推 boy1031 : 歷史文件，習豬裝死 04/16 07:00
推 TetsuNoTori : 如果要認真上，美國自幹跟北約聯軍其實不會差很多 04/16 07:09
→ TetsuNoTori : 美國不出手，NATO連家門口的利比亞都沒辦法處理 04/16 07:10
推 mmmimi11tw : 實際上中國根本沒有想要提供安全保證的意思 04/16 07:12
→ TetsuNoTori : 英國是一定跟美國上，法國...不好說，德國可以忽略 04/16 07:13
→ TetsuNoTori : 當然德不至於倒向俄，但短期內除了出錢啥都辦不到 04/16 07:14
噓 saberr33 : 又不只中國承諾要保護棄核的烏，歐美還不是在擺爛 04/16 07:15
→ saberr33 : 裝死 04/16 07:15
→ geordie : 美國沒對烏克蘭有啥承諾好嗎，但是他對北約有承諾 04/16 07:17
→ geordie : 的（？ 04/16 07:17
推 TetsuNoTori : 其實當初英美在布達佩斯備忘錄裡沒說要保護烏克蘭 04/16 07:18
→ retre77 : 共產黨說話能信? 04/16 07:18
推 reich3 : 美國詢問：那簽署的三公報為什麼不是歷史文件！？ 04/16 07:18
→ TetsuNoTori : 他只說我們不搞你，你被核武搞我們會去安理會幫你喬 04/16 07:19
→ TetsuNoTori : 援助 04/16 07:19
推 TetsuNoTori : 反正整篇大概就是叫他不要怕沒核武能嚇阻別人丟核武 04/16 07:24
→ TetsuNoTori : 這種文件一定都留很多漏洞以防萬一 04/16 07:27
→ TetsuNoTori : 但是要夠無恥才會沒事就一直想要鑽 04/16 07:28
→ reich3 : ==== 04/16 07:30
→ reich3 : 我終於知道19世紀列強為什麼只簽不平等條約了！因為 04/16 07:30
→ reich3 : 鴉片戰爭時，上層跟全權代表的反覆無常，讓歐洲開化 04/16 07:30
→ reich3 : 民族全看透中國人對外要承擔責任跟義務的合約及聯合 04/16 07:30
→ reich3 : 聲明都是隨便簽名，心中都蔑視為歷史文件！ 04/16 07:30
→ reich3 : 「平等條約反而是對列強的不平等條約」。而中華人 04/16 07:30
→ reich3 : 民共和國完美繼承此一心態，等外國再覺醒，中國就很 04/16 07:30
→ reich3 : 難再用此手法騙取外國人互惠互利的雙邊貿易協議。會 04/16 07:30
→ reich3 : 加速國外投資往東協諸國跟印度而去。印度強勢崛起21 04/16 07:30
→ reich3 : 世紀指日可待！ 04/16 07:30
→ reich3 : ==== 04/16 07:30
→ jqs8ah5ar : 睡袋描述精準 聲明只說提供安全保證 這解釋權很廣 04/16 07:40
推 TetsuNoTori : 樓上上確定不是反串? 04/16 07:50
推 jetzake : 中國簽了條約再翻臉撕毀這是自古以來的傳統藝能了 04/16 07:52
→ TetsuNoTori : 樓上舉幾個例子如何，願聞其詳 04/16 07:54
→ TetsuNoTori : 中共以外，"自古以來"的部分 04/16 07:54
推 rommel1 : 春秋戰國.三國時代不是很多?,當成戰術運用 逃... 04/16 07:55
→ TetsuNoTori : 反正中共大家都知道也就那副德性 04/16 07:55
→ aaalagon : 宋遼，宋金 04/16 07:57
推 rommel1 : 宋襄公阿... 04/16 07:57
→ TetsuNoTori : rommell大，那跟現在"條約"的概念不太一樣吧 04/16 07:58
→ cerwvk : 中國不要臉，已經習慣，歷史文件 04/16 07:58
推 rommel1 : 一樣阿 國跟國講好的事情,說撕就撕... 04/16 08:01
推 TetsuNoTori : 可是歐洲中世紀也很多這種事吧 04/16 08:03
推 jetzake : 如上面板友所說 宋國聯金滅遼聯蒙滅金都有這種操作 04/16 08:03
