→ Orianna : 好奇一點是 俄在運輸等遇到的問題 難道烏克蘭沒遇到 04/16 23:38
有,但是開戰前就先在前線囤積物資,
再加上補充的都是標槍和刺針等輕裝備,
所以壓力會比較小。
但是在俄軍撤離基輔時烏軍自己也出現無法截斷退路殲滅俄軍的情況。
套句網路說法,這場戰爭會比較接近一戰模式而非二戰的閃電戰。
因為雙方的國力和機動力都無法進行大規模的部隊機動。
推 rommel1 : 俄國的卡車都沒加裝裝甲增強防護力 04/16 23:38
→ rommel1 : 美軍打城鎮戰時都會加裝的 04/16 23:38
→ Orianna : 嗎 04/16 23:38
※ 編輯: sfsm (1.168.231.14 臺灣), 04/16/2022 23:43:21
推 Seiran : 中型戰術輪車:誰在叫我 04/16 23:39
→ gunng : 最近有拍到俄軍在進行MAD MAX風改裝了 04/16 23:41
推 sad141 : 烏克蘭還控制絕大多數的國內鐵路,運輸條件會比客場 04/16 23:41
→ sad141 : 作戰的俄軍好 04/16 23:41
噓 Dannyx : 04/16 23:41
→ David4160 : 基輔到蘇梅或哈爾科夫的鐵路也重新開放了 04/16 23:42
推 ohoohoo : 愛現的軍事狂熱份子 XD 04/16 23:42
→ ja23072008 : 卡車自帶吊臂跟液壓尾門就能大幅增進補給效率。另一 04/16 23:45
推 meowgy : 我以前當過m35a2的駕駛,輪胎更換決不是問題,只要 04/16 23:45
→ meowgy : 駕駛該申請的有做就會下來。但若是其他大問題壞掉 04/16 23:45
→ meowgy : ,料不一定有要自己花錢私購或叫不動技工來修,駕 04/16 23:45
→ meowgy : 駛只好自己修而搞壞 04/16 23:45
→ ja23072008 : 點是需要八輪甲補給型,才能替戰況激烈的區域運送 04/16 23:45
→ ja23072008 : 補給。而履車太貴太難養所以難以普及,只能搭配自 04/16 23:45
→ ja23072008 : 走砲等重要火力。 04/16 23:45
推 rommel1 : 給卡車加裝城鎮戰套件即可 04/16 23:47
推 frozenmoon : 推 04/16 23:49
推 lunawalker : 外行談戰略,內行談後勤…深刻 04/16 23:49
推 Kendai : 外行談戰略 內行談後勤 04/16 23:50
推 Y1309 : 明明二戰時卡車自己會從莫曼斯克長出來啊,哪知道現 04/16 23:50
→ Y1309 : 在都不長了 04/16 23:50
推 jerrylin : 其實 俄軍 解放軍 國軍大概半斤八兩 04/16 23:50
→ jerrylin : 然後國軍的紀律大概比較好一點 04/16 23:51
推 ppc : 好文 04/16 23:51
→ jerrylin : 除非你有美軍水準 不然罵國軍是沒啥意義的事情 04/16 23:51
→ jerrylin : 新加坡跟國軍聯合演習 他們都沒說國軍很爛了 04/16 23:51
有這種事??
