推 hsinhanchu : 推查證 04/15 22:39
→ birdy590 : "so far does not include large tanks or fighters 04/15 22:40
→ birdy590 : 段落標題 "Support - but don't become a target" 04/15 22:40
→ birdy590 : 所以不是假新聞... 有部份政治人物支持提供重武器 04/15 22:43
→ wowu5 : "Dieser Rahmen "schließt große Panzer oder 04/15 22:44
→ birdy590 : 但不是副總理~ 最後還花了一段講扯後腿的 04/15 22:44
→ wowu5 : Kampfflugzeuge bisher nicht ein", fügte Habeck 04/15 22:44
→ berserkman : "schließt große Panzer oder Kampfflugzeuge bis 04/15 22:44
推 dos01 : 德國的消息都很雜亂 應該說德國政府現在的態度本來 04/15 22:44
→ dos01 : 就很雜亂 過去這一個多月來德國政府就是翻來覆去 04/15 22:44
→ wowu5 : 不就有講過嘛 04/15 22:44
→ berserkman : her nicht ein", fügte Habeck hinzu.不包括大型坦 04/15 22:45
→ berserkman : 克或戰鬥機，”哈貝克補充 04/15 22:45
→ birdy590 : 機翻建議選英文~ 一般來講品質會比翻成中文好很多 04/15 22:45
→ iio : 德國人加油又怎的?真的開戰還不是就縮回去 04/15 22:46
→ berserkman : 啊第一要務是不成為目標，第二才是援助，這很德國 04/15 22:46
→ iio : 俄國天燃氣真香 中國市場真香 我大德國全都要 04/15 22:46
→ berserkman : 與其管德國怎麼說，不如看德國至今做了什麼 04/15 22:47
→ berserkman : 就一直討論一直無法下定決心一直軟癱喝啤酒吃香腸 04/15 22:48
→ birdy590 : 就是因為甚至有政客持反對立場 所以一定很保守 04/15 22:48
→ birdy590 : 別忘了前兩天才有滿嘴和平胡言亂語的 04/15 22:49
推 chewie : 推查證 04/15 22:50
→ momocom : 新聞中還有民調，55趴德國人支持運送重武器給烏克 04/15 22:50
→ momocom : 蘭 04/15 22:50
→ momocom : 反對的只有37趴，不過沒提到哪些重武器 04/15 22:51
→ momocom : 坦克那個其實是說目前為止，他也沒說錯 04/15 22:52
→ momocom : 也說未來送什麼要跟nato協商 04/15 22:52
推 Napoleon313 : 37%很多耶 04/15 22:53
→ momocom : 這個新聞明明很正面，不知道為什麼上了推特就變調 04/15 22:53
→ birdy590 : 所以上策就是根本不要理它 不然只會浪費時間 04/15 22:53
→ birdy590 : "At the same time, we have a responsibility not 04/15 22:53
→ birdy590 : To become a target." 這是事實但沒必要拿出來強調 04/15 22:54
推 mtcoat : 所以波蘭遺失的坦克絕對沒有跟nato報備過，就突然 04/15 22:54
→ mtcoat : 消失然後出現在烏克蘭的土地上 04/15 22:54
→ LOVEMS : 不是烏克蘭認的話 有什麼時間好浪費的 04/15 22:54
推 tsai529 : 推查證 一大堆人開始開失智列車 04/15 22:55
→ birdy590 : 盟國協調會花時間 而且項目重疊可能會有取捨 04/15 22:55
→ birdy590 : 這不是失智列車耶~ 這報導是很正面 但亮點並不是他 04/15 22:56
