推 cycy771489 : 第二點是，丟俄國克林姆林宮，還是像日本丟二三線 04/16 04:13
→ cycy771489 : 城市？ 04/16 04:13
就看俄羅斯丟烏克蘭的哪裡啊, 所以叫對等回應
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:14:37
→ cycy771489 : 所以丟基輔 放莫斯科，丟哈爾科夫 放聖彼得堡？ 04/16 04:16
可以這麼說
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:16:22
推 Corydoras : 如果普丁動用核武 希望美國以最快速度結束普丁政權 04/16 04:21
→ onekoni : 2等同於全面核戰 兩個核武國對打只有相互毀滅 04/16 04:21
→ jqs8ah5ar : 前天有相關文 說目標是軍事城鎮 所以問題是如果俄國 04/16 04:24
推 usnavyseal : 有限度的回應 烏克蘭不是北約所以不會先發制人 04/16 04:24
→ DrizztMon : 還真的 有核彈以後其實世界上還是天天戰爭 04/16 04:24
→ DrizztMon : 結果除了金小胖就普丁整天把核武掛在嘴上 04/16 04:25
推 GaryMatthews: 另一種可能是普丁一拿出核按鈕 五眼聯盟潛伏在克宮 04/16 04:26
→ GaryMatthews: FSB的內線直接把他斬首 扶植親西派傀儡上台 04/16 04:26
→ jqs8ah5ar : 只對軍事目標丟戰術核彈 那歐美要回丟嗎? 不回丟就 04/16 04:27
基本上烏克蘭不存在大到可以吃下戰術核彈的軍事目標吧
一定會波及到不相干的
除非是對著沒人的地方威嚇
→ gx8759121 : 小型核武是多小?有比莫斯科小嗎？ 04/16 04:29
好比5000噸級戰術核武 要炸掉莫斯科辦不到
毀掉一個小局部還可以
噓 MeaninglessL: 推論莫名其妙，也沒寫清楚。美國有什麼戰略前絕對 04/16 04:31
→ MeaninglessL: 都會準備的，如果真的北約進烏克蘭就表示美國準備 04/16 04:31
→ MeaninglessL: 好了 04/16 04:31
推 Asia5566 : 斬首行動 04/16 04:31
推 Hyasui : 可是俄羅斯有deadhand 2也不可能 04/16 04:33
→ MeaninglessL: 還有真的核戰了，要談判西方要維持影響力會介入， 04/16 04:34
如果真的打到核戰西方都不出兵, 是還想拿什麼介入?
→ MeaninglessL: 為什麼是全面投降和玉碎這兩個極端？ 04/16 04:34
你是烏克蘭人, 絕望之下也只會有這兩個選擇
→ MeaninglessL: 超前的核回應不可能發生的你也寫出來 04/16 04:35
推 kujoukk : 先用4 ，失敗後用3 ， 絕不能不考慮用3，必須永遠把 04/16 04:35
→ kujoukk : 讓俄羅斯消失當作選項 04/16 04:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:38:30
→ jqs8ah5ar : 有0情況的負面效應 要回丟在目標選擇上也有難度 04/16 04:39
→ MeaninglessL: 如果北約用威脅俄羅斯的方式出面幫你談，你會直接 04/16 04:39
→ MeaninglessL: 鬧脾氣說要全面投降或玉碎？你的劇本會不會演太簡 04/16 04:39
→ MeaninglessL: 單演太快 04/16 04:39
不是, 你核武都已經丟了, 北約還要威脅什麼?
"你再丟我就要出兵了" ?
"你再丟我就要丟你了" ?
欸, 然後你覺得俄羅斯就收手了?
而不是下一顆落在華沙?
好 即使如此,
那烏克蘭抓不抓狂, 可能已經死傷幾十萬耶?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:45:47
→ MeaninglessL: 當然是你再不停戰我就要出兵了，同時施壓烏克蘭放 04/16 04:47
那就看看到時候北約還會不會給人看沒有吧
現在就已經很給人看沒有了
→ MeaninglessL: 棄部份利益，你是烏克蘭難道為了少部分人再把剩下 04/16 04:47
→ MeaninglessL: 所有人都賠掉嗎 04/16 04:47
那要問烏克蘭人啊
烏克蘭人火大起來想攻進莫斯科你北約還派兵攔他嗎?
基於什麼立場?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:48:44
→ MeaninglessL: 你所謂的玉碎或全面投降結果都比這個更慘 04/16 04:48
人本來就不見得會選擇 "最不慘" 的那條路啊
要是會的話, 普丁早該收兵了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:50:06
→ MeaninglessL: 北約準備要幫你談，結果你要進攻俄羅斯，你覺得軍 04/16 04:50
→ MeaninglessL: 援會繼續嗎？烏克蘭沒軍援能進攻？ 04/16 04:50
前提是北約幫你談什麼?
烏克蘭人損失幾十萬, 非常不爽,
你北約要幫我談給普丁一個台階下? 啥?