推 Hitagi : 有液壓尾門跟吊臂的卡車在台灣也滿常見的吧 04/16 23:52
→ Hitagi : 工業區很多這種車在跑 04/16 23:52
※ 編輯: sfsm (1.168.231.14 臺灣), 04/16/2022 23:53:43
推 Y1309 : 台灣的專業物流公司是很厲害的。只是不知道戰時能幫 04/16 23:53
→ Y1309 : 上多少忙 04/16 23:53
推 drraujn : 台灣交通運輸比烏克蘭好很多,打防守戰的話民卡夠用 04/16 23:53
對,再加上台灣地小,
問題是民用軍卡種類太多,例如雷霆2000用的是德國MAN,彈藥車卻是韓國車
中科院用的卡車滿『多元』的。
陸軍除了戰術中型輪車,也大量使用美式軍卡
這些都會造成後勤麻煩。
※ 編輯: sfsm (1.168.231.14 臺灣), 04/16/2022 23:59:32
推 dalyadam : 台灣又不用長程遠征.. 04/16 23:54
→ GaryMatthews: 軍逮個正著 04/16 23:55
→ dalyadam : 而且台灣道路品質比烏克蘭好很多 04/16 23:55
→ m9fghost : 國軍:就地補給,謝謝指教 04/16 23:55
推 gunng : 前面那台是福特 後面是淩志? 04/16 23:58
推 a186361 : 烏克蘭也是用民車運物資啊,之前不是有用休旅車運 04/16 23:58
→ a186361 : 標槍嗎 04/16 23:58
推 Schottky : 星光部隊就是在臺灣訓練的,常有聯合演習沒錯 04/16 23:59
我是指星光部隊對台灣評價這件事,
一般都不會透露出來,只有一篇退伍多年的新國士兵提到台灣許多『作弊』的方法
(例如新軍吃戰鬥口糧,台軍都是叫便當這類)
推 Ariex : 以前當三級車補,看過太多光怪陸離的現象,當時也是 04/17 00:00
→ Ariex : 對軍隊的軍車戰力打一個超大問號…現在不知道怎樣 04/17 00:00
推 micotosai : 美國屌的是,二戰期間阿冰哥都是坐軍卡上前線跟需要 04/17 00:00
→ micotosai : 休假或受傷的冰交換。全世界只有美軍辨的到 04/17 00:00
→ Schottky : 所以 Terrex 才會因為掛臺灣車牌,在香港被扣押 XD 04/17 00:00
※ 編輯: sfsm (1.168.231.14 臺灣), 04/17/2022 00:03:04
推 abbei : 等等,後勤也是戰略的一環呀。 04/17 00:00
→ abbei : 也是亮子龜不贏的主要原因 04/17 00:01
推 frankie30432: 台灣是守軍 該擔心的是中共渡海怎麼補給 04/17 00:04
推 Schottky : 我想應該指的就是那篇十年前據說是星光部隊的心得文 04/17 00:04
如果是那篇,那應該是要擔心台灣後勤了吧?
戰時你還能叫便當嗎?
我只知道前幾年颱風,國軍幫忙民眾撤離,結果自己沒東西吃,
只能啃營養口糧,還是居民看不下去送泡麵和罐頭...
※ 編輯: sfsm (1.168.231.14 臺灣), 04/17/2022 00:07:49
推 drraujn : 台灣滿地速克達汽車運彈藥油料不是問題,空海軍不知 04/17 00:05
→ drraujn : 道,陸軍坦克妥善率比較憂心,還有台灣人抵抗意志 04/17 00:05
推 dalyadam : 基輔烏軍吃啥 戰鬥口糧還是當地食物? 04/17 00:05
→ dalyadam : 當地食物吧 04/17 00:05
→ dalyadam : 守軍最重要的還是抵抗意志 04/17 00:05
→ drraujn : 食物上台灣真的不用太擔心,一堆便利商店大賣場XD 04/17 00:06
推 gunng : 城市裡有志願者煮食物 野戰的應該也是吃口糧罐頭 04/17 00:07
推 victoryman : 小蜜蜂表示: 04/17 00:07
推 dalyadam : 台灣小到是四處都有便當店吧 04/17 00:08
→ borriss : 是不是有人忘了台鐵本業是便當 (X 04/17 00:10
推 gunng : 救災是指88風災那時吧 聽當兵時連長講是附近找不到 04/17 00:10
→ gunng : 店家開門送便當 04/17 00:10
→ gunng : 原駐地煮好後開中戰運過去 不過都冷掉了 04/17 00:11
→ borriss : 88那種廣域型水/土災 解放軍打得出來就只好認了啊 04/17 00:12
推 hakkiene : 難怪民用版軍車要選Toyota Hilux 號稱不會壞的皮卡 04/17 00:20
→ quarda : 回過頭來看,海空軍應該還好,陸軍真的得請英語教師了 04/17 00:21
推 Nusat : 好專業...真是隔行如隔山 04/17 00:22
