→ rommel1 : 就跟擁槍一樣 人人有槍 04/16 11:44
推 mmmimi11tw : 實際上你說的日本德國義大利，這些國家都是有納入美 04/16 11:45
→ mmmimi11tw : 國核保護傘還有共享核武器的， 04/16 11:45
→ mmmimi11tw : 基本上是施壓不了擁核國的，因為這些國家本身就存有 04/16 11:47
→ mmmimi11tw : 一定量的戰術核彈，即使像日本那樣本身沒有存的話也 04/16 11:47
→ mmmimi11tw : 是可以透過駐日美軍來存放或使用 04/16 11:47
→ rommel1 : 真的丟了,大概是美俄互相收人進組織,搞共享 逃... 04/16 11:49
→ HenryAirLine: 什麼是核保護傘？可靠嗎？ 04/16 11:49
→ rommel1 : 無核國家各自選擇加入,爭取保障 04/16 11:50
→ kuma660224 : 北約共享核武表示： 04/16 11:50
→ kuma660224 : 其實是核不擴散 但核可共享或張傘 04/16 11:51
推 fragmentwing: 只是核武進駐沒有懲罰俄羅斯 那日本被安撫只在表面 04/16 11:51
→ fragmentwing: 上 04/16 11:51
→ kuma660224 : 有最多核武的強者 可提供VIP入會方案 04/16 11:52
推 gunng : 核保護傘就是北約本身跟美日安保條約 04/16 11:52
→ barbarian72 : 可不可靠沒人能保證（攤手 04/16 11:52
推 cannedtuna : 膽小鬼遊戲，比的就是誰更不要命 04/16 11:52
→ cannedtuna : 誰最不要命呢？花瓜或成最大贏家 04/16 11:52
→ kuma660224 : 強者才能招收小弟 冷戰模式再起 04/16 11:52
推 abless168 : 核戰的結果不是只有我們知道，全世界的寡頭都知道。 04/16 11:52
→ abless168 : 要用核武結束一場小規模戰爭卻開啟另一場毀滅戰爭， 04/16 11:52
→ abless168 : 沒有人會在毀滅型戰爭上面得到利益，當然除了普丁.. 04/16 11:52
→ kuma660224 : 打狗要看主人 導致大國對小國也無法用核武 04/16 11:53
→ fragmentwing: 除非美國真的那麼有信心現在全世界中等國家開始偷搞 04/16 11:53
→ fragmentwing: 核武他的nuclear forensic夠厲害每次都能抓出來 不 04/16 11:53
→ fragmentwing: 過核武本身就是1%可能都不被容許的事情 04/16 11:53
→ mmmimi11tw : 核保護傘就是如果你遭受到核打擊，美國也必須為了你 04/16 11:53
→ mmmimi11tw : 用核彈去反擊對方 04/16 11:53
推 gunng : 以前冷戰年代 日本反核武器 但私下還是讓美軍在日 04/16 11:53
→ gunng : 本放置核彈 04/16 11:53
→ kuma660224 : 用核 永遠不是小事 只會骨牌引發大事 04/16 11:53
推 rommel1 : 大概就是美.俄.中三國在招收小弟 04/16 11:54
推 reich3 : 只要俄羅斯一動用核武，日本就會以此嚴重事態號召修 04/16 11:56
→ reich3 : 改現有非核反戰的憲法了。 04/16 11:56
→ mmmimi11tw : 而且日本在這一些非核國家中是有最快能力可以生產武 04/16 11:56
→ mmmimi11tw : 器級鈽元素的 04/16 11:56
推 fragmentwing: 然後當年台灣還是靠叛徒才抓到的 雖然美國在這方面 04/16 11:57
→ fragmentwing: 應該長進不少（至少有個很完整的體系） 但他們不該 04/16 11:57
→ fragmentwing: 那麼有自信 04/16 11:57