我想烏克蘭人很可能不幹啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:52:25
推 jatj : 怎麼接觸戰略核潛艇的核武？ 04/16 04:51
→ jatj : 「解除」 04/16 04:52
→ jatj : 核武要是這麼簡單就全面解除就沒有威懾力了 04/16 04:53
當然不可能100%
就看美國把握到哪、包括用薩德去攔
→ MeaninglessL: 小國本來就是只能吃下去，你以為烏克蘭獨裁國家說 04/16 04:54
→ MeaninglessL: 幹就幹？ 04/16 04:54
如果是這樣
那我建議台灣還是乖乖倒向中國好了
看看還有誰要加入的 南韓? 菲律賓?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:57:34
→ MeaninglessL: 我的結論烏克蘭有滅國？小國在這種戰爭下吃虧是無 04/16 04:58
→ MeaninglessL: 可奈何的，前提是不犧牲西方利益，臺灣本來就比較 04/16 04:58
→ MeaninglessL: 複雜，你一概而論已經超出我的討論範圍了 04/16 04:58
不是啊
你可以去問問路人
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再丟核彈、我就要出兵了"
你看看選擇直接投降的比例會是多少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:01:00
推 bunjie : 走到動用核武一路 戰爭只會往兩個極端走 一個是快 04/16 04:59
→ bunjie : 速平息 另一個是戰事快速上升 04/16 04:59
→ bunjie : 既然是極端 本來就很難預估結果 在這邊吵沒啥意義 04/16 05:00
→ MeaninglessL: 「要求全面停戰」和「禁止再使用核武」是兩個概念 04/16 05:03
→ MeaninglessL: ，不要偷換，謝謝 04/16 05:03
好嘛 我把題目改一下
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再不停戰、我就要出兵了"
你看看選擇直接一開始就投降的比例會是多少
別忘了這次戰爭全球都在看
美國與北約的做法將很大程度的被當作
未來應對台海局勢的範本
推 billy950361 : 只是幾發北約很有可能攔截 04/16 05:03
推 mmmimi11tw : 答案是0，因為其他的選擇都會讓情況升級成全面核戰 04/16 05:04
→ mmmimi11tw : 爭 04/16 05:04
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:06:28
→ mmmimi11tw : 或者甚至根本就不會丟核彈，只有喊聲而已 04/16 05:05
→ jeff0811 : 希望是四，直接解除威脅 04/16 05:10
→ MeaninglessL: 中國核攻擊的考量和俄羅斯根本不同，我就不討論了 04/16 05:11
→ MeaninglessL: ，你說的都對 04/16 05:11
→ usnavyseal : 烏克蘭跟台灣完全不一樣.....美烏沒有任何協議 04/16 05:11
→ usnavyseal : 台美有台美關係法和維持第一島鏈、威脅到駐日美軍 04/16 05:13
美國畢竟沒有明確指出會協防台灣、甚至納入核保護傘
那到時候美國會怎麼做 除了美國總統 這裡沒人說了算
但你沒法阻止民眾怎麼想 "喔 原來打到核戰也只是這樣"
→ jqs8ah5ar : 不走互相毀滅路線的話 完全摧毀俄國經濟也是個方法 04/16 05:13
→ jqs8ah5ar : 先宣戰再用美國空軍優勢摧毀俄國全境能源和礦物等 04/16 05:14
這時候俄羅斯的核彈就射向美國本土了吧...
→ jqs8ah5ar : 經濟生產設施 搭配徹底經濟制裁(與之交易等同敵對國 04/16 05:14
→ jqs8ah5ar : 接下來就等俄國自己內戰 打完再強迫俄國銷毀核武 04/16 05:15
→ jqs8ah5ar : 代價多半就全球經濟寒冬 不過經濟寒冬總比核寒冬好 04/16 05:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:21:45
推 NewCop : 那布丁會不會開始要求解除例如德法之類的國家解除 04/16 05:20
→ NewCop : 制裁不然就往他們身上丟核彈？ 04/16 05:20
還不用到威脅解除制裁
可能是先威嚇芬蘭瑞典 不能繼續加入北約 不然用核武
這時候就很尷尬了
推 xkiller1900 : 有沒有俄羅斯寡頭軍閥倒戈，把普丁抓起來軟禁的選項 04/16 05:24
確實存在可能性
但不是北約或美國能主動決定的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:25:49
推 NewCop : 台美關係法這個就算有大概也是像烏克蘭一樣，如果 04/16 05:27
→ NewCop : 美國願意出兵那中國也不可能敢丟核彈了 04/16 05:27
推 NewCop : 台海打起來，美國出不出兵一定是一開始就決定的，要 04/16 05:29
→ NewCop : 出兵就不會等到台灣被丟核彈才出兵 04/16 05:29
→ Akitsukineko: 5 歪腥人入侵消滅人類 從此地球環保長安 04/16 05:35
推 NewCop : 你是烏克蘭人，假設烏東被丟一顆，俄國喊你再不無 04/16 05:36
→ NewCop : 條件投降下一顆丟基輔，北約喊俄國敢在丟下一顆北 04/16 05:36
→ NewCop : 約要出兵，你會信誰？ 04/16 05:36
You got it.
推 amego2017 : 4，你看美國跟本一付要普丁死，然後還不怕反撲 04/16 05:37
→ amego2017 : 一副老神在在的樣子，想必美國早就有反應對策 04/16 05:37
推 a123454698 : 烏克蘭本質上不是美國的核心利益，所以最多就狂給坦 04/16 05:39
→ a123454698 : 克、戰機、長程飛彈 04/16 05:39
推 acopika : 我覺得美國早就準備好應對了 不過小型應該很難防 04/16 05:40
→ acopika : 但大規模大型已經有先手的準備不然不會這麼有自信 04/16 05:41
推 NewCop : 0的後果還有一種可能，美國徹底不演了，從世界霸主 04/16 05:41
→ NewCop : 改行當世界流氓 04/16 05:41
→ NewCop : 比方說中國核彈拿出來威脅台灣說你不投送你一顆， 04/16 05:42
→ NewCop : 美國直接加碼說你敢投送你十顆XD 04/16 05:42
→ Napoleon313 : 美國不承認台灣是國家 台灣關係法只提到可以軍售 04/16 05:44
→ takase : 低當量核武也是核武啊....那只會讓事態更無法收拾 04/16 05:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:45:23
→ takase : 這東西有破窗效應的風險,你先用了,其他人會不會想用 04/16 05:45
→ acopika : 美國不會去鬥真的有能力且沒辦法掌控的 這只能說俄 04/16 05:50
→ acopika : 被滲透的很徹底 如果底牌曝光有風險 會被中國研究 04/16 05:51
→ acopika : 更慘就是俄直接放棄戰後知道核武沒那麼有用賣一堆出 04/16 05:52
→ acopika : 去要控制反而麻煩 04/16 05:52
→ MeaninglessL: 本來就是強迫談判才喊的啊，俄羅斯喊話下一顆，表 04/16 05:55
→ MeaninglessL: 示不談判，已經違反我提出的前提了，會不會出兵本 04/16 05:55
→ MeaninglessL: 不是直接選項 04/16 05:55
俄羅斯第一發核彈打出去時就會喊了
一起的
推 orze04 : 2沒用 3做不到 4更做不到 04/16 05:55
→ orze04 : 俄烏戰爭 你要美國本土承受核彈風險? 04/16 05:58
那接下來會不會一路威脅下去
核彈威脅芬蘭瑞典
核彈威脅波蘭與三小國
核彈威脅德法
核彈威脅英美
?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:03:54
推 orze04 : 0的後果就是一堆國家集體不甩核擴散條約了 04/16 06:00
→ satheni : 如果屈服在核彈底下，那以後都聽核彈國講話就好啦， 04/16 06:05
→ satheni : 到時候民主陣營全面潰敗，因為只有獨裁者敢用核彈 04/16 06:05
→ MeaninglessL: 北約喊之後可以要求俄國某個極短期限內表態，核武 04/16 06:08
→ MeaninglessL: 威脅小國和威脅歐美你又覺得一樣？ 04/16 06:08
不是, 現在的局面是 xx:03分一顆核彈在烏東引爆,
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內再不停戰, 我就開地面部隊進去維和
呃, 你真覺得這時候還有人要聽NATO說話?