推 afv : 記得版上有篇烏軍反甲武器接戰影片,烏軍反甲小組在 04/17 00:23
→ afv : 片頭是搭民用休旅車去設防地點 04/17 00:23
推 MoneyMonkey : 即使是外行人也應該重視後勤 04/17 00:23
推 bla : 台灣最不缺的就是液壓尾門卡車,台灣超愛裝 04/17 00:23
→ quarda : 因為真的好用,人力搬不動,尾門直接上車 04/17 00:25
推 amury : 三軍未動、糧草先行 04/17 00:26
推 afv : 前面還有一個烏軍攻擊影片,一輛甲車打頭陣,後面 04/17 00:26
→ afv : 跟兩輛武裝民用車輛與步兵推進,烏軍自己沒有這方 04/17 00:26
→ afv : 面的問題? 04/17 00:26
→ jerrystarks : 台灣打仗都能找到怪手挖工事了,卡車一定隨叫隨有 04/17 00:30
→ quarda : 烏軍這方面問題小一點(輕裝備居多)而且守方優勢 04/17 00:31
推 njnjy : 國軍的伙食就不用擔心了 到處都有善心人士提供 04/17 00:32
→ njnjy : 可以參考一下大甲媽祖遶境 04/17 00:33
推 qqpbpp : 台灣民間單位對食物 毛毯 熱水這種物資的動員和統整 04/17 00:34
→ qqpbpp : 能力很強,受到各種颱風 地震 鍛鍊,從早年九二一一 04/17 00:34
→ qqpbpp : 堆熱心捐贈物資不知道怎麼統籌,到近年花蓮地震迅速 04/17 00:34
→ qqpbpp : 組織統整,把東西發到需要的人手上,本土作戰在食物 04/17 00:34
→ qqpbpp : 這些民用物資的後勤不太需要擔心 04/17 00:34
推 ya01234 : 台灣再慘,也還有鐵路能用 04/17 00:37
推 afv : 突然想到烏克蘭曳引機旅應該可以協助烏軍戰甲車拖 04/17 00:39
→ afv : 救任務 04/17 00:39
推 ptt9999 : 鐵路地下化不可能載運重型機具 等於是廢了 04/17 00:50
→ ptt9999 : 而且民間單位動員 不能把災害跟戰爭相提 04/17 00:51
→ ptt9999 : 災害不會有槍彈從其他地方擊斃自己 04/17 00:51
推 IntoHebe : 台灣的汽車工業...... 04/17 00:58
→ Wall62 : 外行談戰略,內行談後勤 04/17 01:01
推 TWkiller : 台灣又不用開車去中國 04/17 01:25
噓 suitup : 怎麼不先想想要渡海來台的解放軍是不是也這樣? 04/17 01:29
推 ipojay : 後勤是侵略方比較需要的 台灣地主隊 就地補給 04/17 01:32
推 attitudium : 從組織文化來看真的不覺得國軍會比俄軍好到哪裡 這 04/17 01:33
→ attitudium : 次俄軍暴露的缺點或多或少國軍也都有 04/17 01:33
→ ipojay : 而且台海大戰 跟烏俄大戰不太一樣 04/17 01:33
→ ipojay : 中國得找出能成功把軍隊運到台灣的方法 04/17 01:34
→ ipojay : 中國渡個海 怎麼搞後勤? 04/17 01:35
噓 suitup : 真要比 就是美國or其他others 能做到後勤及格的國家 04/17 01:39
→ suitup : 有幾個? 台灣比不上俄 解放軍就比得上? 04/17 01:39
推 frankie30432: 衛國戰跟侵略方差那麼多 拿俄軍比國軍幹嘛呢 04/17 01:40
推 fman : 台灣是防守方,且卡車妥善率與道路絕對比俄羅斯好 04/17 01:50
推 jawbone : 就像打掃整理洗盤子 "總會有人去做 但鳥事我才不做" 04/17 01:54
推 cross980115 : 台灣陸軍的黃埔就是師承蘇聯,以架構來看 真的好不 04/17 01:55
→ cross980115 : 到哪去,不過中共也一樣。 04/17 01:55
→ cross980115 : 妥善率的話,台灣的車輛妥善率應該不差,路面因為 04/17 01:55
→ cross980115 : 我們是防守方,以氣候來看也沒有俄面對泥將軍的問 04/17 01:55
→ cross980115 : 題 04/17 01:55
推 a186361 : 說實話,看台灣平常救災物資的分配跟中國這次上海 04/17 02:13
→ a186361 : 封城的物資分配就知道,你該擔心那邊的後勤 04/17 02:13
推 GaryMatthews: 台灣打守備戰 後勤運輸的部分應該相對共軍單純 04/17 02:30
推 SealTeam : 好文章 幫忙推回來 04/17 02:33
推 gwofeng : 自信點 不是應該 是絕對比共軍單純 04/17 02:35
→ kuma660224 : 這是守方優勢 全國都是你的資源庫 04/17 02:43