推 NewCop : 民國以前的就扯太遠了啦 04/16 08:04
→ jetzake : 近一點的 滿清帝國跟洋人簽約也是上有政策下有對策 04/16 08:05
→ jetzake : 民國以後的例子更多 各路軍閥簽條約都簽身體健康的 04/16 08:06
推 TetsuNoTori : 我是覺得啦，現在中共無恥不用扯到古代怎樣 04/16 08:07
→ geordie : 老蔣都可以不認馬關了説 04/16 08:07
→ aaalagon : 同理應該請T大給一下中世紀撕毀條約的事件 04/16 08:07
→ jetzake : 袁世凱簽完條約拿到廣東去就是不認帳 04/16 08:07
→ TetsuNoTori : 大家祖先都無恥啊，但是別人改進你沒有就很糟糕 04/16 08:08
推 longreen : 五毛憤憤不平：為什麼只怪人家俄國 04/16 08:08
→ jetzake : 大日本帝國也是找汪精衛簽了條約 蔣介石也當他放屁 04/16 08:09
→ aaalagon : 阿不是阿，你叫別人證明給你看，也給了，現在換你 04/16 08:09
→ aaalagon : 證明不行了嗎？ 04/16 08:09
→ geordie : 近代條約會有現任政權認不認前任所簽下的條約的問 04/16 08:09
→ geordie : 題 04/16 08:09
→ jetzake : 最大的一條就是 中國民國不認清國的外債 04/16 08:10
推 TetsuNoTori : 不要說中世紀，更近代的也是有，法國的南特詔令就是 04/16 08:10
→ jetzake : 中華人民共和國也不認中華民國的外債 04/16 08:11
推 rommel1 : 中華人民共和國也不認民國的外債 04/16 08:11
→ jetzake : 但是領土和國際組織都說要繼承 這夠不夠無恥? 04/16 08:11
→ aaalagon : 法國國王亨利四世在1598年4月13日簽署頒布的一條敕 04/16 08:12
→ aaalagon : 令 04/16 08:12
→ aaalagon : 那是國內法耶大哥 04/16 08:12
→ TetsuNoTori : 1598年公布賦予新教徒權利，1685年路易十四上台 04/16 08:12
→ TetsuNoTori : 抱歉我舉錯例子 04/16 08:12
→ rommel1 : 黨產裡面有一些國府的債券...現在的政府也不認 XD 04/16 08:13
→ aaalagon : 國內法人家執行不執行關你屁事 04/16 08:13
→ TetsuNoTori : 但是中世紀的"國家"概念也是很模糊啦 04/16 08:13
→ geordie : 偏偏兩中都自稱自己是繼承清國，結果只認清國的權 04/16 08:14
→ geordie : 力跟財產，負債跟條約不認，這哪門子繼承 04/16 08:14
→ TetsuNoTori : 舉例不當抱歉 04/16 08:14
→ rommel1 : 抗戰時國府跟外國借錢 中共是不認帳的 04/16 08:15
→ aaalagon : 那國府欠錢是台北還的還是不了了之？ 04/16 08:17
→ geordie : 川普當時就有發生美國打算跟中國要國民政府債的新 04/16 08:17
→ geordie : 聞XD 04/16 08:17
推 yudofu : 1994年是想像歐美丟烏克蘭核彈啊，中國哪裡會想到現 04/16 08:18
→ yudofu : 在2022會丟的是中國的俄羅斯爸爸 04/16 08:18
→ munchlax : 湘水之盟 04/16 08:18
→ geordie : 我知道的是台灣有還完美援不知道有沒有包括國民政 04/16 08:18
→ geordie : 府欠的 04/16 08:18
→ aaalagon : 1994的不會是備忘錄吧？ 04/16 08:19
→ rommel1 : 台北沒還國府欠的吧? 說要等反攻回去再說 XDXD 04/16 08:20
→ aaalagon : 哭么阿，烏克蘭94年放棄核武簽的是備忘錄，老共不會 04/16 08:23
→ aaalagon : 認的啦 04/16 08:23
→ geordie : 美國的外交文件有寫到美國要老蔣好好經營台灣賺錢 04/16 08:23