推 ohoohoo : 核戰就核戰，讓俄羅斯消失也不錯 04/16 06:10
推 chunlin05 : 如果把基輔炸了 死一堆烏高層 怎麼辦？ 04/16 06:11
→ chunlin05 : 當然他們一定有法定繼承的程序 不過也是蠻傷的 04/16 06:12
推 okah : 應該會在全面發動斬首同時把核武全部準備發動 04/16 06:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:16:40
→ MeaninglessL: 你就繼續偷換概念 04/16 06:18
不然你像我一樣舉個實際的例子看看嘛
推 rhythm7321 : 就算北約不敢出兵好歹威脅一下會用核武反擊 不然真 04/16 06:18
→ rhythm7321 : 的被看沒有 04/16 06:18
對啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:19:25
→ MeaninglessL: 要求馬上談判消失、要求馬上撤軍也消失，反而多了 04/16 06:20
→ MeaninglessL: 禁止再丟一顆，「馬上」多久是北約可以決定的 04/16 06:20
好, 照你的設想
現在的局面是 xx:03分一顆核彈在烏東引爆,
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內不馬上撤軍進行談判,
我就開地面部隊進去維和
....要是我是俄烏, 是不會在意他在說三小啦
→ okah : 同時俄國可能發動核武的基地跟載體也會被飛彈鎖定 04/16 06:20
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:22:47
→ MeaninglessL: 可是樓主的0是連威脅都沒有喔，烏克蘭直接全面投降 04/16 06:22
→ MeaninglessL: 玉碎，這下怎麼就同意了，所以我說預設情況充滿漏 04/16 06:22
→ MeaninglessL: 洞、不夠清楚 04/16 06:22
我簡單說啦 沒有人都射核彈了 才開始嘴要不要出兵的啦
沒人會當一回事了
嘴說不撤兵就用核彈回擊還像點樣
對啦 這個可以當作一個選項
只是烏克蘭還是白吃兩三發了
噓 a000000000 : 尼漏惹一種可能 美國的情報和科技預先攔截 04/16 06:27
然後當沒發生過? XDD
推 bbeck : 斬首是最後的寬容 04/16 06:29
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:32:40
推 jj782995 : 直接打德國跟法國比較快吧 04/16 06:33
→ jj782995 : 把這兩國也拉進來一起陪葬 04/16 06:34
推 Bf109G6 : Tony教官的訪談，感覺核武一旦用下去就是沒什麼太多 04/16 06:35
→ Bf109G6 : 讓輿論發酵的時間，因為你不知道還有沒有機會進行報 04/16 06:35
→ Bf109G6 : 復，所以一旦發現已經往自己飛過來了，那個幾分鐘內 04/16 06:35
→ Bf109G6 : 就要讓己方的通通打出去。只是萬一是烏克蘭被打，不 04/16 06:35
→ Bf109G6 : 曉得美軍war plan有沒有過這種想定 04/16 06:35
→ MeaninglessL: 可能我的計畫沒有核彈威脅好，但是你是不是也忽略 04/16 06:38
→ MeaninglessL: 了這種選項和後續的局面？我本來的主要論述就是出 04/16 06:38
→ MeaninglessL: 兵不會是第一選項，直接跳到玉碎或全面投降太過於 04/16 06:38
→ MeaninglessL: 簡略 04/16 06:38
問題就是在於
在那當下NATO不管說什麼 只要他沒立刻實際動起來
都會給人看破手腳、當作是只會嘴炮
為什麼, 你這等於是還給俄羅斯反應時間,
如果俄羅斯回一句,
如果NATO進烏克蘭,
那24小時後連柏林巴黎一起轟
你NATO該怎麼辦?
推 g11121s : 布丁動用核武，F-35會出現在烏克蘭領空 04/16 06:39
→ Bf109G6 : 戰術核武要攔截，只能在戰場上出現神秘祈禱去擊毀載 04/16 06:39
→ Bf109G6 : 具吧，只是怎麼知道要先出手打掉哪個重轟或是SSBN， 04/16 06:39
→ Bf109G6 : 還是翻臉全打了？想預防，想想都難 04/16 06:39
→ Bf109G6 : 前陣子美軍跟著升三級，教官的描述說他以前當飛彈官 04/16 06:42
→ Bf109G6 : 的時候，這種等級差不多是接到命令後幾分鐘就可以發 04/16 06:42
→ Bf109G6 : 射出去了 04/16 06:42
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:49:35
推 Bf109G6 : 再者 戰術核武丟下去 多少也會殺傷不少百姓和英美檯 04/16 06:47
→ Bf109G6 : 面下參與的人 報復螺旋很難不跟著升上去 04/16 06:47
推 aicassia : 說真的我能接受3 這民族從沙俄蘇聯到現在 侵略別人 04/16 06:55
→ aicassia : 的本性一直沒改 不一次填平會永無寧日 04/16 06:55
推 gk1329 : 5周圍的國家圍爐 一起發動地面部隊進攻 04/16 06:59
→ MeaninglessL: 談判本來就沒有一定，要看各國後面有什麼籌碼，烏 04/16 07:00
→ MeaninglessL: 克蘭有沒有核彈時願意犧牲的利益備案。就算是最糟 04/16 07:00
→ MeaninglessL: 的情況，要撕破臉，那中間也已經經歷了一整段被你 04/16 07:00
→ MeaninglessL: 忽略的過程。俄羅斯如果和北約宣戰一樣死棋 04/16 07:00
就結果來說還是會回到 1234 不是?