→ mmmimi11tw : 數值大約是47噸，在國內外都有存放 04/16 11:57
→ fragmentwing: 慘一點如果連澳洲這個有鈾礦的國家都不服的話 可能 04/16 11:59
→ fragmentwing: 不用幾個月就能看到新擁核國了 04/16 11:59
→ HenryAirLine: 日本非核三原則是入憲的 不擁核深植日本國人心 擁 04/16 11:59
→ HenryAirLine: 核阻力會比其他國家更大 04/16 11:59
→ illegalmad : 核戰開始就是結束 04/16 12:00
→ fragmentwing: 再怎麼樣美國也沒辦法為了阻止擁核直接發兵全世界 04/16 12:01
→ fragmentwing: 它就算打得過也打不下來 而且還有國內輿論壓力 別忘 04/16 12:01
→ fragmentwing: 了美國是民族大熔爐 04/16 12:01
推 mmmimi11tw : 上個月日本有討論過這個非核三原則的問題，後來給出 04/16 12:02
→ mmmimi11tw : 的答案是共享核武器並非是實質上的共同持有，所以沒 04/16 12:02
→ mmmimi11tw : 有直接違反日本的非核三原則 04/16 12:02
→ fragmentwing: 與其那麼麻煩 還真的不如像川普說的把莫斯科炸了了 04/16 12:05
→ fragmentwing: 事 不然核擴散後的三戰打起來 人類文明毀滅的機率更 04/16 12:05
→ fragmentwing: 高 04/16 12:05
推 rommel1 : 莫斯科? 周圍好幾座狗屋跟套靴陣地,又有地下掩體 04/16 12:06
→ rommel1 : 不怕打 即使被擊中普丁也不會怎樣 04/16 12:07
→ fragmentwing: 那很好啊 領導層還活著能馬上談談 04/16 12:08
→ fragmentwing: 核戰不會只有核彈的 04/16 12:09
推 changzon : 怎麼可能撤核啦 中國俄國北韓不撤 西方要撤什麼核？ 04/16 12:13
→ changzon : 這種東西不是用談的 就能撤掉的東西的 04/16 12:14
→ changzon : 如果談談開幾個高峰會議 就能大家手牽手撤核 這問題 04/16 12:14
→ changzon : 早就解決了 04/16 12:14
→ kuma660224 : 其實冷戰想定是SLBM前置 壓低彈道快速落地 04/16 12:15
→ kuma660224 : 所以理論上有機會不會互相毀滅 04/16 12:16
→ kuma660224 : 因為對方ICBM來不及發射 04/16 12:16
→ kuma660224 : 且多數SSBN被尾行 開戰立刻追殺 04/16 12:17
→ kuma660224 : 發射窖與SSBN多數被刪除 04/16 12:18
推 fragmentwing: 所以wen9008講的其實真的有被認真考慮過? 04/16 12:18
推 rommel1 : 俄國大搞機動發射車~~~ 04/16 12:18
→ PTTHappy : "若普丁就算只射戰術核砲彈 美國也開啟全面核戰"<-- 04/16 12:18
→ kuma660224 : 然後剩下機動載台 駐地也被核襲擊 04/16 12:19
→ kuma660224 : 漏網的再用核彈頭ATBM去攔截 04/16 12:19
→ PTTHappy : 美國至少要把話放出來~不然蠢獨裁者會對不明狀況自 04/16 12:19
推 chenry : 日本不會蠢到去找德國 04/16 12:19
→ chenry : 自家的美國壯漢不找找遠的要命的聯邦肥宅幹嘛？ 04/16 12:19
→ chenry : 一群沒力的組躺平聯盟都沒有求美國爸爸來的快 04/16 12:19
→ chenry : 與其外交找聯盟 開放美軍基地放核彈就好了 04/16 12:19
→ changzon : 美國跟北約各國不是一直都在放話嗎？？ 04/16 12:19