→ kuma660224 : 台灣幾乎所有重型載具都有動員編號 04/17 02:44
→ kuma660224 : 而且不用運輸到海外 徵用使用都在本土 04/17 02:45
→ kuma660224 : 攻方就慘兮兮 徵用再多 運不到海外等於沒徵 04/17 02:46
→ forgiveus : 星國那篇文不是說是假的? 04/17 02:50
→ kuma660224 : 國家至上主義 已示範從口罩機到產線勞工都徵用 04/17 02:55
→ kuma660224 : 對國家機器來說 算是牛刀小試而已 04/17 02:56
→ kuma660224 : 這方面台灣烏克蘭甚至超越美國 因為守勢 04/17 02:56
→ kuma660224 : 美國是攻方 所以只能事倍工半 04/17 02:57
→ kuma660224 : 而其他進攻國想學美國 卻沒有美國那實力 04/17 02:58
推 Bf109G6 : 如果臺灣因為開戰被海上封鎖一個月,甚至像上海被封 04/17 03:16
→ Bf109G6 : 個三週就好,隨處可見的便當店跟超商還有物資嗎? 04/17 03:16
→ Bf109G6 : 每一天過去都是兩千多萬人的吃喝在消耗儲備糧食飲用 04/17 03:17
→ Bf109G6 : 水還有能源 04/17 03:17
推 opthr1215 : 1.別再海上封鎖了,早就說過不可能發生的事。 04/17 03:19
→ opthr1215 : 2.便當店當然還會開,你以為開戰就全民放假喔。網路 04/17 03:19
→ opthr1215 : 上就有烏克蘭各大城市的影片,班還是要上,沒事還 04/17 03:20
→ opthr1215 : 會送食物給士兵吃。如果便當店都不開,一般平民難道 04/17 03:20
→ opthr1215 : 都不用吃? 04/17 03:20
→ opthr1215 : 除非真的打到像是馬里烏波爾那樣,不然便當店是會 04/17 03:20
→ opthr1215 : 開的。 04/17 03:20
→ opthr1215 : 隨便找個講中文的,這個中國人在奧德薩,這邊算前線 04/17 03:22
→ opthr1215 : 吧?還是每天去公司上班啊。 04/17 03:22
→ opthr1215 : 除非對岸打到台灣海空全滅,不然便當店為什麼不能開 04/17 03:22
推 opthr1215 : 烏克蘭前天還發行新郵票呢,郵局有空發新郵票了。 04/17 03:25
推 ctes940008 : 首先,要有解放軍能夠登陸作戰。 04/17 03:25
→ opthr1215 : 郵局「都」有空發新郵票了。少打一個字 04/17 03:26
推 BrianTN17 : 還真有人信能圍困台灣海上封鎖這事?! 04/17 03:30
推 Bf109G6 : 1.單純提出疑惑地方求解,特地不睡覺跟您爭辯,吵贏 04/17 03:43
→ Bf109G6 : 了我也得不到什麼好處 2.烏克蘭國土大臺灣十幾倍, 04/17 03:43
→ Bf109G6 : 對外陸路國界綿長很難完全封閉,何況西南那邊還有鄰 04/17 03:43
→ Bf109G6 : 國接壤,竊以為直接類比或套用臺灣可能會失真 04/17 03:43
推 BisWang : 土共能搞海上封鎖的機率跟台灣海峽被抽乾差不多,結 04/17 03:47
→ BisWang : 案 04/17 03:47
推 Bf109G6 : 所以想定就是臺灣海峽國際船隻往來繁忙,中共黨衛軍 04/17 03:54
→ Bf109G6 : 膽子再大也不敢把全世界的船都攔下來不給過,所以西 04/17 03:54
→ Bf109G6 : 岸港口下卸整補安全無虞,分かりました 04/17 03:54
推 Vivalalada : 貪污這個部分確實令人擔心 04/17 04:05
推 belister : 這篇精闢欸 讚 04/17 04:23
推 hinenak : 真的要封鎖台灣,日本一定是第一個跳出來 04/17 05:39
推 pippen456 : 解放軍攻台後勤會比較好嗎? 04/17 05:48
→ slimfat0202 : 台灣地狹,相對後勤補給難度應該低於烏克蘭平原?而 04/17 05:53
→ slimfat0202 : 且這文章軍武版看了很有滋味,我懷疑國軍會有人看到 04/17 05:53
→ slimfat0202 : ,甚至就算看到了想改革,也因為僵化軍政而無從下手 04/17 05:53
→ slimfat0202 : ?就個人經驗,營部七八輛悍馬,大概只有一兩台能動 04/17 05:53
→ slimfat0202 : ,其他不是缺料就是待修,hino 軍卡因為常用,妥善 04/17 05:53
→ slimfat0202 : 率沒問題。 04/17 05:53
→ bunjie : 推分享精闢分析 04/17 06:03
推 bunjie : 不過好在台灣海峽大幅限制了對岸運輸的能力 包括後 04/17 06:06