會打到用核彈就不太是錢或是些小利能解決的了
→ gk1329 : 都已入侵本土 除非他種自己香菇 04/16 07:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:04:25
推 typhoonghi : 4太難了，俄國這麼大 04/16 07:06
→ typhoonghi : 除非俄國有內應 願意和美國合作 04/16 07:07
推 herculus6502: 斬首成本最低，沒人想和普丁陪葬 04/16 07:09
→ MeaninglessL: 北約拿核彈加經濟威脅，帶有利條件，普丁100%確定 04/16 07:10
→ MeaninglessL: 不想談才會1234 04/16 07:10
所以是問題啊 核彈都show hand了 那普丁拿到他要的沒有
烏克蘭被丟核彈 還要給普丁台階下 你是烏克蘭幹不幹
那烏克蘭不幹 普丁就拿不到他要的 你說他想不想繼續談
在這條件狀況下, 普丁繼續凹單才是比較可能的對吧
推 vsbrm : 俄在烏克蘭找個偏僻地方香菇種下去 就有談判本錢 04/16 07:10
推 MoneyMonkey : 5.德法領導階級將會以無比的熱情投入北約的會議，可 04/16 07:13
→ MoneyMonkey : 能熱烈的支持綏靖模式。 04/16 07:13
→ saberr33 : 北約地面部隊進場，一起吃戰術核彈？只是再加強援助 04/16 07:16
→ saberr33 : 力道而已 04/16 07:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:19:38
→ MeaninglessL: 所以我不是說了也要看烏克蘭有沒有備案，你100%確 04/16 07:21
→ MeaninglessL: 定烏克蘭沒有備案？俄羅斯就算動用了核武，國內的 04/16 07:21
在布查屠殺前應該有備案, 布查屠殺後我不確定了,
但如果還吃核彈, 我確定沒備案
→ MeaninglessL: 民生經濟都不管了？你100%確定普丁底線在哪？ 04/16 07:21
...國內的民生經濟現在就沒管啊? (黑人問號)
凹單凹到動核武了就開始管了? 你認真?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:24:05
推 smpian : 歐美國家都還沒宣戰，怎麼丟核武？ 04/16 07:22
推 jetzake : 你漏了一個重點 核彈這東西不是丟出去就一定中的 04/16 07:25
→ jetzake : 美國有沒有可能製造出另一個以前沒想過的狀態? 04/16 07:26
→ jetzake : 比如說 核彈一升空就全部攔截下來 一顆不落地 04/16 07:26
如果全部是低速的有機會
但毛子現在能射高超音速 真的很難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:27:45
→ jetzake : 以目前的技術優勢和情報掌握的程度 好像不是不可能 04/16 07:27
→ jetzake : 高超音速飛彈也是最近的事 有沒有配套核彈頭不好說 04/16 07:29
→ MeaninglessL: 烏克蘭機密有備案你會知道，你澤倫斯基？現在不管 04/16 07:29
→ MeaninglessL: 經濟是因為戰爭僵局，沒人拿槍抵著當然不談和，有 04/16 07:29
→ MeaninglessL: 人抵著又是另一回事 04/16 07:29
1. 烏克蘭的備案不是機密, 而是民眾跟軍隊怎麼想, 因為他是民主國家
就算司機想停, 很可能軍隊直接不受控制衝出去,
或什麼光怪陸離的狀況出來
當然, 有沒有可能在吃了核彈後, 老百姓想想算了,
給他烏東讓普丁有台階下好了,
還是有可能的, 只是我覺得機率不大
(而且如果能讓烏克蘭屈服, 俄只會要更多)
2.除了俄羅斯, 沒人能拿槍抵著烏克蘭,
整個北約都沒這個立場
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:34:24
推 tofukingkion: 射核武最簡單的問題就是，我是美國英國法國的話你這 04/16 07:32
→ tofukingkion: 次得手我要怎麼回應？然後高超音速飛彈或其他飛彈 04/16 07:32
→ tofukingkion: 載核武？可以啊，你下次再射一顆我就當全面核戰囉~ 04/16 07:32
→ tofukingkion: 因為分不出來裡面是什麼嘛 04/16 07:32
推 md3q6e : 所以北約要怎麼核報復？打俄羅斯哪個城市？ 04/16 07:34
→ md3q6e : 真的做好殺死俄羅斯平民的準備了嗎？ 04/16 07:34
推 emptie : 要打那種小當量用飛機載或是用火炮打的那種，其實 04/16 07:37
→ emptie : 很難攔截吧 04/16 07:37
噓 terminator3 : 覺得丟非核武國沒差的話那蘇聯不會解體了 04/16 07:37
→ terminator3 : 哥八契敷太笨 直接威諧西德跟日本 月繳一兆每元歲 04/16 07:37
→ terminator3 : 幣不然我核武丟你 04/16 07:37
→ emptie : 除非情報走漏把載具打掉 04/16 07:37
→ MeaninglessL: 我是說北約拿核彈和經濟制裁抵著俄羅斯。同時帶上 04/16 07:38
→ MeaninglessL: 利益，利益就會聽起來更有吸引力，包含之後原本因 04/16 07:38
→ MeaninglessL: 為核戰將帶來的經濟制裁損失 04/16 07:38
1. 經濟制裁已經快開滿了, 就差那點天然氣
2. 利益是不可能給的, 現在西方只想餓死俄國, 這傢伙太瘋了
更何況如果他丟核彈, 就更不可能給他什麼利益
不然以後都核彈開場
3. 剩下唯一能做的就是拿槍抵著他, 唯一的問題是,
俄的槍也會反指回去,
