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軍事解決恐會掀起歐洲大戰!俄羅斯智庫學者:社會主戰聲音大,政府在外交談判和強迫 投降間躊躇不前 https://www.storm.mg/article/4290273 俄羅斯揮軍入侵烏克蘭已超過50天,期間舉行數次談判,試圖結束戰事,而俄羅斯智庫「 俄羅斯國際事務委員會」主席科爾圖諾夫撰文表示,3月29日在土耳其伊斯坦堡的談判後 ,讓主張外交解決的人感到相當樂觀,只是俄羅斯社會用武力取勝的聲音還是較大,使得 俄羅斯政府難以做出決定。 俄羅斯國際事務委員會(RIAC)14日刊登科爾圖諾夫(Andrey Kortunov)文章,內容提 到主張「軍事解決」的人抨擊俄羅斯談判者輕信對方、過度軟化,甚至背叛俄羅斯的國家 利益,就連大眾都有聲音認為,烏克蘭想藉談判往前達到其目的,因此俄羅斯不論代價多 大,都要取得「最終勝利」。 科爾圖諾夫指出,俄羅斯社會有2種基本聲音,分別是堅信只有政治妥協才能結束戰事, 或是烏克蘭必須徹底、無條件投降;前者需要談判雙方有意願做出妥協,後者則認為不能 有任何讓步。他表示,這2種看法的陣營,涵蓋不同職業、社會、年齡成員。 外交解決會有敏感問題未解 科爾圖諾夫舉例,俄羅斯建制派或軍事專家被認為偏好軍事解決,但退役大將(Colonel General)伊瓦紹夫(Leonid Ivashov)1月表明立場,反對俄羅斯對「烏克蘭議題」出兵 。科爾圖諾夫直言,烏克蘭戰爭讓俄羅斯內部出現有別傳統政黨立場和政治偏好的聯盟陣 營。 「外交解決意味著把烏克蘭當成年輕、不完全成熟,但毫無疑問主權獨立的國家,且對經 濟、社會和政治發展有不可讓與的決定權」,科爾圖諾夫寫道,而拒絕外交解決就是降低 烏克蘭處在俄羅斯及西方之間的地緣政治前線,從「無主之地」變成「荒野」,即烏克蘭 沒有國家主權,也無國家認同。 科爾圖諾夫提到,外交解決要求「立刻現在」發揮效用,但沒有任何協定很完美,會有許 多未解的敏感議題,在烏克蘭和俄羅斯內部遭遇強大阻力。他表示:「不難預見會有關於 執行協定的問題,且雙方會有各自解讀,還有之後對特定條款的澄清,以及受政治影響而 改變。」 如何說服主戰的社會大眾? 「放棄外交解決形同建議採取『無論如何取勝』的模式」,科爾圖諾夫稱,這代表戰事會 持續下去,包括面對攻占烏克蘭主要大城的艱難且具災難性的情況、建立俄羅斯軍事政權 ,以確保長期掌控烏克蘭、游擊戰和恐怖行動在烏克蘭境內,甚至可能在俄羅斯境內出現 。 科爾圖諾夫直言:「想要外交解決,必要和有效的前提都已備齊。雙方的談判團隊、無限 選擇的外部斡旋者、許多專家提案,且在數個重要議題上,各方也已有整合。」他強調, 軍事解決只會使戰爭全面擴大,且不排除俄羅斯要全面動員打仗。 「這樣的情況下,部隊損失和平民傷亡無可避免」,科爾圖諾夫說,「還沒提到俄羅斯的 特別軍事行動會擴大成歐洲大戰的風險」。他提到,現在俄羅斯社會相當興奮,從平面報 紙到電視媒體,鷹派的聲音比鴿派大,而大眾的感受應該要納入考量。 科爾圖諾夫稱,倘若俄羅斯政府偏好政治解決,屆時勢必面對大眾的疑問:「誰偷走我們 的勝利?」「政府要向激動的大眾證明,妥協比無條件投降好,這會是件很難的事」,科 爾圖諾夫寫道,接著外交人員的爭吵聲,就會變成互相轟炸的炮擊聲。 心得: 一開始吹的太誇張,現在怕和談面子掛不住,最後還在扯戰爭傷亡,不就是你先打的嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650040727.A.B97.html
eupa1973 : 俄國是侵略國 04/16 00:40
SRNOB : 讓他們嘗嘗戰爭的痛苦 不然再本土沒事的出一張嘴 04/16 00:41
WSzc : 吹太誇張遭到報應了XD 民眾都認為可以贏幹嘛談判XD 04/16 00:41
ohoohoo : 讓這代的俄羅斯人埋在烏克蘭黑土裡 04/16 00:42
Howard61313 : 那一開始是誰讓民眾上失速列車的….怪誰 04/16 00:42
jyekid : 請主戰的明天到莫斯科報到吧 相信一定人山人海 04/16 00:43
Howard61313 : 讓自己的民眾上失速列車的不負責國家 04/16 00:43
tn1983 : 民族主義的大旗 開下去就很難回頭了 04/16 00:43
seraph01 : 還不是自己的大內宣造成的,有種公開實際代價多大啊 04/16 00:43
rockmanalpha: 搞極端民族主義就是這樣 整天吹國家強大 入侵別國合 04/16 00:43