→ bunjie : 勤 04/17 06:06
→ driver0811 : 愛慕虛榮的獨裁者會採購高檔的飛機和坦克 04/17 06:37
→ cookingcat : 就算想改革也只會被那群黃埔老人排擠,被迫退伍 04/17 06:39
推 topic21000 : 中肯 04/17 06:41
推 afftwc : 台維拉救援,不反觀台灣就渾身癢癢,拿進攻方的後勤 04/17 06:55
→ afftwc : 運輸套在台灣上。 04/17 06:55
推 pivotalHarry: 這種補給只有英美vs其他 而臺灣地狹人稠 後勤補給 04/17 07:14
→ pivotalHarry: 的問題是港口 04/17 07:14
→ liusim : 台灣不會入侵中國 04/17 07:15
推 debrogli : 獨裁者是指習某人,但是J20跟99式能算高檔貨嗎 04/17 07:28
推 a36464 : 影響後勤一個相當大的因素就是軍中貪腐,這點國軍絕 04/17 07:47
→ a36464 : 對比解放軍好非常多 04/17 07:48
→ hsiehhsing : 亮子:我就說後勤才是戰爭的最重要一環 04/17 07:54
推 bbeck : 未看先推 想想台灣自己問題是不是也一樣 04/17 08:01
推 bbeck : 軍中內部的問題 更可能直接影響部隊的戰鬥意志 04/17 08:03
推 bbeck : 學美軍 不跟敵人比爛 找問題找弱點 才能甩開對手 04/17 08:08
推 frankie30432: 還在海上封鎖 我跟你說中共被經濟制裁會更慘 04/17 09:27
推 laeva75 : 樓上那正是解放軍正在做的啊,雖然那外宣是另一回 04/17 09:27
→ laeva75 : 事 04/17 09:27
→ frankie30432: 解放軍打台灣他們補給的處境絕對是更糟糕的 04/17 09:27
→ frankie30432: 台灣軍機還可以去沖繩補給 04/17 09:27
→ laeva75 : #樓上上 04/17 09:28
→ qaz27966 : 事實上是應該正視後勤卡車的問題沒錯 04/17 09:32
→ iqeqicq : 美日澳至少還能對中國採無限制潛艇戰 04/17 09:33
推 afftwc : 解放軍學美軍?連俄羅斯爸爸能不能有一半強都未必能 04/17 09:50
→ afftwc : 學好了,貪污腐敗倒是樣樣不缺。 04/17 09:50
→ cloudwolf : 後勤補給真的是樸實的重要工作!! 04/17 10:05
推 alex4605 : 支持還是認真評估國軍的後勤狀況 畢竟料敵從寬 禦敵 04/17 10:17
→ alex4605 : 從嚴 04/17 10:17
推 chxxyy1 : 以逸待勞,全殲沒問題 04/17 11:22
推 Lysine : 真心希望這次烏俄戰爭出現的問題國軍都能自我攻錯 04/17 12:16
推 c33uviiip0cp: 推 04/17 12:24
→ kuma660224 : 問題是對方卡車要跨海 台灣不用 04/17 12:34
→ kuma660224 : 重型車輛全都有列管編號 04/17 12:34
→ kuma660224 : 戰時徵用順利 因為敵軍在轟炸你親友城鎮 04/17 12:35
→ kuma660224 : 一堆憤怒鄉民志願送車出人想幫忙 04/17 12:35
→ kuma660224 : 而且共軍來了也一樣強徵 還會斃了你 04/17 12:36
→ kuma660224 : 現實戰爭就是這樣 烏克蘭只示範一次 04/17 12:36
→ kuma660224 : 戰時就算你是親中買辦老闆也一樣 04/17 12:38
→ kuma660224 : 倒酒姿勢不好看 斃了 有好車好房 斃了 04/17 12:38
→ kuma660224 : 與其那樣 還不如All In給國家機器抗戰 04/17 12:39
→ kuma660224 : 戰時就是這麼不理性的理性 04/17 12:39
推 DarkHolbach : 台灣地小,烏克蘭很大的 04/17 13:07
推 sunnydragon7: 是啊…是該正視後勤軍車能用程度,而不是寄望在民 04/17 17:16
→ sunnydragon7: 間動員 04/17 17:16
噓 mark0204 : 那你說哪部份"台灣自己問題是不是也一樣"? 04/17 17:33
噓 suitup : 真的笑死人 還在海上封鎖一個月 夢醒了沒 04/17 17:48
推 wl00669773 : 二戰機械化程度高的除了美國還有英國拉 04/17 17:49
→ wl00669773 : 能全部搭車的不只美國 04/17 17:49
推 stja : 04/17 17:54
推 aftermathx : 國軍10噸半普遍還行 中戰妥善就比較差了 04/17 19:10