你要讓人相信你真的敢開這槍 (核彈攻俄)
推 md3q6e : 俄羅斯真打出核彈 04/16 07:38
→ emptie : 不然也沒多少預警時間給你 04/16 07:38
→ md3q6e : 北約只會有一個答案【加大制裁力道】 04/16 07:38
→ md3q6e : 不用想它真的會核反擊 04/16 07:38
推 rommel1 : 北約目前都不敢跟俄國正面衝突,只軍援 04/16 07:39
→ jetzake : 真的丟出核彈而且順利引爆 北約倒是可以順勢反擊了 04/16 07:40
推 md3q6e : 如果北約真的要核報復 請問會由那個國家打出核彈？ 04/16 07:41
→ jetzake : 說難聽一點 真給你全面打擊 美國死個幾百萬人好不好 04/16 07:42
→ jetzake : 這也不能消滅美軍的主力 然後就是美國的回合了 04/16 07:42
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:43:49
推 md3q6e : 是不是忘記還有中國？ 04/16 07:43
→ jetzake : 從偷襲珍珠港開始 總是一堆人想著"美國不敢動手" 04/16 07:44
→ jetzake : 中國那什麼鳥? 西安以東全毀換美國一兩個城市這樣? 04/16 07:45
→ MeaninglessL: 你自己都說烏東了，非要我全列其他的？然後我一再 04/16 07:45
→ MeaninglessL: 強調，當好處和壞處同時擺上來，和你單看一個面向 04/16 07:45
→ MeaninglessL: 是不一樣的，可不可以不要分解或替換我的話？ 04/16 07:45
看看我在下面回NewCop的文就知道了
推 md3q6e : 中國不一定要跟美國對戰 另開戰線就好 04/16 07:46
推 sulaman : 還核武 用了等於宣告其他國家可以抓布丁 04/16 07:47
推 NewCop : 我不覺得核彈丟了以後布丁會只要烏東，應該會加碼 04/16 07:47
→ NewCop : 直接要求烏克蘭無條件投降 04/16 07:47
對, 丟核彈就是All in, 那當然要喊全拿,
你買股票買到壓身家, 也是要賭可以翻身當富豪
→ md3q6e : 俄羅斯肯定是要烏克蘭全面投降的 04/16 07:48
推 rommel1 : 最原始的計畫就是吃下烏克蘭 04/16 07:48
→ md3q6e : 動了核武還會只要求談判尋求區域勝利？ 04/16 07:50
推 NewCop : 北約幾乎不可能一邊抵著俄羅斯一邊給利益，如果俄 04/16 07:51
→ NewCop : 羅斯這樣還有利益撈，那以後所有缺乏共同防衛條款 04/16 07:51
→ NewCop : 的無核國家都可以被俄羅斯起手核彈威脅了 04/16 07:51
→ dakkon : 4要怎麼做? 現在才開始建設飛彈系統來不及了吧 04/16 07:52
→ s8626460 : 一天到晚核武威脅,誰都知道你丟了就沒最後手段, 04/16 07:53
→ jetzake : 現在這種「有了核彈就有一切國際規則的否決權」 04/16 07:54
→ s8626460 : 所以現在開始放話小型核武,小型核武丟了沒用, 04/16 07:54
→ s8626460 : 再來威脅要丟中型核武,中型核武沒用再大型核武, 04/16 07:54
→ jetzake : 本身就是一個相當惡劣的狀態 04/16 07:54
→ s8626460 : 黔驢技窮的一直威脅,可憐哪. 04/16 07:54
推 Eloye : 以現在老美的能力，布丁要真的種香菇，老美會先斬首 04/16 07:54
→ Eloye : 他好嗎 04/16 07:54
推 MA40433 : 我認為你少一個可能性 04/16 07:54
→ payneblue : 布丁不愧是總加速師 加速更多歐洲國家加入北約 04/16 07:55
→ MA40433 : 西方國家宣布提供同等攻擊性核武給烏克蘭 04/16 07:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:57:34
推 md3q6e : 回到日本提出的核共享嗎？好像不錯 04/16 07:56
→ MA40433 : 限制烏克蘭可攻擊目標，避免直接激化普丁 04/16 07:56
→ md3q6e : 烏克蘭拿到核武應該會天天放話炸克林姆林宮 04/16 07:57
→ MA40433 : 而且送出間接訊息給俄高層，核對打會發生 04/16 07:57
→ md3q6e : 即使普丁不在那邊 04/16 07:57
推 NewCop : 不可能，烏軍現在有核彈也沒有發射的方法吧？ 04/16 07:59
推 jetzake : 按美國的操作習慣 前進佈署核武也會是自己操作 04/16 07:59
推 PanzerVOR : 個人覺得，美俄可能講好，讓俄取得對馬里烏波爾戰役 04/16 07:59
→ PanzerVOR : 的全面勝利，給去納粹化的俄國口號一個台階下，戰爭 04/16 07:59
→ PanzerVOR : 結束，這也符合雙方不想核戰的最優解，但是犧牲了馬 04/16 07:59
→ PanzerVOR : 城人民QQ 04/16 07:59
推 MA40433 : 早期台灣拿到美軍備，就是被限制攻擊目標 04/16 07:59
這次的前題是烏克蘭先挨核炸了
你如果給烏克蘭核武
烏克蘭保證直接回敬莫斯科
然後很可能互炸到烏克蘭整片變核污染區
...這結局太精美我不敢想像
→ cerwvk : 前例一開，全世界核武競賽 04/16 07:59
→ jetzake : 比如冷戰時期駐德美軍其實就是有核彈的 04/16 07:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 08:01:25
推 md3q6e : 打下馬里烏波爾俄軍也不會退兵吧 04/16 08:00