→ geordie : 還美援，結果被拒，之後有沒有再叫台灣還就未知 04/16 08:23
→ aaalagon : BE%E4%BD%A9%E6%96%AF%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D% 04/16 08:23
→ aaalagon : E9%9A%9C%E5%A4%87%E5%BF%98%E5%BD%95 04/16 08:23
→ aaalagon : 布達佩斯安全保障備忘錄，1994年文件 04/16 08:24
推 TetsuNoTori : 百年戰爭的加萊條約算嗎@aaalagon 04/16 08:24
→ aaalagon : 我看看 04/16 08:25
→ TetsuNoTori : 用法國西南的土地換英王放棄法國王位繼承權 04/16 08:26
→ TetsuNoTori : 但後來愛德華...忘記幾世又重新主張然後開戰 04/16 08:28
→ TetsuNoTori : 中世紀一堆亨利、查理、愛德華，超容易搞混 04/16 08:28
→ aaalagon : 這個應該沒有背盟問題，維基上寫，一開始打打停停， 04/16 08:31
→ aaalagon : 後來改簽，直到1355期滿又開打 04/16 08:31
→ aaalagon : 原始文件則是簽不到一年就失效，後來改簽的 04/16 08:31
→ geordie : 歐洲皇室不都一家親的？ 04/16 08:32
推 windbomb : 歷史文件 04/16 08:32
→ streit : 歷史文件 04/16 08:35
推 TetsuNoTori : aaalagon大我們在講同一份嗎，為何我看的是1360年簽 04/16 08:35
→ streit : 那個歷史文件沒用了 04/16 08:36
→ TetsuNoTori : 1369年撕(中文維基寫成1364) 04/16 08:37
→ TetsuNoTori : 啊對加萊是後來改的 04/16 08:40
推 OpenGoodHate: ROC是推翻滿清，PROC是繼承ROC 04/16 08:41
→ OpenGoodHate: 1949年就知道要拋棄繼承，可見中國法律見解先進 04/16 08:41
→ aaalagon : 我看的是加萊停戰協議，搜尋加萊條約，出現的第一 04/16 08:41
→ aaalagon : 個條目 04/16 08:41
→ TetsuNoTori : 簽的當時叫布勒丁尼(Brétigny)條約 04/16 08:41
→ aaalagon : 你說的是布勒丁尼條約吧 04/16 08:42
→ aaalagon : @@ 04/16 08:42
推 TetsuNoTori : 批准時好像是用加萊條約的名字 04/16 08:44
推 vlin6688 : 清室退位條例也沒有遵守吧 04/16 08:44
→ aaalagon : 他這個算背盟，但是背盟的原因蠻搞笑的 04/16 08:44
→ TetsuNoTori : 不知為啥，可能那個村太不有名 04/16 08:45
→ aaalagon : 依條約法王交出兒子給英王當人質，可是後來兒子逃跑 04/16 08:48
→ aaalagon : ，法王覺得羞恥自願當人質到1364死去，可是新法王 04/16 08:48
→ aaalagon : 指責英王毀約所以開戰 04/16 08:48
→ geordie : 還有那個開羅公報，因為被澳洲抗議不公就變成宣傳 04/16 08:49
→ geordie : 品（？ 04/16 08:49
推 TetsuNoTori : 還有一件事是黑太子被人民申訴，叫他來受審不來 04/16 08:53
→ TetsuNoTori : 法國就宣布他違法，英國作為回應重新主張王位 04/16 08:54
→ TetsuNoTori : 這件事跟aaalagon大的那件事不知道哪個先的 04/16 08:55
推 Ghamu : 歐洲糧倉也要被污染了嗎？ 感五摳靈 04/16 08:55
→ TetsuNoTori : 不過我的意思是，在古代其實並沒有那麼注重條約 04/16 08:56
→ TetsuNoTori : 對他們來說就只是喬出來的承諾而已 04/16 08:56
推 rommel1 : 古代就當成戰術運用,情勢一改變就說撕毀就撕毀 04/16 08:57