→ PTTHappy : 行往有利方向腦補 唯有講明才能敲醒普丁與其背後的 04/16 12:19
→ kuma660224 : 冷戰想法會漏幾顆被襲擊 可以接受 04/16 12:20
→ kuma660224 : 是痛一下 但換來對方同意世界核平 04/16 12:20
→ rommel1 : 雙方就互射 各自射攔截彈防禦 互相傷害 04/16 12:20
→ PTTHappy : 政經集團阻止普丁做損人不利己的大家一起死的傻事 04/16 12:20
→ kuma660224 : 其實不能說互射 有大量SSBN先出手那方佔優 04/16 12:21
推 changzon : 人類歷史一直都是發生了以後才會學到教訓啦 沒有爆 04/16 12:21
→ changzon : 發過幾次幾次片面的小型核戰 這問題都是放在那邊等 04/16 12:21
→ changzon : 待有天爆發開來 04/16 12:21
→ PTTHappy : 就算普丁下令發射後 面對全面經濟或核反擊而後悔了 04/16 12:22
→ kuma660224 : ICBN很容易偵測 於是預警時間夠長 04/16 12:22
→ kuma660224 : 但SSBN/SLBM與MRBM壓低彈道超快落地 04/16 12:23
→ PTTHappy : 那也無濟於事了~我們做戰略兵推的訓練就是要多看1步 04/16 12:23
→ kuma660224 : 所以當初美蘇雙方同意刪除MRBM 04/16 12:23
→ kuma660224 : 其實是因為那比ICBM讓人困擾 04/16 12:23
→ PTTHappy : 擋住普丁若是腦衝去做固然他事後會後悔(因為被美國 04/16 12:24
→ kuma660224 : 落地時間太短，克里姆林宮來不及叫醒領導 04/16 12:24
推 changzon : 普丁如果丟小型核武在烏克蘭頭上的話 可能不是什麼 04/16 12:25
→ changzon : 腦衝的結果喔 04/16 12:25
→ kuma660224 : 古巴放MRBM低彈道落地 白宮也一樣困擾 04/16 12:25
→ PTTHappy : 真的核反擊了)的事-他下令發射前一直以為美國會綏靖 04/16 12:25
推 kissung : 給8+9ㄧ把槍、他就是堂主QQ 04/16 12:25
→ kuma660224 : 雙方需要有時間反應 才能互相毀滅 04/16 12:25
→ PTTHappy : 所以兵推的因應作法上 美國不可發言模糊 需明講你敢 04/16 12:26
→ PTTHappy : 射一棵核砲彈 就是吃美國上百顆核彈-讓俄國權貴自行 04/16 12:26
→ PTTHappy : 搞定普丁 04/16 12:27
→ PTTHappy : 蘇聯當時要精確核打擊中國時 美國就這麼說!可沒模糊 04/16 12:29
→ changzon : 我是不太懂俄羅斯丟一顆‘小型’核武給烏克蘭 俄要 04/16 12:30
→ changzon : 怎麼吃美國上百顆核彈？ 04/16 12:30
→ PTTHappy : 前幾天版上不是才討論心戰喊話? 04/16 12:31
推 tony160079 : 日本找德國？ 是不是忘了日本現在是米國幕府時代 04/16 12:36
推 Taizu : 我也覺得俄羅斯撤出基輔是打算要用核武攻擊基輔 04/16 13:04
噓 gx8759121 : 講的好像俄羅斯才有核武一樣，世界和平會建立在莫 04/16 13:08
→ gx8759121 : 斯科被核武夷平那一天吧，笑死 04/16 13:08
推 Hall : 基輔被丟核彈 烏克蘭會不小心發現舊的核武庫 由烏克 04/16 13:12
→ Hall : 蘭自行報復 04/16 13:12
→ Hall : 英美的核彈會不小心遭竊 04/16 13:12
推 NewCop : 我覺得第一發一定是打基輔以外的地方，基輔對於羅 04/16 13:14
→ NewCop : 斯民族的歷史意義重大 04/16 13:14
推 dobe : 理性討論文章 推 04/16 13:16