推 NewCop : 如果美俄有講好就不會整天轟人道走廊了啦 04/16 08:00
→ Howard61313 : 以前駐台美軍也有核彈的樣子，放在台南空軍基地 04/16 08:05
推 bbeck : 俄再核威脅 美不出兵 先將烏納核保護傘 反核威脅 04/16 08:05
推 bbeck : 重訂遊戲規則 04/16 08:07
推 bbeck : 這是祈禱團應該立即做得到的 04/16 08:09
→ md3q6e : 如果美國納烏入核保護傘 04/16 08:11
→ md3q6e : 俄羅斯就可以用來當總動員宣傳了 04/16 08:11
推 bbeck : 沒有一片雪花是無辜的 04/16 08:12
推 yapot : 如果普丁用核彈 只剩下兩個結果 1三戰開啟，核戰互 04/16 08:13
→ yapot : 丟，2 北約沒有永核彈反擊，全世界沒有核蛋的國家 04/16 08:13
→ yapot : 會一起跪，因為普丁證實他瘋了會用核彈，除非俄羅 04/16 08:13
→ yapot : 斯發生政變 希望俄羅斯還有清醒的人 04/16 08:13
推 Lebrono : 如果美國不處理 擁核國就知道要用什麼威脅美國 不處 04/16 08:14
→ Lebrono : 理的後患太大了 04/16 08:14
推 bbeck : 你人民不想被動員參戰 卻支對他國用核武 同舟一命 04/16 08:14
推 yapot : 補一下 如果真用核彈，北約沒有回丟，那烏克蘭就 04/16 08:17
→ yapot : 會滅國，他不會只為了烏東丟核彈，千萬不要低估 04/16 08:17
→ yapot : 權力者的下限，權力使人腐化 絕對的權力使人絕對 04/16 08:17
→ yapot : 的腐化，歷史一直再證明這點，尤其是越沒有宗教 04/16 08:17
→ yapot : 信仰的人越是如此 04/16 08:17
推 md3q6e : yapot的2有分支 無核國可能會開始點核武科技樹 04/16 08:18
→ md3q6e : 造成現有平衡崩潰 04/16 08:18
→ yapot : 所以俄羅斯昨天才在媒體暗示要對烏克蘭宣戰，美國 04/16 08:19
→ yapot : 馬上就反應過來了，這就是有可能的核戰前奏 04/16 08:19
→ rommel1 : 俄國可能宣戰後動用核武 04/16 08:21
→ yapot : 分支太難 現在不少國家想要有啊 因為聯合國安理會 04/16 08:22
→ yapot : 不同意，俄羅斯是五國之一，敢發展他直接丟你，一 04/16 08:22
→ yapot : 旦有了第一次，第二次就容易多了，這個後果就是安 04/16 08:22
→ yapot : 理會自己搞出來的，唯一的分支就是，剩下的核彈國 04/16 08:22
→ yapot : 家 把核彈分給所有人 04/16 08:22
推 FreedomTrail: 戰慄深隧要變預言小說嗎？拜託不要QAQ 04/16 08:22
推 eupa1973 : 垃圾普丁 04/16 08:22
推 whalefirst : 俄國動用核武 世界沒反應 只會增加其他國家擁核決心 04/16 08:23
推 md3q6e : 問題就在於五常體系已經不能保證核武被控制了 04/16 08:24
推 rommel1 : 自掃門前雪 各國不會為了烏克蘭而跟著跳下去 04/16 08:24
→ yapot : 我能想到唯一解法就是美國馬上送幾顆小型核彈給烏 04/16 08:25
→ yapot : 克蘭 然後等佈置好之後再宣布 並說他授權烏克蘭再 04/16 08:25
→ yapot : 遭到核彈打擊之後，美國將把發射密碼移轉給烏克蘭 04/16 08:25
→ yapot : 。由他們自行決定，但是這個想法不可能實現，這只 04/16 08:25
→ yapot : 會再小說出現 04/16 08:25
→ md3q6e : 這時候美國或是其他擁核國完全沒立場 04/16 08:25
→ md3q6e : 跑出來阻止研發核武 04/16 08:25
→ rommel1 : 這樣會違反核武擴散條約 04/16 08:25
→ rommel1 : 美國先撕毀 04/16 08:26
推 whalefirst : 中國以後打台灣也可以用核武威脅美國 世界各國了， 04/16 08:26
→ whalefirst : 穿鞋怕不穿鞋的 04/16 08:26
→ md3q6e : 然後又回到 誰來打第一顆核報復的核彈？ 04/16 08:27
→ md3q6e : 打哪個城市？要殺多少俄羅斯人？ 04/16 08:27
→ md3q6e : 殺多少平民？ 04/16 08:27
推 MrJB : 如果只是烏國被核攻擊 我投西方世界繼續裝死一票 他 04/16 08:28
→ MrJB : 忙沒膽升級到核武 除非自己被轟 04/16 08:28
→ md3q6e : 不會裝死啦 會升高制裁力道 04/16 08:28
→ yapot : 安理會阻止不了各國發展核武，但是俄羅斯可以，舉 04/16 08:29
→ yapot : 個例 如果真的都發生了核戰 ，烏克蘭滅國，世界各 04/16 08:29
→ yapot : 國開始發展核武，俄羅斯會給東歐跟北歐的國家發展 04/16 08:29
→ yapot : 的機會嗎？中國會給台灣機會嗎？我只能說烏克蘭被 04/16 08:29
→ yapot : 鵝蛋滅國，台灣就是下一個 這很不好聽 但是是事實 04/16 08:29
→ yapot : 因為烏克蘭證明了 英美不願意打核戰 所以共產政權 04/16 08:29
→ yapot : 可以想要設就要什麼 04/16 08:29
推 shortimex : 真的丟核彈 烏克蘭會被犧牲 西方不可能為了烏承受 04/16 08:31
→ shortimex : 任何核戰風險 04/16 08:31
推 andyken : 美國會這樣講，一定已經像奇異博士一樣推演過各種 04/16 08:31