rockmanalpha: 理 結果戰事不順反而因為被洗腦的民眾主戰騎虎難下 04/16 00:44
tn1983 : 至少前線炮灰的人選有了 就差個理由總動員 04/16 00:44
GaryMatthews: 好哇 上次是密蘇里號 那麽我們明天在莫斯科號上簽 04/16 00:44
GaryMatthews: 投降協議好了 04/16 00:44
rockmanalpha: 最好的解決方法就是讓這些極端民族主義者上戰場 04/16 00:44
Howard61313 : 俄軍Colonel General是上將吧,大將是Army General 04/16 00:45
gg0079 : 如果民情這風向,那應該可以強制徵兵了吧 04/16 00:45
terminator3 : 普丁親自上陣 提振市器吧 04/16 00:45
terminator3 : 記得軍靴多塞兩塊增高墊 04/16 00:45
David4160 : 對阿, 不是很想要打仗??阿你就親自上去啊 04/16 00:45
David4160 : 那些極端者不能只是嘴砲, 要實際行動阿 04/16 00:46
kane1017 : 所以我發飆起來,連我自己都害怕的意思? 04/16 00:46
momocom : 那就讓主戰的民眾自己到前線打啊 04/16 00:46
Howard61313 : 應該優先徵召Z字派對的參加者 04/16 00:46
yuychang : 莫斯科號已經在海底了喔,要穿潛水衣下去簽嗎? 04/16 00:47
roadrise : 唉要怎麼收拾啊 這樣會超多死傷的 04/16 00:47
opthr1215 : 誰主戰的誰就上戰場啊,一袋米扛幾樓。 04/16 00:47
Y1309 : 這樣做就對了,俄羅斯毀滅倒數計時了 04/16 00:47
acopika : 戰狼玩過火的下場 然後這些戰狼都不想自己上戰場XD 04/16 00:47
abbei : 到時候就萬人響應,只有韭菜到場 04/16 00:48
batatas : 對付極端份子就德國和日本模式 粉碎他們的想法讓他 04/16 00:48
batatas : 無條件退讓 04/16 00:48
Crazyfire : 普丁才不會親自上陣 頂多親筆簽總動員令而已 04/16 00:48
rockmanalpha: 就像烏東親俄派一樣 被徵召是榮耀不要該該叫 04/16 00:49
semind : 徹底輸一輪,就會像德國跟日本一樣知道,侵略的愚蠢 04/16 00:49
funfun00 : 主戰者從不上戰場,笑死 04/16 00:50
newbrain : 吹到自己人都以為一切都是真的 非贏不可 04/16 00:51
ohoohoo : 打爆侵略者就對了 04/16 00:51
roadrise : 相對烏克蘭也會死更多人啊 要怎麼讓俄國收手啊 04/16 00:51
Mentha : 俄國民調顯示了不可能收手這件事 04/16 00:52
Mentha : 放棄吧,除了死更多人以外沒辦法了 04/16 00:52
Y1309 : 俄羅斯只剩下政變跟毀滅兩條路,而牠們會選擇毀滅 04/16 00:53
moeliliacg : 接下來就是515事件 然後226事件 之後軍部上台 全面 04/16 00:53
moeliliacg : 開戰啊 04/16 00:53
newbrain : 失速列車 開到 變失智列車 一起撞壁而亡才會終結 04/16 00:53
slimfat0202 : 共產國家,國內風向民意本來就可以操控,拜託別說俄 04/16 00:53
slimfat0202 : 也是民主國家,否則布丁不可能集權在位那麼久,就不 04/16 00:53
slimfat0202 : 是一個正常民主國家,作為一個侵略國,這些內部壓力 04/16 00:53
slimfat0202 : 俄羅斯要自己搞定,否則無辜是兩國軍民,魚死網破。 04/16 00:53
moeliliacg : COD跟BF接下來幾代的題材都有了 04/16 00:54
Y1309 : 俄羅斯一定搞不定,所以就是拖著全國一起毀滅 04/16 00:54
moeliliacg : 發動戰狼主義玩過火 就準備等著尾巴搖狗 04/16 00:55
newbrain : 相對精兵在第一季基輔之戰已絞掉1/3了,後面總動員 04/16 00:55
zxc120 : 所以我才認為,中國大內宣-戰狼外交是很白癡政治手 04/16 00:55
