2014年後俄羅斯海軍的21980型快艇的發動 機被德國斷貨後就改從河柴買了,河柴用 TBD622的名字賣給了俄國,俄國後來又加 購了不少。 現在看起來,泰國是堅持要用原廠產品,不想 用許可證生產的產品。 大陸應該是提的降價換國產貨的建議,後續 如何還要待觀察。 大陸這邊有德國或法國柴油機技術的柴油機 廠不少。 比如陝柴和滬東都有法國PC2-6B/C,PC2-5 等的技術,陝柴還買下了MTU 956,還有MAN 的三個型號的柴油機技術,玉柴買下了MTU 4000系列發動機的技術。 大陸的海軍柴油機基本就是這幾家供應商。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.53.160 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650029842.A.BEE.html
mark0204 : 所以中國研發不出來,無法說服德國賣,山寨不出來? 04/15 21:40
Seadolphin : 泰國買中國潛艦時國內壓力就很大,現在中國無法履約 04/15 21:40
notd481 : 心臟幹嘛要次貨 04/15 21:40
mmmimi11tw : 堅持用原廠貨是比較合理的,畢竟品質就在那裡 04/15 21:42
s3z15a3z15a : 可以用原廠的..幹嘛用副產品... 04/15 21:42
notd481 : 用中國產是看得起你給你個機會,應該半賣半送才上 04/15 21:43
notd481 : 道,並用中國援助無息貸款支付才合理 04/15 21:43
Bf109G6 : 國產? 泰國?中共國? 04/15 21:44
skywalker102: 說好德製引擎變MIC q_q 04/15 21:45
kuma660224 : 副廠的授權產品 跟原廠貨本來就有差異 04/15 21:45
junellie : 什麼技術轉讓 中國貨貨就是次貨 留給你們自己用 泰 04/15 21:46
junellie : 國要德國原廠的 照合約走 04/15 21:46
kuma660224 : 潛艦動力若出包 會比水面艦麻煩很多 04/15 21:46
kuma660224 : 而且噪音壽命之類也不一樣 04/15 21:46
skywalker102: 中国:老铁 这是智能合约 04/15 21:47
keither1009 : 副廠就副廠,繞著彎說「許可證生產」也只能拐外行人 04/15 21:47
FXW11314 : 講得好像技術一樣做出來的東西就一樣 04/15 21:51
observer0117: 之前提過德國擦邊輸出軍民兩用技術,所以理論上中國 04/15 21:53
observer0117: 製德國製應該是一樣的,但實務上大家就喜歡德國原廠 04/15 21:54
cwjchris : 合約到底怎麼寫不能好好履行嗎 04/15 21:55
moeliliacg : 先進工業國跟後進國 就算技轉產品 多少也還是會有 04/15 21:56
mekiael : 同型號,德國產跟中國產是兩種東西 04/15 21:56
moeliliacg : 差異的 04/15 21:56
FXW11314 : 只是理論上一樣,實際上眉角還是有,就好像同樣的 04/15 21:57
FXW11314 : 廚房,同樣的食材,同樣的食譜,大廚做出來的菜跟 04/15 21:57
FXW11314 : 你做出來的菜也不會一樣 04/15 21:57
observer0117: 中國人自己也喜歡原廠啊,合資車和進口車,有能力當 04/15 21:59
observer0117: 然會選進口車 04/15 21:59
mycwk : 就像家電會標榜日本原裝是一樣的道理 04/15 22:00
HenryAirLine: 自從電子產品充斥Made in China我買東西至少跑兩趟 04/15 22:01
HarukaJ : 副廠還中國貨 泰國人不是笨蛋欸 04/15 22:02
moeliliacg : 日本製造的壓縮機非常稀少 04/15 22:02
biaw : 中國就是中國 04/15 22:03
borriss : 代工掛原廠都會有人去拆零件比對的年代(X 04/15 22:04
dalensona : 原廠藥跟學名藥也是理論上一樣實際上不一樣 04/15 22:07
pavaro : 支那省省啦 04/15 22:13
KevinR : ... 04/15 22:14
warchiefdodo: 合約要求本來就合情合理合法,對中方來說要麻說服泰 04/15 22:16
warchiefdodo: 方讓步,要麻讓德方讓步,都讓不了,交易就做不成, 04/15 22:16
warchiefdodo: 不過這也說明了泰國對中製發動機有疑慮 04/15 22:16
Pegasus170 : 台灣聯勤生產的五七式步槍表示:… 04/15 22:16
Pegasus170 : 就算給你整套生產線可能都還有品質差異! 04/15 22:16
jess730612 : 四月五號這傢伙就貼了差不多的內容 你是多愛宣傳阿 04/15 22:20
KevinR : 就大外宣 04/15 22:21
jess730612 : 了無新意一貼再貼 算你鬧板也是剛好而已 04/15 22:22