→ andyken : 可能性了，他只是要其他國家也關注 04/16 08:31
推 md3q6e : 還有石油國家有條件自己研發 只要有其他勢力擁核 04/16 08:31
→ md3q6e : 五常就毀了 04/16 08:31
推 reich3 : 烏克蘭威脅炸開車諾比核電廠的石棺就是最恐怖的核反 04/16 08:31
→ reich3 : 擊！ 日日夜夜把核污染送給白俄羅斯跟俄羅斯。 04/16 08:31
推 rommel1 : 丟下去...自掃門前雪的機率很高... 04/16 08:35
推 whalefirst : 五常早就毀了吧，讓中共接收中華民國權利開始就毀了 04/16 08:35
推 windbomb : 中國不認清國國債，只想繼承清國所有領土，老百姓 04/16 08:36
→ windbomb : 都沒這麼爽，肯定被國稅局追殺 04/16 08:36
推 MrJB : 在核武已用的情況下 制裁=裝死 04/16 08:38
推 MrJB : 總之不論如何結局都是烏滅亡 雖然現在就是給烏國槍 04/16 08:43
→ MrJB : 讓他們上戰場 實在悲哀 04/16 08:43
推 rommel1 : 北約不敢跟俄國正面衝突... 04/16 08:47
→ rommel1 : 打代理人戰爭 04/16 08:47
推 Sessyoin : = = 04/16 08:54
→ william456 : 玉碎炸車諾比就好，歐豬跟俄佬一起死 04/16 08:57
→ william456 : 然後全球糧荒 04/16 08:58
→ tn1983 : 丟完只有喊話跟制裁 接下來你會看到所有國家拚核武 04/16 09:00
→ tn1983 : 因為那才是生存的保證 其他都是假的 04/16 09:00
推 canon15167 : 0的話大概隔天台灣就被核平了 反正西方不在乎嘛 04/16 09:01
推 rommel1 : 不會為了烏克蘭而讓自己的國家也跳下去....XD 04/16 09:01
推 jamespon1 : 核武出了 就沒話好說了 04/16 09:03
推 andbu558 : 你的前提是北約美國都怕死，可是侵略國都拿核武出來 04/16 09:10
→ andbu558 : 炸了，接下來就是要侵略西歐各國了，美國一定會拿出 04/16 09:10
→ andbu558 : 核武出來炸 而且是俄羅斯的都市 。反正大家一起死。 04/16 09:10
推 md3q6e : 除非北約國家真的被打倒 不然美國幹嘛炸 04/16 09:11
→ md3q6e : 又不是炸在自家本土 04/16 09:11
→ md3q6e : 非參戰國的美國真的有做好屠殺俄羅斯人的準備嗎？ 04/16 09:11
推 andbu558 : 不對 那是以前的門羅主義 現在美國不是 04/16 09:12
推 st89702 : 以前俄要核打擊中國都管了 嚇阻是有可能的 04/16 09:13
→ andbu558 : 你無法保證他下顆是否會炸在我美國 所以美國一定會 04/16 09:13
→ andbu558 : 出手 而且烏被炸後絕對不會投降 04/16 09:13
→ jerrylin : 美國其實只是要把全世界焦點集中在烏俄戰爭 04/16 09:15
→ jerrylin : 不然現在的戰爭其實很無聊 沒有爆點 04/16 09:15
推 yapot : 要也是北約炸 美國不會先出手，俄羅斯右不是丟不到 04/16 09:16
→ yapot : 美國，到那個地步除了有核國家的人民就會開始想， 04/16 09:16
→ yapot : 我們有必要為了他人生死把自己的生死也壓上去嗎？ 04/16 09:16
→ yapot : 反正我們有核彈 俄羅斯不敢打我們，千萬別把所有人 04/16 09:16
→ yapot : 的情操想的太高，尤其是沒有關係到自己的時候，現 04/16 09:16
→ yapot : 在各國支持度這麼高很大原因都是現在只是出錢而已 04/16 09:16
→ yapot : ，台灣人會很憤慨是因為我們感同身受 04/16 09:16
→ jerrylin : 只有少數人在關心莫斯科號被打沉 04/16 09:16
推 rommel1 : 美國有長程預警雷達能追蹤洲際彈道飛彈 04/16 09:16
→ jerrylin : 每天宣傳俄國會用核武 大家才會緊張 04/16 09:16
推 Mentha : 看來我們也要考慮發展核武了 04/16 09:16
→ rommel1 : 蔣經國就想搞了 04/16 09:17
推 frankie30432: 看來普丁要打破美國秩序 丟戰術和真的是選項 04/16 09:19
推 dreackes : 如果丟了 那歐美這幾十年來要求的核不擴散就會變成 04/16 09:19
→ dreackes : 一齣笑話 除非歐美也丟下去 04/16 09:19
→ dreackes : 所以歐美沒有其他選擇 只能選擇丟下去 04/16 09:19
→ dreackes : 有人說烏克蘭不是美國核心利益 這點完全沒錯 04/16 09:21
→ dreackes : 但是確保全世界沒人敢丟核彈也是美國的核心利益 04/16 09:21
推 jth634 : 優質沒有可能是北約以超暴力的傳統武力把黑海艦隊 04/16 09:23
→ jth634 : 與波羅的海艦隊瞬間所有水面艦變潛水艦 04/16 09:23
推 frankie30432: 推文的M兄我覺得太天真了 04/16 09:24
推 md3q6e : 那也不能阻止俄羅斯繼續丟核彈 04/16 09:24
推 pp810207 : 敢丟，就決定要毀滅了俄羅斯 04/16 09:25
→ dreackes : 全世界包含俄羅斯對於這場戰爭 開戰前我想沒有半個 04/16 09:25
→ dreackes : 人猜的到歐美會用這種誇張的程度輸血給烏克蘭 04/16 09:25