zxc120 : 段,一旦出了小問題,明明可以簡單修正,卻在國內 04/16 00:55
zxc120 : 氣氛下,硬著頭皮加碼,直向滅亡,我一直認為網路 04/16 00:55
zxc120 : 上說習大大只有小學生的程度是真的。 04/16 00:55
zxc120 : 只是普丁為何也犯這種錯誤,我也看不懂,烏俄開戰 04/16 00:55
zxc120 : 第一個念頭是普丁真的老了,才會老年糊塗。 04/16 00:55
newbrain : 真的要派一堆沒經驗的新訓兵跟共和國來絞喔 04/16 00:55
tony160079 : 這個就跟當年日本很像啊 大本營每天在捷報 但是在 04/16 00:55
tony160079 : 外面輸一屁股 04/16 00:55
cutecrv : 大內宣太成功也是一種困擾 04/16 00:55
newbrain : 真的 大內宣太成功了 但是外宣通通被看破手腳... 04/16 00:56
dasuperray : 沒有一個俄國人是無辜的 04/16 00:56
illegalmad : 民族主義之下中俄百姓都不是無辜的 04/16 00:57
patentshit : 鷹鴿兩派都有?廢話!重點是兩者的比例,根本沒數 04/16 00:58
patentshit : 字可以比較 04/16 00:58
xvmon123 : 那一開始幹嘛打 ㄎㄎ 04/16 00:58
DDG114514 : 徵召Z粉軍團去烏克蘭施肥,Z粉當肥料 04/16 01:01
aweara : 海珊:小老弟普丁 還記的我嗎? 04/16 01:02
Lindbergh : 每個國家都有義和拳 04/16 01:02
zxc120 : 抱歉,少打二個字,是“烏俄全面開戰”,所以才覺 04/16 01:05
zxc120 : 得普丁老了,如果只是一開始只針對烏東地區,俄羅 04/16 01:05
zxc120 : 斯早就開勝利大會。 04/16 01:05
gunng : 完全就是當年大日本帝國的翻版 04/16 01:05
thelittleone: 把國家遮掉還以為在講大日本帝國 04/16 01:07
gunng : 攻打中國是為了保護日僑跟反日份子>戰事延長 開始 04/16 01:07
gunng : 宣傳英美鬼畜 因為美國要求日本撤軍跟軍援中國>開 04/16 01:07
gunng : 戰 04/16 01:07
jkl852 : 跟中國一樣戰狼教育 04/16 01:08
jqs8ah5ar : 日本當年有台階下 俄國..想不出要怎麼下台階 04/16 01:08
hansopp : 果然有什麼樣的民眾就有什麼樣的政府 我看烏克蘭用 04/16 01:09
hansopp : 飛彈把莫斯科轟一轟了啦 04/16 01:09
jkl852 : 俄羅斯人一堆都相信普丁是世紀偉人 04/16 01:09
longreen : 美國的錯,烏克蘭的錯,西方的錯,社會大眾的錯 04/16 01:09
zxc120 : 就如樓上說的海珊政權,如果只是戰爭局部地區爭奪 04/16 01:10
zxc120 : ,各國最多是指責或制裁,但達到滅國戰,那各國立 04/16 01:10
zxc120 : 場就不一樣了。 04/16 01:10
Lomonosov : 人民被洗腦了是能做出什麼正常反應... 04/16 01:10
Tifoso : 被自己養大的戰狼反噬了 之後中國的侵略戰爭所產生 04/16 01:11
Tifoso : 的民族主義會更嚴重 04/16 01:11
g9122xj : 後者就動員吧,血氣方剛的死掉了就沒有強硬的問題了 04/16 01:13
iceonly : 覺得會贏講話就會開始大聲,主戰派會占上風不就大 04/16 01:14
iceonly : 內宣弄得 04/16 01:14
andyken : 這種國家就是要像伊拉克一樣被洗一次才知道乖 04/16 01:14
birdy590 : 問題是喊打喊殺的主要都是蘇聯時代老人 04/16 01:14
birdy590 : 跟中國小粉紅本質上還是有差別 04/16 01:15
PePePeace : 反戰都抓光了當然剩主戰聲音 有夠屁話 04/16 01:15
tetani : 好 主戰的人請來填寫自願服役表格 04/16 01:16
PePePeace : 都敢入侵別國了 就別把責任又推到平民身上 04/16 01:16
dasuperray : 主戰派應該是以為自己在贏~結果現實是輸到脫底 04/16 01:16