→ birdy590 : 支持運送重武器的又不是副總理 04/15 22:56
推 SRNOB : 等決定好要送 仗已經打完了 04/15 22:57
推 Napoleon313 : 現在就乳德正夯 下標題都很記者 04/15 22:58
→ momocom : 也不算失智列車啦，提供德國新聞給大家參考 04/15 22:58
推 huijun : 笑死，以鄰為壑的國家 04/15 22:58
推 birdy590 : 我覺得東歐國家已經沒在理它 沒看戰車火砲都進去了 04/15 22:58
→ birdy590 : 等你們協調完再跑個十八道工序 戰爭早打完了 04/15 22:58
→ momocom : 因為副總理和總理立場不同，舒茲對軍援比較保留 04/15 22:59
推 Mentha : 但這樣似乎顯得德國政策反覆 04/15 22:59
推 mtcoat : 相較於其他東歐國家，德國始終搖擺被酸活該呀 04/15 23:00
推 berserkman : 77四十九道審核工法都講多久了 明明就是軟爛裝死 04/15 23:00
→ LOVEMS : 除非真的5月普丁找到他自己的台階結束 不然戰爭時 04/15 23:00
→ LOVEMS : 間應該有得拖 04/15 23:00
→ momocom : 軍援需要國會同意，軍事委員會主席表態就是先開綠燈 04/15 23:01
→ momocom : 給你 04/15 23:01
→ berserkman : 重點是...德國你倒是給我醒來啊肥宅 04/15 23:01
推 dalepp : 查完德國還是爛阿，偽君子，剝削他國人力地利的自私 04/15 23:01
→ dalepp : 國家 04/15 23:01
→ birdy590 : 幾個比德國窮很多的國家 重武器已經送進去了~ 04/15 23:02
→ birdy590 : 慢慢討論啊~ 04/15 23:02
推 mtcoat : 算了啦 反正德國肥宅當久了 不懂何謂兵貴神速，慢 04/15 23:03
→ mtcoat : 慢來 戰爭就輸了 04/15 23:03
→ gunng : 一開始顧慮不送就算了 還擋別國送德貨進去 04/15 23:04
推 dos01 : 實際上來說 不管你德民調怎樣 你政府就是各種裝死 04/15 23:04
→ jqs8ah5ar : 推特下面有附來源是politico 也不是什麼八卦小報 04/15 23:05
推 dalepp : 講德國“有錢”他也沒提出捐助方案，除了反反覆覆 04/15 23:05
→ dalepp : 我要給～cd～基於這樣那樣的原因我不能給了，loop 04/15 23:05
→ dalepp : 刷屏。領導國，不要臉 04/15 23:05
→ jqs8ah5ar : politico的標題也是說Habeck警告送坦克可能使西方 04/15 23:08
→ jqs8ah5ar : 成為俄目標 所以這篇推特沒問題 04/15 23:09
推 hahabis : 德國人幫台灣加油能幹嘛？關鍵軍武照卡 04/15 23:12
推 attitudium : 德國也不少民眾對烏克蘭加油 然後咧？ 04/15 23:12
→ hahabis : 站錯邊被幹翻就是活該 04/15 23:12
→ dog990999 : 德國民眾和德國政府是兩個層面的問題 04/15 23:15
推 birdy590 : 老實說 現在德國不需要擔心"西方世界"了 04/15 23:15
→ birdy590 : 已經提供重裝備的幾個東歐國家 同樣是"西方世界" 04/15 23:15
→ jqs8ah5ar : 匿名者要支援烏克蘭的話可以把目標改成德法政治人物 04/15 23:15
推 Mentha : 有暖氣才是西方極樂世界 04/15 23:16
推 amurosheu : 德國政黨亂鬥也是日常，現在還有選舉可以先等看戲 04/15 23:16
噓 toraku88 : 德國政府是德國民眾選出來的 有什麼兩個層面問題?! 04/15 23:16
→ jqs8ah5ar : 如果挖到和俄妥協的黑料的話可以讓這些政客立場盡失 04/15 23:18