推 cancboy : 獨裁政權就是無恥 04/16 09:06
→ Hall : 北約的核彈庫該動起來了吧 04/16 09:10
推 thevoidfancy: 都是歷史文件 04/16 09:17
→ vestal : 反正都會為了利害找藉口 04/16 09:18
→ tim910282 : 中國敢打俄羅斯？太陽會從西邊出來.... 04/16 09:19
→ kuma660224 : 西方的西伐利亞條約協商體系成形 04/16 09:19
→ kuma660224 : 其實沒很古代 是17世紀晚期了 04/16 09:19
→ kuma660224 : 所以中世紀那時觀念也跟近代不同 04/16 09:20
推 SRNOB : 你怎麼那麼天真 04/16 09:21
→ kuma660224 : 西伐利亞體系 就不是兩國隨便簽 04/16 09:25
→ kuma660224 : 是多國互動 誰惡意犯規 大家一起怒 04/16 09:25
→ brian6212 : 習豬不識字，要他看理解聯合國文件太辛苦了 04/16 09:25
→ kuma660224 : 此後才漸成國家外交慣例 信用不可兒戲 04/16 09:26
→ kuma660224 : 東方其實是朝貢體系硬轉到現代 04/16 09:27
→ kuma660224 : 不熟近代條約體系 犯規被國際攪屎圍事的痛苦 04/16 09:29
→ kuma660224 : 西方專制君主常體驗的犯規會亡國的教訓 04/16 09:30
推 rommel1 : 清朝阿 訂約毀約被打再重訂約 04/16 09:31
→ kuma660224 : 東方被揍的不夠多 反而覺得是我拳頭不夠大 04/16 09:31
→ kuma660224 : 如果我拳頭大 就能逼對方簽不平等條約 04/16 09:32
→ kuma660224 : 而不是先想到我要守既有秩序 才能平安 04/16 09:33
→ geordie : 想到一戰後德國被各國硬是討債討到變納粹德國的慘 04/16 09:33
→ geordie : 況 04/16 09:33
→ kuma660224 : 那狗屁中二大拳頭心態 西方古代也有 04/16 09:34
→ kuma660224 : 但西方近代數百年國際圍剿犯規者的教訓 04/16 09:35
→ kuma660224 : 形成大國對小國也遵守條約外交體系互動慣例 04/16 09:36
→ kuma660224 : 尊重條約的文化是靠毀約付出太多代價持續累積 04/16 09:37
推 laeva75 : 有看過文有討論華人跟歐美人對合約／契約的看法觀 04/16 09:37
→ laeva75 : 念差別蠻大的 04/16 09:37
→ nooin : 中國說好，直接大量解放軍開進烏克蘭更慘吧.. 04/16 09:42
→ Rivendare : 啥看法觀念== 就單純是人跟獸人會不會遵規則的差異 04/16 09:47
推 frozenmoon : 推kuma大的分析 04/16 09:50
→ frozenmoon : 東方的君主國就是被懲罰得還不夠多，欠被圍爐 04/16 09:51
→ partyaya : 只是歷史文件 04/16 09:58
推 prawinra : 誠信是需要玩家都互相具備的美德，賽局才能持續下去 04/16 10:22
→ prawinra : 人類用的白紙黑字只是假名，即使刻在石頭或龜甲之上 04/16 10:25
→ prawinra : 初心簽約者百年之後，他們的後繼不會承擔法遵的責任 04/16 10:29
推 changzon : 你真的想太多了 核彈打在美國或歐洲其他各國本土 04/16 10:57
→ changzon : 跟打在歐洲本土上 差很多 04/16 10:57
→ kuma660224 : 若你連續多代君主每次毀約都被諸侯或列強 04/16 11:10
→ kuma660224 : 把臉按在地上摩擦, 久了就自然形成”祖訓” 04/16 11:10
→ kuma660224 : 就是代代相傳，這張白紙黑字 要盡最大可能尊重.... 04/16 11:11
推 to1322 : 劉邦也是毀約大王啊 簽名兩天就不認帳 04/16 15:56
推 momocom : 等等，PRC和ROC也不認宋子文發行的戰爭公債啊 04/16 16:01