birdy590 : 拿普丁講稿都會被抓去罰錢了~ 04/16 01:16
birdy590 : 動員也是從年輕小夥子開始徵開始死 04/16 01:16
birdy590 : 動員來的士兵沒有戰力 也不可能有跟精銳一樣的裝備 04/16 01:17
biaw : 一開始的去軍事化 再努力下去一定能取得最後勝利的 04/16 01:17
jerrylin : 俄國主戰聲音大 但是徵不到兵是怎麼回事 04/16 01:18
birdy590 : 看烏東民兵拿那些老古董 可以推測庫存應該很糟糕 04/16 01:18
jerrylin : 主戰的應該要具名 然後抓起來送去前面打仗 04/16 01:18
Jeff1989 : 習近平叫總加速師可不是說好玩的XD 04/16 01:18
birdy590 : 派出去打仗的部隊 連個 AK47 都給不起是哪招 04/16 01:18
PePePeace : 這些主戰的白癡死了 變相幫普丁背書 04/16 01:19
jerrylin : 一個結果是他們打贏了 一個結果是主戰的死光 04/16 01:19
jerrylin : 就天下太平了 04/16 01:19
kkttaipeityy: 中國是從新一代培養民族主義,老一輩苦過反而不想 04/16 01:19
kkttaipeityy: 回去 04/16 01:19
bakedgrass : 不用說服,上街看誰主戰就送戰場,雙贏 04/16 01:19
gunng : 歷史學者應該感到欣慰 完全模擬了當年日本軍國主義 04/16 01:20
gunng : 的狀況 04/16 01:20
dragon327 : 既視感好重 內宣到騎虎難下 04/16 01:20
iMANIA : 有中共操弄民族主義 養出一堆戰狼的既視感 04/16 01:20
jerrylin : 全世界的主戰派 九成九是因為他們不用上戰場才能嘴 04/16 01:20
smpian : 徵兵無法使用精良武器,根本去施肥的 04/16 01:22
aweara : Leonid Ivashov 要接總統救俄羅斯人民嗎 04/16 01:22
loki08957 : 主張擴張的皇俄派一直都是主流 04/16 01:23
pida5566 : 死的都是士兵 主戰派上戰場打打看再來說 04/16 01:23
jerrylin : 中國的傳統是民族主義 五千年來都是這一套 04/16 01:23
jerrylin : 台灣的外省老人也會堅持他們是中國人啊 04/16 01:24
hernest01 : 別人家小孩死不完 04/16 01:24
zxc120 : 獨裁的大國,總喜歡拿戰爭紅利來欺騙誘拐自己人民 04/16 01:25
zxc120 : ,問題是那紅利是屬於勝利國,並且也不是馬上生效 04/16 01:25
zxc120 : ,需要1-20年的時間發酵,而且在發酵期超容易翻車 04/16 01:25
zxc120 : 。 04/16 01:25
jardon : 躲在莫斯科喊打喊殺很厲害耶,上戰場我看會漏尿 04/16 01:26
loki08957 : 主戰派下去不少了 看影片帝俄旗都掛出來了 04/16 01:26
biaw : 智障組成的主流民意 04/16 01:27
loki08957 : 當初克里米亞就是主戰派下去幫忙打的 04/16 01:27
wts4832 : 太好了 炮灰有了 莫辛納干發一發囉 04/16 01:28
zxc120 : 遠就秦隋,近的中華民國,前古後今,沒想到現在老 04/16 01:29
zxc120 : 共還在搞這玩意。 04/16 01:29
Crazyfire : 美國就是做好布丁萬一還跟俄羅斯社會凹單的最壞打 04/16 01:30
Crazyfire : 算 例如勝利日不成就轉成宣戰總動員日這種 所以美 04/16 01:30
Crazyfire : 國政府跟軍方這個月初就請參眾兩院替烏克蘭專門立 04/16 01:30
Crazyfire : 了租借法案 做好軍援烏克蘭綠燈全開的準備 04/16 01:30
David4160 : 我看宣戰的話租借法案也是提早過 04/16 01:31
David4160 : 給予武器兇惡度會比現在多三倍 04/16 01:31
ice4564 : 俄國人可以想想下輩子要投胎當什麼了 04/16 01:32
birdy590 : 現在可以做的還有代訓烏克蘭新兵~ 當然是用全美械 04/16 01:34
taihoo : 美國就是要把俄國拖垮^^ 04/16 01:34