推 g9122xj : 弄錯了嗎？不好意思餒，不過看起來其實差不多，希望 04/15 23:20
→ g9122xj : 德國能承擔歐盟領導者及戰略錯誤導致俄國誤判的責任 04/15 23:20
推 miha80425 : 現在就是酸德國政確 想到就要踩一下 04/15 23:22
推 LOVEMS : 匿名者攻擊德法政治人物如果踩到紅線要面對的是整 04/15 23:22
→ LOVEMS : 個歐美法律層面的追捕 知道那個刑期真的還敢 給尊 04/15 23:22
→ LOVEMS : 重 04/15 23:22
→ miha80425 : 也不想想德國二戰後哪敢發展多少軍工 等著被譙嗎 04/15 23:24
推 tsgd : 台灣因為死刑議題老是被歐盟踩 法律人又多數留德 04/15 23:24
→ tsgd : 這印象分數本來就差了 現在又有個軍事實例擺在眼前 04/15 23:25
→ tsgd : 歐洲大家庭裡的成員有難 各種理由不救 那怎麼敢指望 04/15 23:25
推 amurosheu : 樓樓上，美蘇英法同意德國統一的2+4條約可是講白了 04/15 23:25
→ amurosheu : 限制德國軍隊 04/15 23:25
→ tsgd : 德國人的加油會有多少實質? 04/15 23:25
→ tsgd : 講限制軍隊也是理由伯 北約軍費2% 做不到嗎? 04/15 23:26
推 miha80425 : 北約又不是德國的 傻啦 04/15 23:27
噓 mtcoat : 限制德國國防，但是軍工產業還是很好呀 04/15 23:27
→ moeliliacg : 不用老拿二戰後被限制出來講 日本同樣被限制1%軍費 04/15 23:27
→ moeliliacg : 連軍隊都改叫自衛隊了 04/15 23:27
→ tsgd : 成員國不用分攤義務嗎 你認真的? 04/15 23:27
→ mtcoat : 德國軍工要買軍武給烏克蘭，德國不是給軟釘子？ 04/15 23:28
→ moeliliacg : 但自衛隊三軍 可是全面屌打德國的 04/15 23:28
推 amurosheu : 德國後冷戰時期的國防問題老實說軍費不是唯一重點 04/15 23:28
→ tsgd : 軍武賺超爽的 說什麼傻話 04/15 23:28
→ mtcoat : 賣 04/15 23:28
→ amurosheu : 組織體系大拆大改以後，把預算不足的問題弄的更嚴重 04/15 23:28
→ moeliliacg : 連陸自的戰車裝備總數 都超越德國 這還有什麼好講的 04/15 23:28
→ moeliliacg : 日本怎麼就做得到在低軍費的情況下維持戰力 04/15 23:29
→ amurosheu : BAINNBw的官僚效率跟一堆失敗軍事投資實在是很難不 04/15 23:29
→ amurosheu : 抓出來講 04/15 23:29
→ dasuperray : 德國被酸是因為要當老大又不出力 04/15 23:30
推 miha80425 : 德國邊境接俄羅斯嗎 日本需要配合美國島鏈戰略 04/15 23:30
→ amurosheu : 還有軍隊結構本世紀兩次大改以後，基層自己也無法 04/15 23:31
→ amurosheu : 維持後勤 04/15 23:31
→ Mentha : 你邊境不接俄羅斯，錢倒是先送給俄羅斯買天然氣 04/15 23:31
→ moeliliacg : 說的好像日本前面沒有韓國/台灣頂著一樣 04/15 23:31
推 mtcoat : 德國肥宅只想撈好處 讓美軍保護，鄰居有難需要求助 04/15 23:31
→ mtcoat : 又嘰嘰歪歪理由一堆 04/15 23:31
→ Mentha : 然後要你出錢就好，出"錢"就好 04/15 23:31
→ moeliliacg : 你不會真覺得俄羅斯登陸北海道是個明確且現實的威脅 04/15 23:32
→ Mentha : 還可以說怕被俄羅斯針對所以我們還是不要了 04/15 23:32
→ mlnaml123 : 北約對成員國的軍力要求德國有哪一項達標的，不就真 04/15 23:32
→ moeliliacg : 吧 04/15 23:32
→ mlnaml123 : 的擺爛等別國來救 04/15 23:32