→ thigefe : 你以為是普丁 實際是艾主席 04/16 13:21
推 EXEXbein : 從新 X 重新 O 04/16 13:23
→ EXEXbein : 反映 X 反應 O 04/16 13:23
推 kuramoto : 依日本政府的態度，基本上還沒那麼有種去推翻或是 04/16 13:47
→ kuramoto : 創設美國戰後創建的國際制度，畢竟那都是代表挑戰 04/16 13:47
→ kuramoto : 美國，日本還不敢這麼作，尤其西歐、日本、韓國甚 04/16 13:47
→ kuramoto : 至臺灣都是核保護傘下的受益者，只是間接或直接的差 04/16 13:47
→ kuramoto : 異而已，要去限制擁核國的武力，某種程度上也是跟 04/16 13:48
→ kuramoto : 自己受的保護過不去，所以不用預期有新國際組織 04/16 13:48
噓 QuentinHu : 你的預測去dummy history隨便討論 04/16 14:20
推 cerwvk : 沒核武保證毀滅，誰聽你的？核擴散勢在必行 04/16 14:45
推 tetani : 現在烏克蘭的做法 的確是在把自己推向核戰 04/16 14:52
推 andyken : 法國外長就放過話了：北約也有核彈 04/16 14:54
推 tetani : 北約國家的公民贊成為烏克蘭使用核武對付俄國嗎? 04/16 14:56
推 windcatcher : 是俄羅斯走向核戰，不是烏克蘭把自己推向核戰 04/16 14:56
→ tetani : 就看非當事國的民眾 要不要被拖下水打核戰了 04/16 14:58
推 Crazyfire : 烏克蘭也一定有跟美國談好 萬一俄羅斯發動核攻擊的 04/16 15:39
→ Crazyfire : 沙盤推演 烏克蘭現在則是專心跟美國北約拼命要軍援 04/16 15:40
→ Crazyfire : 烏克蘭就專心在常規戰場把俄軍給打退甚至打殘 04/16 15:41
→ Crazyfire : 普丁過去能耍狠的根本根源 還是在於俄軍 04/16 15:43
→ Crazyfire : 俄羅斯要對烏克蘭進行佔領 只有核武沒有俄軍是能夠 04/16 15:44
→ Crazyfire : 幹嘛? 04/16 15:44
→ kuma660224 : 核武不是烏克蘭要擔心的 他只能抗戰 04/16 16:11
→ kuma660224 : 俄國核武是在威嚇北約 想阻止援助 04/16 16:12
→ kuma660224 : 但北約跟毛子交手代理戰爭半世紀以上了 04/16 16:13
→ kuma660224 : 冷戰彼此互相核威脅喊話早就多到不能計算 04/16 16:13
→ kuma660224 : 彼此底線在哪都互相知道 04/16 16:14
→ kuma660224 : 這種威嚇就是走個形式而已 04/16 16:14
推 andyken : 沒錯，烏克蘭現在能想的就是把俄軍推出國境，至於 04/16 16:14
→ andyken : 會不會被丟核彈或化武這不是他們可以控制的事情 04/16 16:14
→ kuma660224 : 人家要強姦你 你不用考慮會不會燒你房子 04/16 16:17
噓 adamas0422 : 除了中國之外，誰能施壓美國 04/16 16:18
噓 mark0204 : 你的預測準的話,先去預測樂透號碼比較有價值! 04/16 16:26
推 GHIBLI : 中文提到「五常」，通常是中國吃美國蘇聯豆腐的講 04/16 16:57
→ GHIBLI : 法，這種語境的文章核心都是吃準核武無敵美國怕死 04/16 16:57
→ GHIBLI : ，美國不敢打，所以中國對內鎮壓/對外擴張或成最大 04/16 16:57
→ GHIBLI : 贏家。這篇文章核心類似，從中或最贏轉成俄贏+世界 04/16 16:57
→ GHIBLI : 末日。但2022了該拋棄這種謊言了，請面對美國完全 04/16 16:57
→ GHIBLI : 擁有單方面核平中俄的實力之事實，升級到最後其實 04/16 16:57