birdy590 : 變成長期戰爭 幾個月後就會有不同等級的部隊進場 04/16 01:35
taihoo : 西方國家輪流支援,經濟壓力會在俄軍這邊 04/16 01:36
kagamiiori : 俄開始漸漸有二戰日本的味道了 04/16 01:38
wenjie0810 : 這讓我們警惕,即使中國民主化也可能對台征戰 04/16 01:39
Mentha : 我們能做的依然只有武裝自己保持警惕而已 04/16 01:40
David4160 : 幾個月後進來的烏軍和俄軍是剛好相反, 戰力較佳 04/16 01:43
birdy590 : 外國代訓烏軍應該是現在進行式 只是非常非常低調 04/16 01:44
birdy590 : 烏克蘭要反攻也需要更多的兵力 不然一定是僵持 04/16 01:44
hanslins : 俄羅斯之前吃過太多甜頭了,要我也是直接打一仗, 04/16 01:49
hanslins : 他不止吃克里米亞還吃喬治亞,每次只要一選舉就吃 04/16 01:49
hanslins : 一國 04/16 01:49
JOJOw991052 : 極端的民族主義就會造成現在的進退維谷 04/16 01:54
JOJOw991052 : 中國其實很多外交事件都是這樣 04/16 01:54
bleedwolf : 跟義和團,二戰日本差不多 04/16 01:55
JOJOw991052 : 反正很期待俄羅斯除了核彈還能變出什麼把戲 04/16 01:55
dsce : 少騙了,俄國哪會在乎名義。立法說主戰的都關起來 04/16 01:59
dsce : 不就好了。 04/16 01:59
afacebook : 跟中國有點像 每天洗腦人民 最後反而被民意綁架 04/16 02:00
wakeup30616 : 侵略國 04/16 02:01
payneblue : https://i.imgur.com/tjwAxZp.jpg 04/16 02:02
hanslins : 中共其實蠻投機的,他們看風向能力太強了,媒體控 04/16 02:03
hanslins : 制也太強,小粉紅轉彎專門的,我只有一次看到中國 04/16 02:03
hanslins : 真的翻車,就是 “厲害了!我的國”,翻車到美國整 04/16 02:03
hanslins : 個反中 04/16 02:03
JOJOw991052 : 中國其他不說,媒體輿論控制以及帶風向這塊 04/16 02:06
JOJOw991052 : 是真的點好點滿 04/16 02:06
MoneyMonkey : 騙肖欸,俄羅斯自己禁止不同意見, 04/16 02:12
MoneyMonkey : 再來說主戰聲音太大... 04/16 02:12
MoneyMonkey : 都能把拿起白紙的人直接帶走, 04/16 02:14
MoneyMonkey : 主戰聲浪大又怎麼樣,獨裁國家, 04/16 02:14
MoneyMonkey : 上面轉彎底下就會轉彎啦。 04/16 02:14
MoneyMonkey : 用律賊統治的國家哪會有理想性。 04/16 02:16
zxc120 : 中國言論就算轉向也離不開大內宣,從“俄爹威武” 04/16 02:21
zxc120 : 轉向成“中俄”差別,高唱著“我們不一樣”。 04/16 02:21
zxc120 : 真是服了它們的厚臉皮。 04/16 02:21
MoneyMonkey : 都是律賊統治的國家, 04/16 02:23
MoneyMonkey : 詐騙集團掌權,當然不會有真心 04/16 02:23
hanslins : 俄羅斯主戰聲音大是真的無法控制,主要是人民之前 04/16 02:25
hanslins : 已經被長期餵養甜頭,跟國內局勢如果退縮可能普丁 04/16 02:25
hanslins : 下臺俄羅斯解體,這跟中國現在發生疫情可以類比, 04/16 02:25
hanslins : 中國在清零路上無法轉彎,主要是前期吃太多甜頭還 04/16 02:25
hanslins : 拿來酸西方,再來為了保護國內疫苗,根本不讓BNT 04/16 02:25
hanslins : 上市,造成他如果現在共存保證跟香港一樣死太多人 04/16 02:25
hanslins : ,嚴格來說都是自己做死 04/16 02:25
MoneyMonkey : 坦克車輾過去還有什麼聲音? 04/16 02:30
MoneyMonkey : 中國能這樣惡整上海人, 04/16 02:34