mmmimi11tw : 欸 原來有發過了哦 沒看到說 04/15 22:22
keither1009 : 原來又是沒料炒冷飯洗版喔,你值得我一噓再噓 04/15 22:25
jess730612 : 4/05 longyin R: [新聞] 德國拒提供關鍵引擎 04/15 22:25
jess730612 : 內容有啥特別不一樣的 本板又不是容許在打廣告 04/15 22:26
YUreo : 日本製的壓縮機非常稀少 04/15 22:31
totenkopf001: 幻想仔 04/15 22:34
giancarlo82 : 面子不夠大買不到德國貨 遲早會搞到違約吧 04/15 22:42
ice4564 : 同樣的食材一般人炒出來跟大廚炒出來可是天差地遠 04/15 22:43
ReeJan : 感謝提供資訊 04/15 22:46
kana1983 : 全世界配方都一樣的可口可樂中國人自己都不愛本地貨 04/15 22:48
kana1983 : 只喜歡境外生產的舶來品了 04/15 22:49
HRyan : 你東西就是爛到連泰國也不收擺明了就是這樣啊。搞 04/15 22:55
HRyan : 大了全世界都知道你爛 04/15 22:55
csluling : 南極大陸產柴發? 04/15 23:02
TetsuNoTori : 這篇噓的點在哪,不就分享匪區情報而已 04/15 23:03
TetsuNoTori : 今天的駕駛員還OK啦,給過 04/15 23:03
TetsuNoTori : 倒是龍吟文有個奇妙現象,老版友都不太噓 04/15 23:05
mmmimi11tw : 他胡謅或是亂曲解事實或歷史我才會噓他 04/15 23:07
TetsuNoTori : 說不定是在飼養版上吉祥物(誤XD 04/15 23:07
mmmimi11tw : ....這次是按到的 等等補推 04/15 23:07
mmmimi11tw : 平衡一下 04/15 23:09
abm311 : 就拿不出正廠引擎哪來這麼多理由? 04/15 23:14
TetsuNoTori : 啊德國就終於想通了不賣,不然老共是要無中生有嗎 04/15 23:17
royli : 非洲大陸有出喔 04/15 23:35
BigLargeBoss: 親 原裝進口和授權代工可是不同的餒 04/15 23:36
BigLargeBoss: 龍吟在這邊是吉祥物沒錯啊 老版友都嘛知道他是外 04/15 23:39
BigLargeBoss: 宣帳 而且他相對其他外宣口氣上還算可以了 04/15 23:39
barbarian72 : 他算是比較理性,不會張嘴亂噴 04/15 23:40
barbarian72 : 但內容就見仁見智了 04/15 23:40
puppy20308 : 德國車變中國車,笑死,我一定退貨 04/15 23:41
rodion : 中共國啦 啥大陸? 非洲大陸? 誰知道你說啥鬼大陸? 04/15 23:49
saw6904 : 山柴、河柴、陝柴、玉柴是什麼?完整名不能打嗎? 04/16 00:00
sunwit : 真煩 04/16 00:02
diyaworld : 看到烏俄戰爭,泰國還敢用寶豐對講機? 04/16 00:18
pcfox : 柴柴可愛 原來柴犬有這麼多品種?山柴河柴 會游泳? 04/16 00:18
suitup : 龍吟你別鬧了 13e中國人就算再傻都知道引擎不能用汽 04/16 00:33
suitup : 配城的副廠爛貨 會出事的 04/16 00:33
streit : 歷史文件 04/16 00:35
kkttaipeityy: 外宣帳中龍吟算不錯了啦,至少拿得出東西來也不常 04/16 01:30
kkttaipeityy: 扣帽子 04/16 01:30
tofukingkion: 不用照合約走是嗎?唬爛喔!欸那些說不要以人廢言 04/16 01:33
tofukingkion: 的呢? 04/16 01:33
u9912114 : 中國人認清現實很難? 04/16 01:50
Plato12 : 吃樹皮了沒有 04/16 02:34
TakeokaMiho : 龍吟 04/16 03:20
F04E : 感謝提供資訊XD 04/16 06:01
rexlaser : 賓士原裝跟中國產的引擎蓋材質就不同了 還上過新聞 04/16 06:23
markelf : 連來外宣都不敢說自己國家國名是哪招? 大什麼陸阿 04/16 07:06
markelf : ? 04/16 07:06
ahaha777 : 中國的冶金很多連台灣都不如 就算進口 也按照德國規 04/16 08:08
ahaha777 : 範做且達標 那比直接從德國買還貴很多 04/16 08:09
ahaha777 : 中國的工業 只有不要求品質的部分很強大 04/16 08:10
gekidou : 泰國 可依契約 可以大砍價 敢中國引擎 中國或成最大 04/16 11:55
gekidou : 贏家 04/16 11:55
am3kfnm3 : 這老夫記得是舊文了吧... 04/16 14:45
fantasyhorse: 我覺得很好笑,台灣政府發布的消息,要保持懷疑的態 04/16 19:41
fantasyhorse: 度,外宣的資料就照單全收XD... 04/16 19:41