→ mtcoat : 好奇德國政府現在捐多少 04/15 23:32
→ miha80425 : 德國的軍備因為長期預算不足 部份武器一半不能飛阿 04/15 23:32
→ Mentha : 就是這樣完全放生烏克蘭才是讓我覺得德國可怕之處 04/15 23:33
→ Mentha : 也不要你出什麼裝備了，你花點錢買別國的裝備然後 04/15 23:34
→ Mentha : 賣給烏克蘭就好，這樣對德國來說還是太危險了對吧 04/15 23:34
→ miha80425 : 大陸國家和非大陸國家還滿兩極的 德法希望快結束 04/15 23:34
→ mtcoat : 德國整體GDP很大，即使國防預算只佔1%也是很可觀， 04/15 23:35
→ mtcoat : 台灣的海空軍都可以單電德國了。我是不知道預算是 04/15 23:35
→ mtcoat : 不是都去買啤酒喝掉了啦 04/15 23:35
推 tsgd : 所以之前烏克蘭遲滯了俄軍的攻勢 就有傳聞德法會逼 04/15 23:35
→ Mentha : 快點結束是指說反正你也只剩7個小時的政權嗎? 04/15 23:35
→ miha80425 : 英美拼命給武器 希望俄羅斯被被打殘 鄰居則是一致 04/15 23:35
→ tsgd : 烏克蘭趕快簽字 無視烏東烏南還在俄羅斯手中的現實 04/15 23:36
→ miha80425 : 反俄希望加入北約有保障 04/15 23:36
→ Mentha : 超級無敵可怕的軸心助拳人 04/15 23:36
→ tsgd : 烏克蘭有捍衛國家的決心 取回224之前的疆域是基本 04/15 23:36
推 henrytsai : 自信點 連陸軍都可以電，阿帕契飛過去爽開罐頭 04/15 23:36
→ amurosheu : 預算很多都花在無效投資上 04/15 23:37
→ tsgd : 誰有症張理由要求烏停戰?何況是不給武器的人在喊聲 04/15 23:37
→ amurosheu : 例如歐洲之鷹浪費很多錢，MEADS失敗浪費很多錢 04/15 23:37
→ tsgd : 正當理由 04/15 23:37
→ miha80425 : 克里米亞危機後據說德國國防報告的妥善率50%不到 04/15 23:38
→ henrytsai : 德國：你們不趕快停戰，我不能繼續吸毒很不方便 04/15 23:38
→ amurosheu : 妥善率跟部隊改組有關 04/15 23:39
→ miha80425 : 這8年間的研發前面有說了 根本北約拖油瓶 04/15 23:39
→ amurosheu : 現在正在重新把維保能力重新下放回基層 04/15 23:39
→ amurosheu : 明年VJTF就是一個實驗 04/15 23:40
推 tsgd : 我覺得肥宅化到出現KSK真的是很恐怖的落漆 真的加油 04/15 23:41
→ tsgd : 好嗎?不要又變成世界的危害 04/15 23:42
→ kuma660224 : 有加油又怎樣 軟爛還是軟爛 04/15 23:42
推 YJJ : 有人加油不一定會把他們自己賠進去 04/15 23:58
→ Khadgar : 德國人民又沒政府那麼誇張 04/16 00:06
→ jerrylin : 台灣人不是不在乎 是不知道有這件事 04/16 00:14
推 Howard61313 : 感謝查證 04/16 00:14
推 FXW11314 : 如果德國一開始就表現的跟英美一樣積極現在也不會 04/16 06:03
→ FXW11314 : 臭成這樣 04/16 06:03
推 AT201010 : 被人拒訪 秋夕 04/16 06:49
推 okah : 按讚分享加油 04/16 07:03
推 s8626460 : 光說不練大家都麻會,沒實質行動加油有屁用,加油嘲諷 04/16 07:40
推 Eugeneptt : 推 04/16 09:18
→ Zsanou : 梅嬸的影響還在，死左膠還在鬧 04/16 13:35
→ Wall62 : 日本怎麼就做得到在低軍費的情況下維持戰力+1 04/16 14:04
→ Wall62 : 德國自己擺爛不要在那邊藉口一堆 04/16 14:04