MoneyMonkey : 哪裡會在乎死老百姓的意見? 04/16 02:34
MoneyMonkey : 都不在乎死老百姓意見了, 04/16 02:34
MoneyMonkey : 所謂的主戰聲浪過大就只是 04/16 02:34
MoneyMonkey : 另一種詐騙手法、藉口。 04/16 02:34
hanslins : 坦克車?要攆過去前提是俄羅斯決定退兵國內抗議才 04/16 02:35
hanslins : 有對象,但當他做這個決定時普丁就準備下臺了,他 04/16 02:35
hanslins : 會這麼幹?現在俄羅斯抗議被捕的都是反戰的 04/16 02:35
MoneyMonkey : 可以抓反戰的不能抓主戰的, 04/16 02:42
MoneyMonkey : 騙誰啊?反戰主戰都是沒有槍 04/16 02:42
MoneyMonkey : 沒有錢的死老百姓,在獨裁者 04/16 02:42
MoneyMonkey : 的武力之前沒有差別。 04/16 02:42
MoneyMonkey : 不對,這些“主戰”的有很大比例 04/16 02:42
MoneyMonkey : 是骨頭更軟、專職看風向的 04/16 02:42
MoneyMonkey : 搖旗吶喊專業。 04/16 02:42
conqueror507: 可以討論一下,這種資訊不對等的洗腦戰術要怎麼破解 04/16 02:46
conqueror507: 中共直接從教育上開始洗,國小開始背習語錄 04/16 02:47
zxc120 : 為何要破解,那怕民主自由的美國,也要為了自己國 04/16 02:55
zxc120 : 家利益,發動戰爭。 04/16 02:55
zxc120 : 不需要為了避免戰爭,增強敵人見識,中國這樣玩自 04/16 02:55
zxc120 : 己的人民,我可不知有多高興。 04/16 02:55
coiico : 普丁綽號是「大眾」? 04/16 02:56
tyifgee : 媽的 全國上下一起瘋是不是? 04/16 03:05
wahaha99 : 正常啊 反戰派的聲音根本出不來 04/16 03:27
wahaha99 : 當然只剩主戰派的聲音 04/16 03:27
wahaha99 : 這就是獨裁國家 101個把自己玩死的技巧 04/16 03:27
Rivendare : 當反對聲音等於死或重刑當然除了烈士外永遠沒聲音== 04/16 03:28
waijr : 荒謬的是 官方消息 莫斯科號自己沉掉 既然還怪烏克` 04/16 03:34
waijr : 宣戰 宣個屁戰 俄羅斯狗官也太搞笑 拙劣的荒謬劇 04/16 03:35
waijr : 乾脆就一次滅亡 來個紐倫堡大審好了 04/16 03:36
robertchun : 不准反戰 就等著自取滅亡 04/16 03:59
DrizztMon : 誰偷走我們的勝利 XD 04/16 04:21
DrizztMon : 小粉紅沒有一個是無辜的 俄羅斯應該也能算紅軍吧 04/16 04:21
Giablo : 蛤?我們慶功宴都開完了,你說我們要投降 04/16 04:29
pcfox : 所以鵝羅斯人民不怕制裁嘛 世界壓力不夠大 04/16 05:03
sdiaa : 笑死布丁做事有在鳥民意?? 04/16 05:17
jeff0811 : 看來可以總動員了 04/16 05:17
xkiller1900 : 當年二戰美國就應該把蘇聯打爛@@ 04/16 05:30
satheni : 核武真麻煩,沒有核武俄羅斯肯定早就滅了 04/16 05:59
teremy : 想太多了 普丁就是民意,他想打就打 不打就不打.. 04/16 06:23
geesegeese : 昨日納粹今日俄羅斯 04/16 06:29
lovegensokyo: 大內宣過頭被小粉紅綁架,啊俄國應該算是老粉紅… 04/16 06:57
pantani : 連自由民主台灣 說錯話都要被網軍出征了 現在俄國 04/16 06:59
pantani : 人怎麼敢公開說自己反戰 04/16 06:59
ryanworld : 自己把人民教育成這樣子的,真的是自食苦果,民族 04/16 07:06
ryanworld : 主義和國家主義惡劣毒性的那一面這次一覽無遺。 04/16 07:06
ryanworld : 中國比起俄羅斯要被人民綁架的機會小,中國對人民 04/16 07:07
ryanworld : 的管控程度不是俄羅斯能比的。 04/16 07:07