→ GHIBLI : 就是中俄被核平+美最贏。沒有或，就是最贏。 04/16 16:57
→ GHIBLI : 「五常」用法就是餵稿或是中國論壇的口水吃太多。 04/16 16:59
推 killver : 中國自己少子化遲早搞死自己，20年後就知道 04/16 17:48
→ kuma660224 : 啥五常 那只是政治意涵 軍事實力差這麼遠 04/16 18:05
→ kuma660224 : 其他4個加起來 還不輸第一個很遠 04/16 18:06
→ SBSB : 我不知道哪個失智平行時空美國能單方面核平中俄啦 04/16 18:21
→ SBSB : 這邊的人真的越來越失智了 04/16 18:21
→ SBSB : 五常本來就是世界上武力最強的五個國家，英法加起 04/16 18:23
→ SBSB : 來體量又不小 04/16 18:23
→ SBSB : 真有夠失智 04/16 18:23
→ mmmimi11tw : 你在群嘲是不是 04/16 18:26
→ SBSB : 當然是群嘲啊，美國是綜合實力強又不是核彈有一百萬 04/16 18:33
→ SBSB : 顆 04/16 18:33
→ SBSB : 說的好像按個按扭俄羅斯沉到海底ㄧ樣 04/16 18:34
→ pete3 : 又開始寫劇本 04/16 18:43
推 berserkman : 說到劇本下面有篇更好笑的 04/16 19:12
推 Crazyfire : 美國光是明年度的國防預算 用在核武相關的 更新核武 04/16 19:19
→ kuma660224 : 不需要按個鈕 只需要一個烏克蘭 04/16 19:19
→ kuma660224 : 什麼自認世界第2 也可以下去了 04/16 19:19
→ Crazyfire : 庫就要編列340億鎂、60億鎂買兩艘可以投射核彈用的 04/16 19:20
→ kuma660224 : 現實的都擺在眼前 還不認 是誰失智 04/16 19:20
→ kuma660224 : 俄國現在還不夠悲慘喔 那就讓他更慘一點 04/16 19:21
→ Crazyfire : 哥倫比亞級核潛艦、50億鎂用於購買新的B-21戰略轟炸 04/16 19:21
→ Crazyfire : 機、35億鎂開發下一代陸基洲際導彈、50億鎂用於升級 04/16 19:22
→ Crazyfire : 核武指揮作戰系統 04/16 19:22
→ Crazyfire : 這些核武相關部分加起來就已經535億鎂 在全球軍費的 04/16 19:24
→ Crazyfire : 排名跟其他國家舉國國防經費相比 已經可以排到前四 04/16 19:24
→ Crazyfire : 前五了XDD 04/16 19:24
→ Crazyfire : 俄羅斯現在被制裁 長期下去盧布必然大貶 換算成美元 04/16 19:25
→ Crazyfire : 全俄羅斯軍費也都還輸給美國核武部分 04/16 19:26
→ Crazyfire : 至於美國明年的全部國防經費 會超過8100億鎂 有可能 04/16 19:27
→ Crazyfire : 也會超過明年俄羅斯全國GDP總額 04/16 19:27
→ SBSB : 拍拍手，我就等著看第三次世界大戰美國幾天能核平俄 04/16 20:02
→ SBSB : 羅斯 04/16 20:02
→ SBSB : 就不要俄羅斯沒毀美國自己先崩潰了 04/16 20:03
→ SBSB : 像你們這種跟普丁一樣的失智仔多一點 04/16 20:08
→ SBSB : 我看很快就能看到血流成河了 04/16 20:08
→ SBSB : 回樓上認真分析的，不是說你 04/16 20:12
→ SBSB : 不過這些長程投射手段我覺得不足以讓俄羅斯崩潰 04/16 20:13
→ debrogli : 只能等著看的還想跟人家討論什麼？ 04/16 22:18
→ mmmimi11tw : 不意外阿，反正就只是嘴砲一下而已 04/16 22:20
→ mmmimi11tw : 你期待他能說什麼有實質意義的東西 04/16 22:20