→ dreackes : 別小看美國了....他們是全世界最愛打仗的國家 04/16 09:26
推 spoony : 不管誰先丟下核武 核信任就被破壞了 以後就核擴 04/16 09:26
→ spoony : 散 人人擁核自重 04/16 09:26
推 rommel1 : 就跟擁槍一樣 人人有槍就安全了 逃.... 04/16 09:33
→ frankie30432: 有人提到斬首普丁 太天真了 請問賓拉登花多久 04/16 09:34
推 ronale1104 : 沒種的人才會到處警告 04/16 09:34
→ frankie30432: 想斬首普丁除非現在他身邊就有人可以下手 04/16 09:34
→ frankie30432: 否則想斬首他 想太多了吧 04/16 09:34
→ pikaaco : 美國情報 那看來是會丟了 剩丟哪的問題 04/16 09:38
→ s3z15a3z15a : 其實也不用斬首普丁，只要情報夠準，在還沒發射之前 04/16 09:38
→ s3z15a3z15a : 把飛彈井跟承載機都打掉就可以了，我是蠻相信美國真 04/16 09:38
→ s3z15a3z15a : 的辦的到.. 04/16 09:38
推 dean0213 : 回一下有人問小型核武有多小 真的很小 老美的M388核 04/16 09:47
→ dean0213 : 火箭筒老蘇的核砲彈、核地雷等都是小核武的奇葩作 04/16 09:47
→ dean0213 : 至於這些奇葩還有沒有留存還能不能用就不知道了XD 04/16 09:47
推 Mentha : 連地雷都可以裝核武阿... 04/16 09:49
推 rommel1 : 西德阿 準備炸蘇聯的鋼鐵洪流 04/16 09:50
→ rommel1 : 雖然 蘇聯的第一擊本來就打算動用戰術核武了 04/16 09:51
推 a5338311 : 斬首行動 04/16 10:00
→ chrischiu : 要看這個月的戰果，還有飛彈不要打到俄羅斯境內 04/16 10:08
推 fatz : 3或4都不錯 04/16 10:13
推 requan : 用核彈大概全世界以德國為首也不得不禁天然氣了， 04/16 10:28
→ requan : 還有會被踢聯合國或美國再組一個聯合國！不是只有軍 04/16 10:28
→ requan : 事，外交跟經濟的制裁絕對是無上限 04/16 10:28
推 G8DA : 最好的方法是美國直接偷塞核彈給烏克蘭，包裝成他 04/16 10:30
→ G8DA : 們偷藏的，讓他們兩國自己去決定要玩多瘋 04/16 10:30
推 rommel1 : 俄國有6000枚 烏只有幾枚 互丟嗎? 04/16 10:38
推 jhana : 5.軍援烏軍核導彈，讓烏國宣佈再一次就以核武反擊 04/16 11:21
推 vandervaal : 不知道能不能解除死手系統之後把普丁炸上天 04/16 11:47
→ vandervaal : 這應該是在4的範圍內 04/16 11:48
→ getosuguru : 個人覺得是0 退一萬步想 烏克蘭也不在北約 當年放棄 04/16 11:48
→ getosuguru : 核武簽的備忘錄好像也沒有實質效力 西歐鳥國繼續爽 04/16 11:48
→ getosuguru : 吹天然氣慢慢睡 等烏克蘭小孩被姦殺死光再討論下一 04/16 11:48
→ getosuguru : 步 04/16 11:48
推 howard0730 : 丟核彈北約不回應就等著看阿共跟小胖有樣學樣 04/16 12:00
→ twinmick : 打了這麼久，開始覺得龍婆的預言機率越來越大了. 04/16 12:13
推 MrJB : 抱歉我天真 我只是總往人性最冷漠方向想QQ 04/16 12:31
推 qaz940239 : 不過中國核彈遠不及俄羅斯核彈 04/16 12:34
推 stevelovkaka: 喊多久了……… 04/16 12:35
推 z23061542 : 丟了 就是全世界發展核武阿 我支持台灣發展 04/16 12:59
→ z23061542 : 窮兵瀆武也要發展核武 美帝88 04/16 13:01
推 iqeqicq : 炸札波羅結和車諾比兩座核電廠來訛詐 04/16 13:05
噓 devil157 : XD 04/16 14:58
→ qwe22992168 : 有種快點用 俄國就死定了 全世界幹你一個 04/16 15:06
推 tofukingkion: 北約怎麼報復？都說全面開戰了還在打那個城市 04/16 15:38
推 tofukingkion: 美國都狀況3了不會以為沒反應吧？去看一下RJ哇論胡 04/16 15:41
→ tofukingkion: 教官講的狀況3是什麼 04/16 15:41
推 ancientchina: 認同第1種可能性較高，其他不太可能 04/16 15:49
推 ancientchina: 俄國有核三位一體能力，而且核武庫太大，不是北韓 04/16 15:51
→ ancientchina: 那種少量核武，美國沒能力單方面全面解除俄國的核武 04/16 15:51
→ ancientchina: 裝，所以第4種可能很低 04/16 15:51
噓 rebuildModel: 不再支援烏克蘭，和俄斯羅瓜分烏克蘭，最佳解。 04/16 15:53
→ rebuildModel: 認清現實，弱小的國家不需要存在於世界上。 04/16 15:54
推 oryzae : 有核彈爆發DEFCON應該是直接拉到一級，狀況1是要馬 04/16 16:02
→ oryzae : 上執行，並且考慮全面核戰了吧 04/16 16:02
推 a132600 : 真的用反擊就不會只有這樣了... 04/16 17:18
推 huijun : 唬人 04/16 18:58
推 tofukingkion: 瓜分烏克蘭？誰要跟你瓜分啊 04/16 20:24
→ lbowlbow : 希望普丁離失智還有一點點距離 04/17 09:34