chungrew : 外交談判政治解決對俄國還是比較有利 04/16 07:22
Bf109G6 : 俄羅斯那邊你也要考慮掌握對內武力和暴力機器的中低 04/16 07:26
Bf109G6 : 層是否也是腦殘民族主義主戰者 04/16 07:26
s8626460 : 俄國目前會投降?想太多,等民眾領食物配給時再說, 04/16 07:34
patiger : 讓他們上前線就可以了阿,還怎麼說服他們勒 04/16 07:35
s8626460 : 現在還沒看到俄國有傷筋錯骨的跡象,談投降太幻想 04/16 07:35
rommel1 : 俄軍打的爛 能談判談出什麼好條件? XDXD 04/16 07:35
s8626460 : 獨裁者就是不見棺材不掉淚 04/16 07:36
rommel1 : 只能說...百萬大軍幹什麼吃的?,只能在國內靜態防禦? 04/16 07:37
rommel1 : 實際能派出去的只有20萬... 04/16 07:37
typhoonghi : 資訊封鎖下的大眾意見……有個屁意義 04/16 07:39
rommel1 : 就二戰日本阿 反三國同盟的將領都會被打壓的 04/16 07:42
KITAMACHI : 不同意要被抓去關當然只剩下主戰派,講什麼廢話 04/16 07:43
patiger : s86大,內文說的投降是指烏克蘭投降不是俄國投降, 04/16 07:46
patiger : 也就是主戰派的意見 04/16 07:46
skuderic : 愚蠢的國家跟人民 一路開著往懸崖的火車 賠上俄國的 04/16 07:46
skuderic : 未來 當然還有烏克蘭人的生命 04/16 07:46
skuderic : 要怎麼讓主戰派人民閉嘴很簡單 直接發把槍 送到前線 04/16 07:47
skuderic : 反正剛好缺人不是? 04/16 07:47
DFTT : 讓我想到某人被自己的網軍洗腦的笑話 04/16 07:48
patiger : 俄國打到現在有也真的很好玩...只有像蘇芬戰爭一樣 04/16 07:48
patiger : 要對方割地和談跟對方無條件投降兩種選項...打到這 04/16 07:48
patiger : 樣你俄羅斯怎麼還有這種幻想... 04/16 07:48
rommel1 : 打的爛 姿態又擺的很高 04/16 07:49
rommel1 : 俄國把自己當成蘇聯了,以為軍力跟後者一樣 04/16 07:51
cerwvk : 獸人之國,不會有智慧的 04/16 08:03
wheateardoll: 藉口,黨只要轉彎民意就跟著轉 04/16 08:04
s8626460 : 靠,原來原來是我想太多,感謝patiger大指正 04/16 08:05
Howard61313 : skuderic大 04/16 08:07
Howard61313 : 所以我就說俄國應優先徵召Z字派對參加者XD 04/16 08:07
frozenmoon : 主張侵略的那些人都在後方指點,不會上戰場的 04/16 08:08
andyken : 巴頓將軍:we fought the wrong enemy,私心覺得 04/16 08:14
andyken : 盟軍當初應該順勢滅了蘇聯,改建民主政府 04/16 08:14
skuderic : 真的徵召畫面一定很美 最好對比在派對上的激情跟要 04/16 08:14
skuderic : 準備去躺在黑土上的表情 一定是最好的勝利宣傳 04/16 08:14
frozenmoon : 當初蘇聯該得到的對待,現在如雨點般落到俄羅斯頭上 04/16 08:16
rommel1 : 二戰結束時的盟軍裝甲打不過蘇聯 04/16 08:18
frozenmoon : 戰鬥到底 壯烈解體 04/16 08:22
bbeck : 普特勒即社會 普特勒即人民 04/16 08:25
DCARD : 些我的支持者一直勸進我出來選——跟台灣的政客有87 04/16 08:25
DCARD : 分像 04/16 08:25
peasuka : 那就讓那些愛國賊上戰場啊 04/16 08:33
FlyBird : 查一下誰發表過主戰言論的通通送去前線阿,還不簡單 04/16 08:41
s9234032 : 除了核武 俄國好像沒啥本錢打侵略戰爭 04/16 08:41
rommel1 : 本來就是 一直仰仗核武的 04/16 08:41
Palpatine : 蘇聯就美國自己養出來的怪不了別人…. 04/16 08:47
mcyangtw : 反戰都在監獄裏當然只剩主戰 04/16 08:48
Hall : 俄羅斯最終贏得了和平 04/16 09:01
jerrylin : 普丁把反戰的抓去關了 當然就剩主戰的啊 廢話 04/16 09:12
jerrylin : 不主戰要被關一二十年 你敢說自己不主戰嗎 04/16 09:12
jerrylin : 但是徵兵招不到人 身體很誠實 04/16 09:13
aabb177 : 這種問題 當場徵兵就能解決 04/16 09:23
HenryAirLine: 不可能 現在屈服俄核武威脅 只是鼓勵中朝伊跟進 未 04/16 09:35
HenryAirLine: 來世界大亂 美帝變小弟 04/16 09:35
a186361 : 俄羅斯政府的作為就是俄羅斯人民養出來的 04/16 09:35
partyaya : 被獨裁者蒙蔽雙眼 真是俄羅斯人民的悲劇 04/16 09:35
a186361 : 不用替俄羅斯人開脫 04/16 09:36
a186361 : 俄羅斯人放任俄羅斯政府亂搞,那就一起下去 04/16 09:36
partyaya : 普丁敢讓國民翻牆看真正的新聞嗎 04/16 09:37
Zphoenix : 發出一億玉碎的聲音 04/16 10:09
BigLargeBoss: 把身邊說真話的都當異己剷除就會變這樣 集體大頭症 04/16 10:09
BigLargeBoss: 的邪教集團 04/16 10:09
goddarn : 把主戰派推上戰場就行了 04/16 10:12
catlazy42120: 歷史依賴論學者表示欣慰,現代俄羅斯完美復刻二戰時 04/16 10:16
catlazy42120: 的軍國日本 04/16 10:16
thegiver210 : 前線打仗後方興奮,這什麼軍國主義國家!等鵝爹全 04/16 10:25
thegiver210 : 面動用之後,看牠們還能興奮多久 04/16 10:25
st46c8763 : 大內宣到下不了台,可憐吶 04/16 10:58
tokyoto : 俄羅斯智庫的立場?俄羅斯境內並沒有完全的言論自由 04/16 11:10
tokyoto : 和新聞自由 智庫寫的應該是政府喜歡聽的吧 04/16 11:11
happyblack : 侵略強姦的垃圾國家最好被滅掉 04/16 11:25
OoJudyoO : 沒有什麼悲哀 就是壞 04/16 11:32
tyliu : 俄羅斯社會(X)普丁(O)的意見 04/16 11:34
ztO : https://i.imgur.com/qES9NLc.jpg 04/16 11:34
ztO : 戰爭本應慎重 會這麼無腦主戰 不是壞 就是蠢 但不管 04/16 11:36
ztO : 如何用謊言欺騙自己 當死亡從自己身邊掠過 我相信 04/16 11:37
ztO : 俄國人民 會大大的改變自己 現在不切實際的想法 04/16 11:39
ztO : 因為當年 二戰狂熱的日本軍國主義 也是這樣走過來 04/16 11:39
linjack315 : 俄羅斯人真一群垃圾 04/16 11:45
watermilk77 : 自己白痴結果下不了台,可憐啊 04/16 12:08
changzon : 這讓我們感覺有種二戰日本的既視感 鷹派跟鴿派互相 04/16 12:44
changzon : 角力 然後鴿派輸了被清算 最後日本社會集體失智 全 04/16 12:44
changzon : 面侵略爆發 04/16 12:44
HinaTomo : 和中國一樣啊 搞到自己要沒台階下了 04/16 12:51
will1118 : 社會上主戰=普丁主戰 04/16 13:54
lariat : 跟小粉紅一樣失控 QQ 04/16 15:03
irene160 : 白癡活該 04/16 16:43
dorozo779 : 忘記那看到的:討厭的不是戰爭而是戰敗 今天要是 04/16 17:26
dorozo779 : 換戰場在莫斯科也如大內宣一樣被壓著打就不同了 04/16 17:26
angelpeace : 非主戰的不是出頭就被抓去關了? 04/16 19:33
missin : 一言堂的結果 04/16 22:47
zxc120 : 推樓上,討厭不是戰爭是戰敗。 04/16 23:34
pivotalHarry: 跟對岸學啊 國內韭菜通通割掉 04/17 05:41
julian42 : 主戰聲音大,但上戰場的都不想打 04/17 07:26
kyjita : 說想打的自己去打 04/17 21:23